Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Канадские и Бакчарские жимолости, (что интереснее?)
Якимов
сообщение 14.6.2020, 6:51
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Канадские жимолости мы посадили ранней весной 2018 и осенью 2018 года 2-3х летними саженцами. Мы заложили свои посадки не первыми канадскими сортами, а заведомо выбрали самые крупноплодные современные канадские сорта. Уже по первым контрольным ягодам 2018 года было понятно, что это нечто, потому что первые контрольные ягоды некоторых сортов весили вполне сравнимо со средним весом ягод лучших сортов российской селекции. Сказать, что я был в восторге, это ничего не сказать. У меня было такое чувство, что я нашёл в земле золотую монету. Контрольный урожай это обычно ни о чём, но в этом случае перспектива была видна сразу.
Однако, мы не стали спешить с обнародованием результатов, хотя я видел, что по поводу новенького ещё молчат и украинцы(скорее всего у них данных и не было). Мы их несколько опередили с посадками.
Маточники заложили сразу, не дожидаясь результатов, и угадали. В 2018 не удалось достать только сорт Бореал Бист и его пришлось посадить только в 2019году.

Вот фото первых ягод канадских сортов урожая 2020 года , но оно не совсем показательно, если не вникать в детали, а они парадоксальны.





Сразу оговорюсь, что из-за дождливого мая и начала июня ягоды жимолости в этом году очень крупны. При этом налив канадских сортов из-за позднего срока созревания и возраста кустов ещё не полный. Это кустики 2-го года плодоношения, тогда как кусты бакчарских сортов это 8-9 урожай (как раз самая пиковая форма для развития куста жимолости). То есть, это соревнования мальчиков и мужчин в самом расцвете сил.

Мы видим в нижней части фото самые крупноплодные сорта бакчарской селекции. Ягоды для взвешивания отбирались самые крупные.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.6.2020, 6:54
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



А теперь сравниваем.
Дочь Великана (самый крупноплодный сорт бакчарской селекции)




Бакчарский Великан (он несколько мельче, но тяжелее дочери)





А вот для сравнения Boreal Blizzard





А теперь сенсация! Самая мелкая(на сравнительном фото ягода сорта Бореал Бьюти)
Boreal Beauty




Сорта Аврора и Бореал Бист потянули несколько меньше, но это от развития кустов (Аврора посажена осенью 2018 года, а Бореал Бист в июне 2019г).
Бореал Бист по данным Тадеуша Кусибаба должен быть самым крупноплодным из канадской серии (в его посадках ягоды достигают веса больше 4г)

Boreal Beast





Aurora



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глория
сообщение 15.6.2020, 20:53
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 6801
Регистрация: 11.12.2014
Из: Казани

Дача в:Казани



Цитата(Якимов @ 14.6.2020, 5:27) *
Вот, а канадцы висят, хотя на некоторых часть ягоды тоже спелая.

Сравнительное фото(сделано вчера)



Внешне может показаться, что бакчарские жимолости выигрывают. Но дьявол кроется в деталях.
Во-первых канадские сорта будут долго висеть после созревания, в отличие от большинства бакчарских(то есть собирать можно не спеша, и по мере надобности)
Во-вторых канадцы взяты с 2-3 летних кустов и не набрали номинального веса.
В-третьих не смотря на то, что канадские жимолости смотрятся мельче(они тяжелее).
В- четвёртых бакчарские практически не выигрывают ни в сахаре, ни во вкусе.
В-пятых плодоношение и цветение канадцев оттянуто на более поздний срок на 1.5-2недели. Бакчарские сорта все уже созрели, а на канадских это только первые спелые ягоды. Большинство ягоды только успело окраситься, и на некоторых сортах есть ещё зелёные. То есть, канадские сорта можно назвать поздними, а бакчарские ранними.
Подробнее о канадских и бакчарских жимолостях в новой теме (там фото с весом).
Спасибо, очень интересно. Последние три дня идет сбор жимолости. У меня, в основном, бвкчарцы. я непременно добавлю в коллекцию парочку канадцев интереса ради. Но то, что бакчарцы ранние - это классно, ведь других ягод пока нет. Виктории только начинают краснеть.


