18.12.2006, 6:31 Constantin
Три последних сообщения "Не по теме" скопированы в новую тему "Псидиум" и отсюда удалены.
Видимо людей смутило название темы "Гуми и др."
Так вот "др." означало другие лоховые. Поэтому данную тему я переименовываю.
Отныне она будет называться "Гуми, Шефердия, Джида (Пшат) и другие лоховые"
Самое неприятное, что я по ошибке удалил всю тему.
Вопрос к Дачнику, нельзя ли ее достать с корзины?
Имеется в виду "Гуми и др."
Если нет, начнем сначала.
29.1.2007, 16:53 Натаья
Вопрос такого плана: у меня растет один кустик гуми, ему лет 5-6, третий год плодоносит. Но совсем мало, несмотря на хорошее цветение. Хотелось бы услышать от человека-практика:нужнно ли ему подсадить еще один куст, и должен ли он быть другого сорта?
30.1.2007, 8:40 Constantin
30.1.2007, 10:50 Натаья
Constantin, спасибо. Буду искать на выставках по весне другие сорта. Придется купить два, потому что не знаю какой сорт у меня. Но вообще за эти годы мне не попадалось на глаза это растение. Там где я его купила, оно всегда в наличии. Но продавец сказал при покупке, что достаточно одного растения. Вот прошло столько лет и только на практике вижу, что это не так.
31.1.2007, 7:15 Constantin
31.1.2007, 10:58 Натаья
Все понятно. Но все равно куплю еще кустика два, если найду. Мне они сами по себе нравятся.
1.2.2007, 13:54 geolux
У меня два куста гуми. Покупал их у одного мужика ( т.е кустики скорее всего родственники :D ). Весной цвели оба, но ягодки были только на одном. Так что все-таки нужен еще как минимум один куст. Посмотрим в этом году как оно будет с плодами
1.2.2007, 16:44 Натаья
geolux, а сколько лет вашим гуми?
2.2.2007, 14:53 geolux
Извиняюсь , не сразу ответил.
Мне трудно сказать сколько они росли у продавца, но думаю не более 2-х лет. Саженцы были высотой сантиметров 50-60. Приобрел их весной, а через год уже зацвели и дали где-то штук двадцать ягод
2.2.2007, 18:23 Натаья
Хорошие были у Вас саженцы. Я покупала замухрышку в 15см.
Первые две зимы подмерзал и рос не очень хорошо. Думала, что вообще никакого толка не будет с этой затеей - вырастить гуми. Сейчас кустик около метра.
4.2.2007, 10:52 geolux
Может вы их не закрывали. Я их просто пригнул к земле и накрыл доской и даже в прошлую, довольно холодную зиму, они прекрасно перезимовали и проснулись весной без потерь. Я и в литературе встречал сообщения о том, что лучше перезимовывают все же укрытые. Кстати по вкусу средненько, на мой взгляд хуже вишни.
4.2.2007, 22:26 Натаья
Все растения в саду у меня на выживания. Это принципиально, потому как укрывать тогда придется очень многое. Если сравнивать вкусовые качества с вишней, то вишня вкуснее, но не все сорта. А вкуснее еще черешня. Но ни вишня, ни черешня у меня пока не плодоносили. Что-то им не нравится. Но это другая тема. Вкус гуми мне нравится. Но ягод так мало, что может до конца еще не поняла.
4.4.2007, 18:01 nassura
Весной прошлого года я посадила один кустик Гуми. Все лето стоял зелененький, но....... прибавления в росте не было.
Вопрос: на ск. см в год должен быть прирост? Сколько боковых веточек будет? Образуется ли поросль от корня (т.е. будет куст или деревце)?
Надежда
5.4.2007, 8:28 Constantin
В вопросе об лоховых очень много разногласий. Разные названия в разных местностях и, как я понял, пока особо сортовых растений нет.
