Загородная канализация, септики, отопление, водоснабжение Песок, щебень, грунт с доставкой 24 часа в сутки
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Жидкий мицелий, Приготовление, использование....
Vladimir
сообщение 19.7.2017, 20:00
Сообщение #61


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3454
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 22:39) *
Вы бы лучше выполнили своё обещание и доказали, что у Вас из 1 кг субстрата вырастает 2 кг грибов.

Если бы Вы сначала читали форум и смотрели фотки, то увидели бы, что уже всё доказано давно.
Я, как и обещал, ставлю Вас на премодерацию, за отсутствие аргументации в полемике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 20.7.2017, 0:14
Сообщение #62


Новичок
*

Сообщений: 60
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 12:34) *
Здравствуйте, признаюсь, что это был не преднамеренный эксперимент, а "случайный". Но это не очень важно потому что и пенициллин был открыт случайно.
Я к этому пришёл в результате работы над различными видами носителей мицелия, и когда носитель был не очень пригодным, то выживали весьма не многие точки роста. И как водится, в том числе и у изобретателей пенициллина)), опытный образец был отставлен в сторону, и условно забыт. Но через время я смог пронаблюдать, что блок обрастает. После того как я "пережил шок" от этого не адекватного открытия, то понял, что я это знал ранее но не осознавал, то есть когда на проросший по агаровой питательной среде "маточный" мицелий мы вносим подготовленное зерно, то мы ведь делаем то же самое - из одной единственной точки роста выводим грибницу.

И ответы на вопросы:
1. Как из сказанного выше (и будет ниже) ) становится понятным, что не имеет значения каким размером был тот блок. Но относительно размера и веса блока скажу следующее - когда на блоке созревает несколько друзей одновременно из разных прорезей, то их всех следует снимать одновременно, не зависимо от того кто уже перезревает, а кто ещё слишком мал... (если оставить не дозревшие, то они вянут обычно) хорошо бы, чтобы созревали все вместе ... или чтобы прорезь была одна! В Европе делают блоки весом от 9-ти до 15 кг, а в Китае от 2-х до 5 кг.

2. Китайцы не перфорируют грибные блоки, а вставляют примитивные воздушные фильтры с одного или с двух торцов блока. В Европе многие перфорируют. Европа делает грибные блоки, в своём большинстве, из полиэтилена, а Китай из полипропилена... Но вопрос выбора материала пакета чисто технологический, потому что вешенка будет расти и в этилене и в стекле и в металле и даже в цианистом калии))), но кушать будет избирательно только то, что ей велено природой.
Доказано статистически, что в блоки изготовленные из светонепроницаемого материала дают больший урожай, но никто мне это явление не может объяснить.
Доступ воздуха к пище является очень важным условием роста мицелия.

3. Совершенно не важно в какое место вы инокулируете. Для возбуждения роста мицелия ключевое значение, после питания, играет во-первых температура, во-вторых газообмен.

И ещё добавлю о том, что Вы не спросили, но важное. На чём прорастёт малое количество мицелия, а на чём нет?
Субстрат был стерилизован, а не пастерилизован. Под пастерилизацией принято понимать низкотемпературную обработку, ...типа сваливается субстрат в бурт и увлажняется, что провоцирует развитие всей подряд микрофлоры, в т ч патогенов, и из-за её быстрого (жадного) развития субстрат самонагревается и самоуничтожаютс, типа, патогены))). (Для шампиньона - это круто, потому что он ест трупняков в навозе, и мицелий шампиньона на ранней стадии развития обладает свойством испускать ингибрирующие вещества, уничтожающие произростание конкурентов. Вешенка так не умеет. Но те технологи, которые вышли из "шампиньонной технологии" являются преверженцами технологии пастерилизации.) При этом почти все русскоязычные инфоисточники утверждают, что стерилизация не применима и не рентабельна в промышленных технологиях. А "дурные" китайцы стерилизуют и являются номером один в мире по производству грибов на душу населения. На примитивных производствах в Китае субстратные блоки накрываются плёнкой, по верху утепляются и в эту кучу запускают пар со стартовой температурой 109С. 110 и больше нельзя по нормам безопасности. Так субстрат стерилизуется 10 часов. Если в автоклаве при температуре 120С, то достаточно 2 часа.
Если говорить об этом процессе языком понятным обывателю-дачнику, то процесс стерилизации (пастерилизации) в грибоводстве является аналогом процесса ПРОПОЛКИ в растениеводстве. То есть уничтожаются "сорняки" - конкуренты для посева целевого гриба)). Просто?
Блоки инокулировааные через месяц после стерилизации одинаково хорошо обрастают мицелием и плодоносят.

Спасибо за внимание, если, что-то не понятно, то поясню.