--------------------
Что посеешь - то пожнешь С уважением, Лариса Зинуровна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 16.6.2020, 21:38
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Глория @ 15.6.2020, 20:53) *
Спасибо, очень интересно. Последние три дня идет сбор жимолости. У меня, в основном, бвкчарцы. я непременно добавлю в коллекцию парочку канадцев интереса ради. Но то, что бакчарцы ранние - это классно, ведь других ягод пока нет. Виктории только начинают краснеть.

Канадцы продлевают сезон потребления ягоды и лучше завязывают урожай, за счёт чуть более позднего цветения (погода для насекомых опылителей более комфортная).
По весам.
Вес канадцев будет ещё больше (ягода ещё продолжает наливаться). Завтра-послезавтра сделаю ещё новые фото.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алина
сообщение 18.6.2020, 19:56
Сообщение #5


Активный участник
***

Сообщений: 267
Регистрация: 18.8.2013
Из: Московская обл.

Дача в:Дом в подмосковье,Воскресенский р-н



Посадила в прошлом году Близзард и Бьюти,в этом году уже попробовала ягоды.Размер впечатляет,даже на однолетних саженцах крупные ягоды.А когда куст вырастет большим?Представляю себе его урожайность.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
Выращиваю Финскую Розовую клубнику,заказ по тел.9067064556,высылаю почтой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 22.6.2020, 6:00
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Прошла неделя. За это время ягоды на канадских жимолостях стали ещё крупнее.




Самый крупный сорт бакчарской селекции Дочь Великана уже не кажется гигантом. А дело ещё не дошло до взвешивания!
Когда-то, будучи фанатом бакчарских жимолостей я горячо отстаивал их приоритет. Тогда же, чтобы охладить мой любительский пыл, Брыксин и Ильин(селекционеры российской жимолости), а дело было в Челябинске, на конференции, задали мне простой вопрос: " А вы их взвешивали? У них ведь плотность-то небольшая."
И они были частично правы, тогда я их ещё не взвешивал, но размер ягоды был поразительным. А частично были правы потому, что бакчарские сорта, при малой плотности ягоды, но огромном размере были всё же заметно тяжелее остальных сортов, челябинской, мичуринской, ленинградской и прочей селекции.
С другой стороны, именно Дмитрий Брыксин и Сорокин написали первые статьи о канадской жимолости селекции Роберта Борса. Именно тогда, в Челябинске, я впервые услышал о канадских сортах, а сегодня лишний раз убедился, что самое ценное в мире житейских ценностей это информация.

Канадский сорт Аврора оказался тяжелее самых крупных ягод Дочери Великана. Он оказался примерно таким же тяжёлым как и сорт Близзард.

АВРОРА





Но это была не самая крупная ягода. Сенсационно крупной и тяжёлой была ягода Бореал Бьюти

БОРЕАЛ БЬЮТИ





Никогда прежде мне не приходилось встречать такого веса у ягод жимолости. А самое удивительное, что ягоду можно было бросать, как мяч, высоко в воздух и после падения на землю на ней не было даже следа от падения. В отличие от этих, самые крупные бакчарские сорта требуют нежнейшего обращения с ягодой, иначе она будет мяться и терять товарный вид. Но самое удивительное, что при этом Борсу удалось получить сорта с конкурентным вкусом. Самые вкусные ягоды у Бореал Близзард и Авроры, немного меньше сахара у Бореал Бьюти. Тундра оказалась близка по форме и плотности к Бьюти, и уступает ему в размере, но при этом немного выигрывает в сахаре.

Удивительную плотность ягод сорта Тундра можно проиллюстрировать на примере.