Для себя я определился (без латыни) что:
Есть шефердия (красная облепиха) много мелких ягодок, все ветки облеплены как по резьбе. Можно деревом формировать, но само стрепится к кустарниковой форме. В моей полупустыне высота достигала 2,5 метров, но так получалось, что за эти годы приходилось по разным причинам спиливаь старые стволы и все начиналось с нуля.Созщревает очень поздно (октябрь) когда уже у других деревье идет листопад.
Есть Гуми (Гумми) кустарник - ниже шефердии плодоносит летом, на длинных плодоножках, ягоды с мелкую вишню, вкус примерно тот же что и у шефердии, но даже на каждом кусте свой. Урожайность значительно ниже.
До сих пор не могу определится к чему относится лох зонтичный (скорее всего к шефердии) и лох воточный ( скорее всего к - смотри ниже)
Уболтал знакомых узбеков с рынка и они привезли мне образцы Джиды - ягоды значительно крупнее, похожи на сухую сладкую вату. Всю зиму проволялись образцы - руки не доходили, и вот вытащил косточки подержал во влажной тряпочке и у нескольких проклюнулись семена.
Унас растет дикая маслина с примерно такими же но более мелкими ягодами. Есть величиной с очень крупный горох и вата сладковатая, но до узбекских (Джида) и армянских (Пшат) не тянет.
Если успею дам фото, ну или следующий раз.
6.4.2007, 6:54 Constantin
Вчера дать фото не успел, даю сейчас:
Какой можно сделать вывод:
Можно получить растения из плодов, что я и буду делать.
У меня подрастает другой вариант - ДЖИДА переданная мне одним из космонавтов прямо из Байконура. Но, плодов еще не давала.
16.4.2007, 18:03 LCH
По личному опыту могу сказать, что Джида легко размножается черенкованием. Лично у меня в Самаре 4-й год растет Джида размноженная таким способом. Плодов пока тоже небыло.
16.4.2007, 18:39 Andy
Честно говоря, так и не разобрался, к какому виду относится этот(а)
ДжидА.
В интернете нашел такое упоминание:
"В Центральной Азии лох называют джида́, джуда́, джигида́ — плоды употребляются в пищу. Культивируется садовая форма лоха — бухарская джида́, которая представляет собой кустарник, или небольшое дерево. Выращивается ради плодов — костянок 1 — 2.5 см. длины, терпко-сладких на вкус. Косточки джиды имеет декартивную полосатую окраску. Дети делают их них бусы. Плоды джиды — неприменный атрибут восточного базара."
16.4.2007, 19:02 Andy
Давно искал шефердию и самое близкое, где ее нашел - в Артемовске у Меженского. Так как ее пол определить не удалось, то приобрел на всякий случай 3 саженца, которые высадил на участке в Крыму.
Самое забавное, что через день после того, как приехал из Артемовска в Щелкино, обнаружил на местном рынке один саженец шефердии. Его хозяйка уверяла, что у нее она каждый год дает по 2-3 ведра ягод без каких-либо опылителей. Это равносильно тому, что женское растение облепихи плодоносит без мужского. Опять же, по ее утверждению, рядом нет других шефердий.
Взял этот саженец в Москву, так как изначально и искал это растение для данной местности. А задно и поставлю чистый эксперимент с плодоношением - уж у меня точно рядом нет других шефердий. Вот, только гложет вопрос, а не переопыляется ли она облепихой?
17.4.2007, 4:53 Constantin
18.4.2007, 6:04 Алексей_НСК
20.4.2007, 6:03 LCH
Сфотографировал прошлогодние плоды и семена лоха узколистного растущего в г Челябинске.
Авот вырезка о Джиде из данной статьи:
Существует несколько видов лоха, произрастающего в дикой природе в Средней Азии, на пространстве между реками Волгой и Уралом и в Закавказье. К ним относятся лох узколистный, который местные жители называют пшат или унабпшат.