Уважаемый, позвольте мне самому решить что важно и имеет решающее значение. Лучше чем поучать меня о чём не просил, ответьте всё-таки на мои вопросы. У меня далеко не праздный интерес. У нас при посеве стерильных блоков несколькими сотнями зёрен в центральный канал блока, мицелий начинает плодоносить неполностью захватив субстрат. а у вас вдруг из одного зёрнышка блок ВЕСЬ!!! зарос, а потом заплодоносил. Поэтому мои вопросы имеют исключительную важность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey1123
сообщение 20.7.2017, 16:04
Сообщение #63


Новичок
*

Сообщений: 26
Регистрация: 7.7.2017

Дача в мск



Товарищи. Нравится жидкий мицелий - не нравится, не надо на личности переходить! ashes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 22.7.2017, 9:26
Сообщение #64


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3454
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 20.7.2017, 4:14) *
У меня далеко не праздный интерес. У нас при посеве стерильных блоков несколькими сотнями зёрен в центральный канал блока, мицелий начинает плодоносить неполностью захватив субстрат. а у вас вдруг из одного зёрнышка блок ВЕСЬ!!! зарос, а потом заплодоносил. Поэтому мои вопросы имеют исключительную важность.

Чел. не отвечает - если позволите, я кое-что скажу на это ваше явление, и на зёрнышко тоже.
Такая штука с зёрнышком наблюдается всегда, когда субстрат питательно "бедный" (состоит только из соломы, либо из чистой от ядра лузги и т.п.), и при этом он прошёл качественную ферментацию с пастеризацией в тоннеле - в этом случае, образовавшийся мощный биоценоз бактерий, защищает солому от прорастания спор конкурирующих грибов. Культивируемому же мицелию, равно как и мицелию инфекции (но мицелий инфекции убит пастеризацией после, либо до ферментации), бактерии мешают, но не являются большой помехой.
Мицелий развивающейся культуры при этом не ветвится - растёт редкими гифами, что не мешает газообмену блока, и мицелий свободно заканчивает колонизацию этого блока (но урожай будет маленьким).
Примерно такая же штука может случайно произойти и при некачественной ферментации - механизм будет примерно тот же, но вместе с бактериями, субстрат могут защищать и некоторые мицелиальные аборигенные грибы. Такой смешанный биоценоз трудно повторять, поэтому для стабильной работы (без брака) используют тоннель и трёхсуточный процесс, а не извращённые ускоренные способы ферментации.
Ваш случай иной, потому что Вы используете стерилизацию (после которой нет никакого биоценоза), и при этом Вы стараетесь сделать субстрат питательно богатым, для увеличения урожайности.
Если бы Вы использовали бедный субстрат, то засев канала зерновым мицелием не приводил бы к появлению плотной мицелиальной пробки - мицелий в блоке не задыхался бы, и не старался переключиться на плодоношение, чтобы через плоды, чуть разрядить питательность субстрата, восстановив газообмен и продолжив колонизацию.
Использовать посев единым зёрнышком, в вашем случае тоже не получится, потому что при посеве, в субстрат попадают и споры конкурентных грибов - единое зёрнышко культивируемого мицелия не сможет выработать достаточное количество ингибиторов, тормозящих занесённые споры инфекции, и ваш субстрат зримо поразит инфекция, даже если он будет питательно бедным.
Это лишь два основных момента, но существует и множество промежуточных пограничных моментов, которые могут неконтролируемо склонять чашу весов в процессе колонизации, то в отрицательную, то в положительную сторону. Весь этот расклад нужно иметь в своей голове, чтобы управлять "пограничными" процессами, которые и ведут к высокой продуктивности по грибам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим76
сообщение 16.8.2017, 10:14
Сообщение #65


Гость


Сообщений: 4
Регистрация: 16.8.2017

Дача в Челябинская область



Цитата(Vladimir @ 19.7.2017, 22:00) *
Если бы Вы сначала читали форум и смотрели фотки, то увидели бы, что уже всё доказано давно.
Я, как и обещал, ставлю Вас на премодерацию, за отсутствие аргументации в полемике.


Может мне подскажете, что именно следует прочитать на эту тему. Мне нужно срочно разработать курс Грибоводства для преподавания в ВУЗе. Сами мы конечно ничего не внедрим, но хочется молодых амбициозных ребят замотивировать на большие результаты, может пополнят кадры для вашего проекта. Работа с низкими результатами нами за 2 года уже "успешно" освоена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 16.8.2017, 17:21
Сообщение #66


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3454
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Максим76 @ 16.8.2017, 14:14) *
Может мне подскажете, что именно следует прочитать на эту тему. Мне нужно срочно разработать курс Грибоводства для преподавания в ВУЗе. Сами мы конечно ничего не внедрим, но хочется молодых амбициозных ребят замотивировать на большие результаты, может пополнят кадры для вашего проекта. Работа с низкими результатами нами за 2 года уже "успешно" освоена.

В каком именно вузе?
Какой факультет?
Какая кафедра?
Кто инициатор курса - должность, учёная степень, фамилия имя отчество телефон?
От этого зависит, что именно я буду рекомендовать читать, и буду ли вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим76
сообщение 17.8.2017, 9:09
Сообщение #67


Гость


Сообщений: 4
Регистрация: 16.8.2017

Дача в Челябинская область



Цитата(Vladimir @ 16.8.2017, 19:21) *
В каком именно вузе?
Какой факультет?
Какая кафедра?
Кто инициатор курса - должность, учёная степень, фамилия имя отчество телефон?
От этого зависит, что именно я буду рекомендовать читать, и буду ли вообще.