На фото ниже видно, что самая крупная ягода сорта Тундра уступает по размеру средней ягоде сорта Дочь Великана




А вот что показывает взвешивание этой ягоды:

ДОЧЬ ВЕЛИКАНА




ТУНДРА




Это была самая крупная ягода Тундры. Обычный же вес её ягод 1,9-2,1г. Она явно мельче остальных канадских сортов, но тяжелее по весу подавляющего большинства сортов российской селекции. Прекрасно подходит для сбора комбайном, при этом её после сбора можно продать в розницу. Подобные эксперименты с комбайновым сбором бакчарцев заведомо приведут к большой потере ягод(от осыпания под куст при контакте с рабочими органами машины) и каше из давленной ягоды в ящиках.
Примерно такими же механическими характеристиками как у сорта Тундра обладают ягоды сортов Аврора и Бореал Бьюти. У ягоды сорта Бореал Близзард более нежная кожица и тугой отрыв. Он совсем не осыпается.
То есть, по совокупности характеристик и товарных качеств ягоды, а также пригодности к промышленному выращиванию указанные сорта канадской селекции превосходят лучшие бакчарские сорта и образцы. Если сорт Близзард скорее всего предназначен для садоводов любителей, то остальные можно собирать машиной без потери качества, вполне превосходного, удовлетворяющего требованиям розничного покупателя. Особенно хороши для контейнеров одномерные, гладкие, идеальной формы ягоды сорта Тундра и Бореал Бьюти.
Урожайность тоже не оставляет вопросов. Опыление ягод проходит в более стабильных погодных условиях(когда все утренние морозы и похолодания уже миновали). Однако, надо помнить, что канадские сорта, из-за более позднего срока созревания, по цветению лишь частично пересекаются с бакчарскими и другими сортами жимолости российской селекции. Поэтому для опыления лучше сажать несколько канадских сортов. Самые поздние из канадцев это Бореал Бьюти, Тундра, Аврора.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вовик
сообщение 23.6.2020, 21:49
Сообщение #7


Гость


Сообщений: 4
Регистрация: 2.9.2018

Дача в:МО, Раменский район



Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста сорта жимолости для себя, для еды и заготовок. И где или у кого можно купить саженцы? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 24.6.2020, 14:14
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Вовик @ 23.6.2020, 21:49) *
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста сорта жимолости для себя, для еды и заготовок. И где или у кого можно купить саженцы? Спасибо.

Честно, уже давно забыл про жимолости с горчинкой. Современные сорта обычно обладают хорошим вкусом. Самые крупные по размеру и тяжёлые по весу это жимолости бакчарской и канадской селекции. Те сорта, что упомянуты здесь, все имеют неплохой вкус, размер, и пригодны для потребления в свежем виде и для всех видов переработки. Жимолости есть у нас. Пишите в личку.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алина
сообщение 16.7.2020, 23:14
Сообщение #9


Активный участник
***

Сообщений: 267
Регистрация: 18.8.2013
Из: Московская обл.

Дача в:Дом в подмосковье,Воскресенский р-н



Бореал Бьюти
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
Выращиваю Финскую Розовую клубнику,заказ по тел.9067064556,высылаю почтой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 8.12.2020, 13:17
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Тем кто решил посадить у себя в саду Канадские сорта жимолости необходимо помнить, что цветение и плодоношение Канадских сортов происходит в более поздние сроки, нежели сортов Российской селекции. А так как жимолость плодоносит только при перекрёстном опылении, то нужно сажать несколько Канадских сортов, потому что Российские сорта в силу того, что начинают цвести раньше не могут надёжно опылять Канадцев.
У нас на участке цветение Российских сортов продолжается примерно 3-3,5 недели. Соответственно втечение этого времени происходит опыление сортами друг-друга. Конец цветения Российских сортов жимолости приходится на начало цветения Канадских сортов, поэтому взаимное опыление может наблюдаться втечение короткого промежутка времени(пересечение в цветении всего от 1 до 1,5 недель). Но этого мало, чтобы Российские жимолости смогли опылить Канадцев для получения полноценного урожая. Те цветы Канадских сортов, что появятся в начале цветения, завяжут ягоду при опылении Российскими(если таковые есть), а те цветы, что раскроются позже, если не будет канадских опылителей, ягоду не завяжут.
Поэтому в схемах посадок надо учитывать наличие надёжных опылителей. Сорта лучше всего сажать блоками или рядами, но в соседних рядах или в части ряда должны быть другие Канадские сорта, чтобы шмели могли переносить пыльцу с одного Канадского сорта на другой.