Это кустарник или деревце с узкими листьями и плодами, напоминающими по внешнему виду финики. Средняя масса плода около 2 г, а длина около 2 см. Внутри плода находится удлиненная косточка. Мякоть мучнистая, содержит до 50% сахаров. В прежние времена плоды лоха узколистного брали в дорогу путешествующие по пустыне с караванами верблюдов.
Кстати мой дед считал, что брага из плодов Джиды самоя вкусная
20.4.2007, 8:02 Constantin
20.4.2007, 13:29 Тополек
И у меня шифердия плодоносит без всяких дополнительных опылителей.
http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif
20.4.2007, 13:41 Andy
Тополек, однополое растение? А что с семенами?
И есть ли поблизости другие экземпляры?
20.4.2007, 15:12 LCH
Лох растущий в Челябинске тоже никто не употребляет в пищу, его используют как декоративное растение в озеленении города.
Я родился и жил в Южном Казахстане в г Чимкенте ( это в 120 км от Ташкента ) несколько лет назад переехал в Самару, поэтому не понаслышке знаю что за растение Джида. Внешне само дерево очень схоже с лохом узколитстным, повсеместно используемом при озеленении или с «дикой маслиной» как его называет Constantin.
Вот фотография и описание Джиды взятое мной с сайта:http://www.floranimal.ru/pages/flora/l/6714.html
ЛОХ УЗКОЛИСТНЫЙ (Elaeagnus angustifolia) Это невысокое, колючее дерево с серебристыми листьями и искривленным стволом. Самые молодые веточки, а также листья, цветки и плоды более или менее серебристые от щитковидных чешуи и звездчатых волосков. Лох узколистный, как и близкие к нему виды, обладает удивительной способностью резко сокращать интенсивность транспирации и повышает ее в зависимости от наличия влаги. В то же время в благоприятных условиях водного режима по интенсивности транспирации он превышает такие влаголюбивые древесные породы, как береза и ольха серая. Жароустойчивость лоха поразительна, даже ткани молодых листьев весной повреждаются лишь при +40— 45 °С, а летом только при +55—60 °С! Лох узколистный и близкие к нему среднеазиатские виды отличаются значительной солеустойчивостью, хорошо растут на солончаковых почвах и лишь на злостных солончаках отмирают.
Здес еще одна ссылка:http://medicinelib.ru/travi/L/travi122.html
"Плоды лоха используют при заболеваниях верхних дыхательных путей в качестве отхаркивающего средства. Отвар оказывает положительное действие при поносах любого происхождения, нарушении пищеварения, воспалительных процессах в тонкой и толстой кишках и зубной боли."
Фото Джиды я не нашел,а мое растение посаженное черенком, привезенным с Казахстана еще не плодоносит.
21.4.2007, 21:41 Andy
Добавлю и я несколько ссылок, может это поможет нам не быть лохами с этими лохами
2.5.2007, 10:32 Andy
Константин,
сегодня у ветки твоего "космического" лоха (черенок ДжидА от байконуровского растения), что стоит в воде, обнаружил корешки.
Таким образом, прошла всего неделя с момента "окунания".
Этим Джида напомнила мне облепиху, которая так же очень быстро дает корни. Собственно говоря, семейство то одно.
А, вот, королевская шелковица, привезенная от Богдановского из Феодосии еще 12 апреля (получается, что тоже "космическая") и не думает окореняться.
Попытался как-то систематизировать информацию по лохам:
1. Лох узколистный Elaeagnus angustifotia L. Джидда, ДжидА, Пшат, дикая маслина. Встречается в Азербайджане в диком виде (var. virescens D. Sosn.} и в культуре (var. cutta D. Sosn.).
2. Лох каспийский - Elaeagnus caspica (D. Sosn.) A. Grossh
3. Лох колючий, или вечнозеленый (Е. pungens Thurib) (В культуре в Азербайджане)
4. Лох восточный (Е. orientalis L.) (В культуре в Азербайджане)
5. Лох зонтичный (Е. umbellata)
6. Лох многоцветковый – Гуми (гумми)
7. Лох серебристый ((Elaeagnus argentea ). Плоды съедобные, округлые, 1 см, серебристые, созревают в августе - сентябре.
