Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тигровая Хиратакэ, Особенности физиологии и не только...
Vladimir
сообщение 27.12.2017, 21:07
Сообщение #61


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3512
Регистрация: 29.9.2008




Наконец-то мне помогли убрать дату с фотоаппарата.
Фото восьмого дня, второй волны.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 28.12.2017, 19:56
Сообщение #62


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3512
Регистрация: 29.9.2008




Сегодня вот так выглядит вторая волна.



Грибы ещё молодые, но пришлось их собрать - угощали комиссию банкиров, министров, и глав администраций - она посещала очередной этап нашей пуск-наладки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 19.1.2018, 19:19
Сообщение #63


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3512
Регистрация: 29.9.2008




Третья волна 12,5%



Вчера было значительно красивее, но фотоаппарата не оказалось под рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 20.1.2018, 8:58
Сообщение #64


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3512
Регистрация: 29.9.2008




Однако принцип двукратного снижения процента урожайности от волны, к волне работает примерно, как я его и излагал ранее - то есть, каждая следующая волна примерно вдвое меньше, чем предыдущая. И это если гриб в субстрате не испытывает никакой конкуренции, по причине любой степени контаминации.
Если же субстрат приготовлен неправильно (а причин этому бывает несчётное количество, от примитивных технологических подходов), то предложенный мной принцип примерного прогноза урожайности, работать не будет, а если и будет, то далеко не во всех случаях.
Если же контаминация отсутствует, то нет корреляции, ни с размером субстратного блока, ни с заложенным в него потенциалом урожайности - принцип работать будет. Естественно, что речь идёт только о тех размерах блока, и при той его плотности, когда эти показатели не мешают тепловому и газовому обмену.
Но и тут следует учитывать, что даже если производитель грибов смог обеспечить технологически не только физические механизмы теплового и газового обмена субстратных блоков, и смог организовать соответствующие физиологические адаптационные механизмы у самого мицелия (развивающегося в субстрате в период инкубации), то всё равно всегда есть предел размеру блока, при превышении которого, тепловой и газовый обмен в блоке будет нарушен, со всеми вытекающими отрицательными последствиями, включая и нарушение вышеописанного принципа прогноза продуктивности субстрата по волнам плодоношения.
Правда это моё утверждение входит в противоречие с пользователем studiosum с бандеровского фобума "БГ" - из темы "Питание клетки гриба" Чт янв 11, 2018 10:06 pm. Обычно я во многом согласен с его высказываниями - чувствуется хорошая научно-практическая основа - поэтому и решил прокомментировать одно его утверждение, которое наверное не говорит об ошибочном представлении в его мозгу - скорее говорит о недостаточной степени анализа того, что он сказал - см ниже:
В обсуждаемом случае в форуме БГ прозвучал вопрос:
Какую роль в питании играет температура и почему она поднимается в блоке ( если играет вообще ) ?
На что studiosum ответил следующее:
Правильнее было бы разделить этот вопрос на две части. Если отвечать на первый, относительно роли температуры, то она здесь играет роль ровно настолько, насколько в прочих биологических системах.
Отвечая на вопрос почему температура поднимается в блоке, то необходимо внести дефиницию - почему поднимается выше 28 градусов.
Ибо 28 градусов - это, образно выражаясь, "рабочая" температура мицелия вешенки (как у человека 36,6). Без приложения внешнего воздействия в виде высокой температуры, мицелий гриба никогда не "разгонит" температуру внутри блока выше этого предела, в силу причин биохимического характера, тормозящих активность метаболизма грибной клетки (как основного источника роста температуры). Пример тому - блоки по стерилке, которые, как в кучу не складывай, при температуре в помещении, допустим, не более 25 градусов, никогда выше 28 градусов не нагреются.
То есть, если резюмировать ответ, то получается, всё что выше 28 градусов в блоке - это действие сопутствующей микрофлоры (присутствующей всегда при нестерильном методе). Чаще всего, это действие бактериальной флоры, как раз имеющей оптимум развития при температурах около 36 градусов.

Я возражаю studiosum по ряду пунктов:
1. У тех грибов, о которых говорится в теме "Питание клетки гриба", нормальная физиологическая температура 26 градусов, а не 28 - именно при 26-ти, их мицелий имеет наибольшую скорость роста. Т.е., если субстрат в куче поднялся выше 26 градусов, то и при 28, мицелий не смог себя отрегулировать на физиологически приемлемом уровне температуры.
2. Если биологическое тепло в принципе выделяется, то (хоть речь о человеке, хоть о мицелии гриба) превышение нормального физиологического значения произойдёт не только в случае внешнего температурного воздействия, но и в случае изоляции на границе теплообмена (например, надели на человека шубу, а сверху тулуп, то и при 36,6 градусов в комнате, человек постепенно перегреется и умрёт - а шуба не выделяет своего тепла - только теплоизолирует). А пример studiosum о куче субстратных блоков (приготовленных в условиях стерильности) был некорректен - если субстрат был бы питательно богат, а куча была бы более плотная, то температура внутри некоторых блоков забежала бы за 32 градуса, и остановилась бы на некотором значении, при котором мицелий в блоке начал бы чахнуть, и сильно сократил бы от этого свою генерацию биологического тепла.
3. Температура выше 36 градусов действительно говорит об активной работе сопутствующей флоры, но это произойдёт и на "стерильном" блоке, потому что "стерилизация" это условное понятие - нельзя уничтожить большинство спор бактерий и грибов, без сжигания самого субстрата до состояния золы. Если субстрат после так называемой стерилизации колонизирован грибом, то споры конкурентов там оживают за счёт неизученной энергии жизни, излучаемой основным организмом. Ожившие споры конкурентов остаются под контролем основной колонии - не прорастают до тех пор, пока колония не начала гибнуть по тем, или иным причинам. Температура более 32-х градусов, это как раз одно из тех условий, при которых колония культивируемого мицелия вешенки устричной начинает гибнуть, освобождая от "опеки" споры конкурентов - они начинают прорастать и выделять своё биологическое тепло, которое действительно для большинства бактерий нормально на уровне 32 градуса.
Однако отвлёкся я - продолжу-ка свою начальную мысль:
С другой стороны существуют и малые значения воздействия контаминации на субстрат, при которых обсуждаемый принцип работает. Но если уж субстрат готовится сомнительным способом, и контаминации не избежать, то придётся учитывать и то, что обсуждаемый принцип будет срабатывать не всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 23.1.2018, 14:59