Посадки весны-осени 2018 года



Левый ряд кустов заложен сортами Boreal Blizzard(половина ряда) и Boreal Beauty
Правый ряд кустов заложен сортами Tundra(треть ряда), остальные 2/3 сортами Aurora и Boreal Beast

Те же ряды вид с обратной стороны




Дальняя часть посадок



Правый крайний ряд кустов заложен сортами Tundra и Аurora

Левый ряд посажен Российским сортом Восторг(видно, что молодые кустики очень развалисты). В следующие годы куст Восторга будет более мощным, но в силу своего строения разреженным. Доступность ягоды очень хорошая. Поскольку есть посадки других Российских сортов, то опыление Восторга проходит без проблем, не смотря на то, что в этой части посадок в основном Канадцы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


NIKAONYX
сообщение 8.12.2020, 16:40
Сообщение #11


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



z07.gif
Потрясающе, как за довольно короткий срок вы успели размножить
канадцев для такой площади посадок и они разрослись..
Я правильно понимаю, что все саженцы, окромя первых, свои, размноженные... и что уходите от российских сортов, в основном, в пользу канадских?


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 8.12.2020, 17:32
Сообщение #12


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 8.12.2020, 16:40) *
z07.gif
Потрясающе, как за довольно короткий срок вы успели размножить
канадцев для такой площади посадок и они разрослись..
Я правильно понимаю, что все саженцы, окромя первых, свои, размноженные... и что уходите от российских сортов, в основном, в пользу канадских?

Нет, мы заложили посадки приобретёнными саженцами. Просто сразу взяли много. 3 Сорта купили, а 2 получили по обмену из крупного питомниководческого предприятия(они этой темой занимались ещё с 2013-14 года). Потом ещё немного взяли в 3-м месте, чтобы сравнить саженцы из 1-го источника.
Первая партия была посажена весной 2018г,- 2-х летки с ЗКС. Вторая партия осенью 2018- 2-х летки ОКС. Последнюю партию закладывали весной 2019 двухлетками ЗКС.
Есть ещё один интересный момент. Канадцы позже заканчивают вегетацию(часто растут в 2 волны, и вторая бывает в августе-сентябре, но побеги успевают одревеснеть) и за сезон наращивают больше зелёной массы. Вообще, Канадцы отличаются даже внешне. Лист более жёсткий, насыщенно зелёный осенью. Если на Бореал Близзард листья всё же краснеют в конце сезона, то остальные сорта все стоят зелёные.
Место у нас морозобойное, но Канадцы зимуют хорошо.
Относительно вегетации. Удивительной энергией роста обладает сорт Бореал Бьюти. Он в череночниках из черенков хорошо стартует и вегетирует без остановки. В этом на него похож сорт Тундра. Бореал Близзард, напротив растёт очень сдержанно. Саженцы на второй год получаются мелкие, догоняют только после посадки в ОГ.
Относительно уходим. Можно и так сказать. Для реализации ягоды Канадцы удобнее, но ранние сорта тоже нужны(сезон реализации ягоды продлевается).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 8.12.2020, 17:51
Сообщение #13


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Здорово. В любом случае большая работа проделана.
От птиц как то защищаете ягоды или они не сильно достают?


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 8.12.2020, 18:14
Сообщение #14


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 8.12.2020, 17:51) *
Здорово. В любом случае большая работа проделана.
От птиц как то защищаете ягоды или они не сильно достают?