Constantin 3.5.2007, 6:01
Andy 5.5.2007, 12:33
Интересную информацию о Джиде нашел на
Синджит или Джигда - плод его известен в России по небольшому количеству привозимому Хивинскими караванами, впрочем Г. Леман исследовавший плоды Хивинской и Бухарской джигды, полагает что они друг от друга различаются, дерево это подобно как и Тут, рассаживается в Бухарском Ханстве по обеим сторонам больших дорог так например по дороге в Богоуеддин, Бустан, Азизабад и т. д. оно цветет в конце Апреля, и до первой трети Мая цветки остаются на нем; плоды же собираются в первых числах Сентября, на одном танапе сих дерев усаживается от 100 до 150. Хорошее дерево дает от 2 и до 3 пуд. Продолговатые косточки его бывают двух родов, одни полосатые, а другие гладкие. Бухарцы уверяют, что первые родятся на дереве выведенном из семян, а вторые на таком который произошел от рассадок; рассадка производится весьма просто: со старого дерева срезается довольно большой сук и зарывается на пол-аршина в землю хорошо напоенную водою. На базаре продают его обыкновенно по одной тилле за батман, но иногда цена эта возвышается до 24 и даже до 30 тенег, с особенной пользой [136] употребляются плоды сии при кровавых поносах; для сего вываривают его в воде и остудив употребляют вместо питья.
А, вот, для тех, кто живет в Уфе:
5.6.2007, 7:18 Constantin
Пшат (Джида) у меня в этом году не зацвел.
Шефердия имеет такие маленьке завязи, что не отличить от плодоножки.
А вот гуми скоро будем кушать.
5.6.2007, 8:37 geolux
Насчет уфимских лохов - это я. Мне тут две бабульки лет пять назад продали этот самый лох, а в результате акация со свистульками. Жена до сих пор поглядит в тот угол и сразу смеется и называет меня этим названием.
Гуми цвели тоже отцвели, но как завяжутся покажет время.
6.6.2007, 7:54 Constantin
:lol: :lol: :lol:
Хорошо смеется тот, кто потом кушает гуми...
15.6.2007, 20:49 Натаья
Растроил меня кустик Гуми после зимовки. Не перезимовали ветки даже находившиеся под снежным покровом. Долго не обрезала. Вот такое зрелище
На нижних ветках процвел и завязал несколько ягод.
16.6.2007, 6:49 Constantin
У меня так же себя один кустик ведет (уже не первый раз), без снега, конечно.
Ситуация немного схожая. Но, если второй куст ведет себя нормально, а они семенные, значит нужно отбирать среди сеянцев более устойчивые.
19.6.2007, 11:17 Натаья
ConstantinЮ согласна с Вами. Кустик у меня всего один, пока буду лелеять его. Не понравилась ему эта зима, ведь прошлую перезимовал отлично.
26.6.2007, 22:37 LCH
На моем участке этой зимой из двух кустиков гумми один перезимовал хорошо, а у второго пришлось вырезать все ветки, засохли.
Кусты посажены рядом, так что зимовали в одинаковых условиях.
Constantin думаю, вы правы, для гумми важен отбор сеянцев по устойчивости
к выпреванию. Но что интересно, при различных климатических условиях
выращивания у нас наблюдается один и тот же результат.
28.6.2007, 18:49 geolux
Натали, все-таки наверное следовало наклонить гуми к земле и прикрыть доской, чтобы не поднималось и все время было под снегом. Времени много не занимает, а у меня таким вот образом уже две зимы вполне нормально перезимовывает.
29.6.2007, 22:33 Constantin
Пан Геолух каже чистую правду. Считайте, что гуми у вас, как гранат в Одессе, чтобы не иметь мороки, положите его и укройте. Действительно, не так сложно и надежно.
15.7.2007, 10:46 Натаья
Так и сделаю, как каже пан. Дума, что веточки не поломаются под досками.