ЮУрГАУ - Институт агроэкологии, факультет Агрономический, кафедра Агротехнологии, селекции и семеноводства. Доцент, канд. с.-х. наук, Крамаренко Максим Владимирович. 89085738545

Сообщение отредактировал Максим76 - 17.8.2017, 9:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.8.2017, 18:09
Сообщение #68


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3454
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Максим76 @ 17.8.2017, 13:09) *
ЮУрГАУ - Институт агроэкологии, факультет Агрономический, кафедра Агротехнологии, селекции и семеноводства. Доцент, канд. с.-х. наук, Крамаренко Максим Владимирович. 89085738545

Ну вроде нормальная база для написания курса. Тогда сообщите конкретную целевую аудиторию - для специалистов каких именно производств предполагается этот курс лекций?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим76
сообщение 17.8.2017, 19:17
Сообщение #69


Гость


Сообщений: 4
Регистрация: 16.8.2017

Дача в Челябинская область



Цитата(Vladimir @ 17.8.2017, 20:09) *
Ну вроде нормальная база для написания курса. Тогда сообщите конкретную целевую аудиторию - для специалистов каких именно производств предполагается этот курс лекций?


Курс включен в учебный план подготовки бакалавров по направлению 35.03.07-"Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции" в объёме 18 лекционных часов. Для направления 35.03.05-"Декоративное садоводство и ландшафтный дизайн" - 14 лекционных часов. Содержание курса - на полное усмотрение разработчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey1123
сообщение 17.8.2017, 20:48
Сообщение #70


Новичок
*

Сообщений: 26
Регистрация: 7.7.2017

Дача в мск



Цитата(Максим76 @ 17.8.2017, 19:17) *
направления 35.03.05-"Декоративное садоводство и ландшафтный дизайн"

У жены по специализации "Дизайн" было много часов разного рода экономик и даже курс астрономии. Про культурологии, педагогику, эстетику и пр. - молчу. По специализации тоже чего то было, теряющиеся в массе своей других крайне нужных для дизайнера интерьера предметов.

Заранее приношу извинения за отступление от темы msn-scept.gif

Сообщение отредактировал Alexey1123 - 17.8.2017, 20:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.8.2017, 21:38
Сообщение #71


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3454
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Максим76 @ 17.8.2017, 23:17) *
Курс включен в учебный план подготовки бакалавров по направлению 35.03.07-"Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции" в объёме 18 лекционных часов. Для направления 35.03.05-"Декоративное садоводство и ландшафтный дизайн" - 14 лекционных часов. Содержание курса - на полное усмотрение разработчика.

Ну для этих целей план лекций совсем простенький нужен - больше обзорный - особо не влезая в тонкости технологических процессов.
Здесь больше важна структура производства, переработки и сбыта грибов в России. Для этого лучше всего подойдёт какое-нибудь маркетинговое исследование рынка грибов России. Какое-нибудь старенькое можно найти и почти бесплатно. А там очень многое можно надёргать для ваших лекций.
Например, загляните в эту ссылку:
http://www.kpms.ru/mrkt/page.php?parent=ru...rch&id=1312
Для получения общих представлений о производстве посевного мицелия, и субстрата культивирования, зайдите в следующую ссылку:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=109...t=0&start=0
Там и про тоннельную технологию производства субстрата достаточно написано, и названия книжек даны, где про изготовление мицелия можно почитать.
На этом форуме многое писалось и про стандартные подходы в изготовлении посевного мицелия.
Ищите по ключевым словам - у меня почти нет времени на поиски, и на подробную писанину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим76
сообщение 19.8.2017, 7:10
Сообщение #72


Гость


Сообщений: 4
Регистрация: 16.8.2017

Дача в Челябинская область



Цитата(Vladimir @ 17.8.2017, 23:38) *
Ну для этих целей план лекций совсем простенький нужен - больше обзорный - особо не влезая в тонкости технологических процессов.
Здесь больше важна структура производства, переработки и сбыта грибов в России. Для этого лучше всего подойдёт какое-нибудь маркетинговое исследование рынка грибов России. Какое-нибудь старенькое можно найти и почти бесплатно. А там очень многое можно надёргать для ваших лекций.
Например, загляните в эту ссылку:
http://www.kpms.ru/mrkt/page.php?parent=ru...rch&id=1312
Для получения общих представлений о производстве посевного мицелия, и субстрата культивирования, зайдите в следующую ссылку:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=109...t=0&start=0
Там и про тоннельную технологию производства субстрата достаточно написано, и названия книжек даны, где про изготовление мицелия можно почитать.
На этом форуме многое писалось и про стандартные подходы в изготовлении посевного мицелия.
Ищите по ключевым словам - у меня почти нет времени на поиски, и на подробную писанину.

Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 21.8.2017, 3:51

доставка цветов в Красноярске