Достают. Особенно дрозды, сороки, вороны. Посадки в зоне огородов, удалены от жилой улицы. Птицы в садах, у домов особо не шалят, а на удалении 300-400м от жилья чувствуют себя свободно. Как только ягода созревает, так и у них появляется интерес. По идее, надо бы использовать сетку.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 8.12.2020, 18:36
Сообщение #15


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Вот и у нас достают, да еще как. А дополнительно с сеткой что то совсем возиться не хочется. У меня посадки не в ряд, немного разнесены друг от друга. Другие способы либо дороги для небольшого количества кустов, либо не особо эффективны.
В общем, еще забота появилась.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 8.12.2020, 19:18
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 8.12.2020, 18:36) *
Вот и у нас достают, да еще как. А дополнительно с сеткой что то совсем возиться не хочется. У меня посадки не в ряд, немного разнесены друг от друга. Другие способы либо дороги для небольшого количества кустов, либо не особо эффективны.
В общем, еще забота появилась.

Мы ворон постреливали из воздушки, но эта птица умна и осторожна. Прицелиться можно только из укрытия, и с большого расстояния. На прицеливание на открытом месте, реагирует сразу(взлетает).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 8.12.2020, 19:35
Сообщение #17


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Цитата(Якимов @ 8.12.2020, 19:18) *
Мы ворон постреливали из воздушки, но эта птица умна и осторожна. Прицелиться можно только из укрытия, и с большого расстояния. На прицеливание на открытом месте, реагирует сразу(взлетает).

Не, мы мирные люди. Не дай Бог от выстрела кого то из соседей кондрашка хватит. )))
Но что есть проблема с птицами я как то упустила из внимания, когда заводила жимолость. Да и само решение было спонтанным, когда решила изничтожить девичий виноград на заборе. Ну и типа она прикроет с глаз последующее решение со временем.
В результате, и девичий остался на месте. И жимолость подбавила забот, на которые изначально не рассчитывала.)))


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глория
сообщение 9.12.2020, 13:39
Сообщение #18


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 6801
Регистрация: 11.12.2014
Из: Казани

Дача в:Казани



Фото 12.11.20. Пасмурно... Площадка жимолости. На сегодня дуги не убраны - в т. ч. и для защиты от птиц. Кусты прикрыть можно - понадобятся 4 рулона сетки 15м длины и 1,3м ширины. Но когда кусты дорастут до заявленных 1,7м - надо будет уже около 100 кв м. сетки. и типа шпалера... ashes.gif Птицы интерес проявляют. Дрозды. но и мы собираем неплохо. Проблемы, видимо , подрастут с кустами вместе.

Сообщение отредактировал Глория - 9.12.2020, 13:47


--------------------
Что посеешь - то пожнешь С уважением, Лариса Зинуровна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 9.12.2020, 16:34
Сообщение #19


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Глория @ 9.12.2020, 13:39) *
Фото 12.11.20. Пасмурно... Площадка жимолости. На сегодня дуги не убраны - в т. ч. и для защиты от птиц. Кусты прикрыть можно - понадобятся 4 рулона сетки 15м длины и 1,3м ширины. Но когда кусты дорастут до заявленных 1,7м - надо будет уже около 100 кв м. сетки. и типа шпалера... ashes.gif Птицы интерес проявляют. Дрозды. но и мы собираем неплохо. Проблемы, видимо , подрастут с кустами вместе.

А шпалера зачем?
Если для подвязки нижних веток, то думается, что лежащие на грунте ветки (если таковые есть) проще вырезать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глория
сообщение 9.12.2020, 16:56
Сообщение #20


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 6801
Регистрация: 11.12.2014
Из: Казани

Дача в:Казани



Цитата(Якимов @ 9.12.2020, 16:34) *
А шпалера зачем?
Если для подвязки нижних веток, то думается, что лежащие на грунте ветки (если таковые есть) проще вырезать.
Чтоб было , на чем сетке держаться. а то ветки пообломает...


--------------------
Что посеешь - то пожнешь С уважением, Лариса Зинуровна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:08
Реклама на форуме