29.7.2007, 11:28 seacomp
Привез куст гуми из Японии (их там в горшках продают),посадил на даче. Принялся без проблем,отлично перезимовал без укрытия,зацвел,завязалось несколько плодов, но до спелости дожила только одна ягода.Вкус- смесь сладкой вишни и ананаса.После следующей зимы начали набухать почки и вдруг куст высох. Не стали трогать- и в середине лета проклюнулся новый росток.Это было в прошлом году.Осенью обмотали весь куст тремя- четырьмя слоями агрила и так он зимовал (на снег у нас надеяться рискованно, даже малину и виноград землей принято укрывать).Весной долго не проявлял признаков жизни и начал вегетировать только после того, как додумались поливать пообильнее.Сейчас развивается хорошо, но время цветения было уже упущено. Хотелось бы размножить, чтобы поэкспериментировать с разными режимами ухода, но не знаем, как реально это сделать.
13.8.2007, 21:29 ВлМеж
Про сорт гуми Ягодка см.
2.10.2007, 15:59 Свет_лана
3.10.2007, 2:27 seacomp
Пришпиливать пробовал- ветка просто отсохла.
3.10.2007, 7:13 Свет_лана
Значит Вы сделали это неправильно. Пришпилить нужно очень плотно, сверху ещё насыпать земли и постоянно увлажнять это место. А перед тем, как пришпиливать, в месте контакта с землёй сделать на ветке поперечную надсечку, перерезав кору. Когда весной пришпиливала, то одна ветка сломалась. Я сделала пару черенков - один из них прекрасно укоренился.Попробуйте весной ещё раз.
3.10.2007, 13:27 seacomp
Да все я делал правильно. Но за участие- спасибо. Черенковать не пробовал, не было еще материала для черенков. В следующем сезоне попробую обязательно- благо куст хорошо разросся этим летом.Уточните "please",когда черенковали,какие черенки, прошлогодние или зеленые, и ваш регион(климатические условия). Заранее спасибо.
3.10.2007, 15:02 Свет_лана
Черенковала в начале июня, черенки прошлогодние(раньше пробовала зеленые - не получалось). Ни в чем не замачивала, сунула в стаканчики с влажным верховым торфом и накрыла большими пластиковыми бутылками. Один из них сгнил, а на 2-ом за лето выросли листочки. Решила пересадить в емкость побольше, вынула из стаканчика, а там всё уже опутано корнями. Живу на северо-западе московской области, о климатических условиях судите сами.На зиму ветки, по возможности, как можно ниже пригибаем к земле. Делать это надо уже сейчас, а то, когда ударят морозы, они становятся очень хрупкими. Кусту 6-ой год, первый раз плодоносил в прошлом году. Ягод немного, поэтому хотим ещё парочку кустиков для лучшего переопыления. А как у Вас с ягодами?
26.10.2007, 9:53 geolux
По-моему гуми и так хорошо черенкуется. Я два черенка без всякой обработки сунул в бутылки со смесью земли и песка и оба прижились. Один отправил в Нск к Алесею, другой в деревню на целину. Так что проще ничего не пригибать а несколько черенков зачеренковать.
27.10.2007, 8:01 Constantin
Между прочим О ЛОХах. Я имею в виду не людей, а растения.
Вот такое чюдо попалось мне в Новой Каховке во время экскурсии
3.11.2007, 16:39 seacomp
А что вам не нравится- зеленый же! А о вечности расскажу,когда проверю.
4.2.2008, 17:21 Jah
Всем привет! Недавно побывал в большом торговом центре на ЖД Вокзале под названием Синегорье (это для антуражу), а там стоит узбек за огромным прилавком с сухофруктами, орехами и сладостями. Я, конечно же, сразу спросил, а есть ли у него зизифус, на что он скромно улыбнулся и сказал, что наверное нету. Я стал перечислать известные мне названия зизифуса: "Унаби, иннаб, ююба, жужуба, бер, чилон", и... О чудо! На последнем слове он сказал "Чилон есть" и ткнул пальцем в прилавок, где рядом лежат два лотка с рыже-коричневыми сухими ягодами. Слева помельче, справа покрупнее. Вот, говорит, есть крупный, есть мелкий, тебе какой? Я говорю, наверно крупный, он мне взвесил 100 граммов и угостил двумя мелкими. Я их тут же сгрыз и удивился, что косточка полосатая. Оказалось, что на ценнике написано "Джита" слева (под мелкими) и "Челон" справа, соответственно под крупными. Т.е. у него это идет как "одно и то же" В итоге я опознал в "мелком чилоне" лох.
Я к чему все это веду? К тому, что я в итоге разжился косточками джиды в количестве 26 штук . Не знаю, какой именно это вид лоха. Посадил все косточки в 2 контейнера со влажным вермикулитом, один поставил в тепло, второй - в холодильник.
Кто подскажет, как лучше? Может, их надпилить следовало?
И еще. Через пару недель или через месяц я буду отправлять Андрею эти же сушеные плоды, так если кому в Москве тоже надо - скажите, он не сильно дорогой. Ессно, не на пожрать, а на посадить :D
5.2.2008, 0:31 Constantin
Вернись в мои ранние опусы, я там даже фоти твоих полосатых сливал. Просли чудесно, но в горшках захирели и сдохли
5.2.2008, 0:44 Jah
Ну а как же, видел... Проростки надо будет полить Байкалом, им нужны бактерии-симбионты...
6.2.2008, 0:36 Andy
Возвращусь к теме черенкования лоховых. В октябре Константин привез мне в Новую Каховку черенки Шефердии, Гуми и Джиды. Уже дома я их почикал на более короткие формы и без всяких плясок и укрытий просто повтыкал в горшки.
Первой принялась Джида - выдала длинные росты, которые из-за жары в комнате и отсутствия хорошего света вытянулись и успешно засохли (не знаю, сами черенки сейчас живы или нет). Вторым пошел в рост Гуми - скромненько так - на одном черенке листочек и на другом - штучки 4 и все без роста побегов. Третий черенок пока молчит. И, наконец, шефердия так и не подала признаков жизни - сухие палки пришлось выкинуть. Такие, вот, разные лохи...
6.2.2008, 15:39 Constantin
Между прочим, я просто втыкал в землю у себя в полупутыне черенки шефердиии часть из них принималась, что в моих уловиях вообще удивительно.
С гуми еще не пробовал, а джида моя большущая именно из тычка выросла ( даже две).
Пришлось отдать человеку, т.к. я закрылся и девать ее некуда было.
26.2.2008, 21:43 Алексей_НСК
я садил такие полосатые семена в горшок и на всю зиму в овощехранилище. потом хорошо всходили. я к тому что стратификация все же нужна. кстати этим семенам было лет 8 как они валялись в комнате. просто красивые были как бусинки. а потом я подумал - а что если их посадить...
29.2.2008, 23:32 Jah
У меня они без стратификации на 20й день стали всходить. На данный момент (24 дня, если память не подводит) - 8 из 14 взошли. Интересно, что несмотря на плотную оболочку, они набухают моментально и довольно сильно
1.3.2008, 5:35 Алексей_НСК
хм, надо попробовать. все же гуми и лох зонтичный у меня даже со стратификацией не всходили.
22.3.2008, 12:17 Jah
Народ, мне так понравилась сушеная джида, что опять появилось некоторое количество косточек. Если кому надо (всхожесть прекрасная) в Челябинске самовывозом - поделюсь. Посылать почтой не буду, уж простите, больно муторно это...
23.3.2008, 9:38 geolux
Не ел ни сушенную, ни простую. И даже не видел. Правда на рынке не часто бываю. Борис, а что так хороша на вкус ? Если как облепиха, то ну ее к черту: у меня половина ягод (да, наверное, и больше ) на кусту остается, для птичек.... Правда все равно в Челябинске бывал только проездом, так что если бы даже и захотел вывезти
23.3.2008, 9:44 Jah
Сушеная к облепихе никакого отношения не имеет по вкусу. Скорее напоминает сушеную черешню, несколько вяжущую, сладкую с приятной кислинкой. А про свежую вообще сплошь похвалы о вкусе. Так что если будет оказия (гонец) из Челябинска - передам. Если не будет, мы может быть летом устроим экскурсию в лимонарий ваш, тогда и передам
23.3.2008, 15:27 меркулов константин
" А про свежую вообще сплошь похвалы о вкусе." - что-то я недопонимаю.
Джида это же лох серебристый - листья похожи на облепиху
В Душанбе растет на каждом шагу. Плоды вкуса не имеют совсем - так, чуть сладкий крахмал. плод длинненький зелено-желтый серебристый, косточка вытянутая , полосатая. Я сам пробовал много раз. Какая там облепиха и черешня? Или вы что-то другое едите ? объясните крестьянину,
пожалуйста
23.3.2008, 16:00 Jah
Судя по всему, это сушеный лох многоцветковый или еще какой-то. Крупные плоды с полосатой косточкой и белыми точками на кожице. Могу сфоткать ростки, листья округлые серебристые. А тот лох, о котором Вы, и у нас растет - совершенно другое и совершенно же невкусное
23.3.2008, 23:17 меркулов константин
Если с точками и вкусное, то наверное, точно гумми, а то я уже засомневался.
А лох серебристый и у нас тоже растет, у него ягодки круглые
и тоже малосъедобные. А Гумми значит и в Средней Азии начали
выращивать, раньше я такое там не встречал. Хотя у нас они и
клюквой и картошкой торгуют, как знать.
24.3.2008, 2:08 Andy
Решил внести ясность в меру своих изысков по Джиде.
Джида - это лох узколистный. Только обычно так называют отборные крупноплодные формы народной селекции.
Плоды таких "сортовых" растений в нескольколько раз крупнее плодов видовых растений. Имел возможность сравнить все это воочию - от Бориса получил недавно пару десятков ягод Джиды, а вчера набрал горошин (такой размер у плодов) обычного дикого узколистного лоха. Конечно, это небо и земля.
Тем не менее, особых восторгов вкус Джиды у меня не вызвал. На мой взгляд. ее плоды не сильно сладкие и по вкусу напоминают сушеные яблоки. Хотя многие отмечали наличие в плодах вкусового оттенка фиников.
Так же мне показалось, что вкус Джиды сходен со вкусом Зизифуса. Жаль, что нет под рукой одновременно ягод и того и другого.
Я думаю, что Джиду в любом случае надо размножать. По крайней мере, я у себя ее обязательно посажу. Тем более, что зизифусу в наших условиях не хватает суммы положительных температур, а Джида вполне сможет плодоносить.
И еще о лоховых. На конференции в Новой Каховке профессор Светлана Валентиновна Клименко в приватной беседе сообщила, что у них в Киеве якобы получен гибрид облипихи с шефердией.
И еще. Звонил Коноплянову в Сочи - по его словам он скрестил лох узколистный с гумми. Только, вот, я не уточнил - обычный лох или Джиду.
Так что, с лохами нас ожидает еще много интересного
Фото плодов Джиды:
24.3.2008, 5:27 Jah
Да, похоже, что он Ну а насчет вкуса, хотелось бы его попробовать в свежем виде. Кстати, как я уже писал, сами узбеки лох и зизифус не различают, считают, что это одно и то же разного размера
24.3.2008, 11:44 geolux
Что-то похожее на первом снимке у Андрея, я видел и даже по-моему покупал когда-то у нас в киоске. Названия там не было и я думал,что это какой-то хитрый, но странный финик. Но по вкусу был средненько, хуже чем финики (а финики мы любим ) , что-то такое с кислинкой. Это только если не ошибся, но плоды были величиной с финик. А может это был унаби
geolux: Борис, а что в лимонарии собирался посмотреть ? Я правда там был давненько, когда лимоны Юбилейный и Ташкентский брал?
Борис: Посмотреть собираемся сам лимонарий Даже если там нет абсолютно ничего нового для меня, посмотреть на субтропики и тропики под стеклом - само по себе здорово.
geolux: Борису,если подъедете летом, то напиши - вживую познакомимся. Правда, может летлм как раз буду отсутствовать- стройка века у меня в деревне. А в лимонарии, там все хорошо было организовано, правда кроме лимионов ничего не было и вроде апельсины тогда они высадили. Может сейчас еще что появилос. А ,да езще был инжир и здоровенная монстера с плодами
Автор: Andy 24.3.2008, 13:34
Вот, плоды, которые так полюбились Борису (от него и полученные )
А, вот, косточки Джиды и видового узколистного лоха. Что называется, почувствуйте разницу.
Косточки "дикого" лоха темнее только из-за того, что я их взял для съемки из блюдца с водой, в котором замачиваю перед посадкой.
geolux 26.3.2008, 18:29
Чего-то форум глючит, не хочет пускать и все время заставляет регистрироваться.
Борису,если подъедете летом, то напиши - вживую познакомимся. Правда, может летлм как раз буду отсутствовать- стройка века у меня в деревне. А в лимонарии, там все хорошо было организовано, правда кроме лимионов ничего не было и вроде апельсины тогда они высадили. Может сейчас еще что появилос. А ,да езще был инжир и здоровенная монстера с плодами
31.3.2008, 21:07 Jester
А нет ли у кого семян гуми и джиды на продажу или в дар ?
Понимаю, что не все хотят заморачиваться c российской почтой, но все-таки... может быть кто-то...
отправит конвертик в НИжний Новгород ?
19.5.2008, 17:19 Andy
В начале апреля волею судеб ветрами дальних странствий я был занесен в Ереван.
Естественно, что в своих прогулках по городу я не мог не посетить городской рынок.
Главной целью моих поисков была Джида, т.е. плоды отборных форм лоха узколистного.
Остановившись у одного из многочисленных прилавков, заваленных всевозможными сушеными фруктами, я спросил у продавца: «Джида есть»? На что торговец с огорчением отрицательно покачал головой. Пришлось визуально просканировать весь его товар. В одном месте глаз зацепился за гладкие плоды, слегка похожие на финиковые. Вспомнив, что у искомого растения в некоторых местностях есть другое название, я ткнул пальцем в заинтересовавшие меня ягоды: «Пшат»? «Пшат, пшат», - радостно закивал головой продавец. Так я стал обладателем килограмма плодов этого необычного лоха. Но даже с торгом пшат обошелся мне не меньше, чем в 200р. Ох, уж, эти восточные базары!
Надо заметить, что купленные в Ереване плоды сильно отличались от тех, что мне присылал ранее Борис (Jah). То ли степень спелости у них была разная, то ли еще что – не знаю. Но плоды Бориса были похожи и по консистенции и по вкусу на сушеные яблоки (по моему мнению). Купленные же мной, имели мукоподобную мякоть сладковатого вкуса.
Пересохшая кожура легко снималась с плодов.
Под ней обнаруживались вот такие комочки
«Мука» с косточек счищалась практически без усилий.
Ну, а под ней скрывались веретенообразные полосатые косточки.
Поначалу на вкус этот сухофрукт (в самом прямом смысле этого слова) мне не понравился – сухой порошок сладковатого вкуса – не более того. К тому же, приходилось запивать практически каждую ягоду. Но потом, что называется, я вошел во вкус, и пожалел, что не купил пшата больше.
А семена собираюсь высадить дома в вазоны, и буду смотреть, что из этого выйдет.
P.S. Jester, напишите мне - могу выслать семена бандеролью.
27.5.2008, 13:18 Матрешка
Народ! Крик души! Муж меня замучал своей идеей фикс - хочет завести у нас лох многоцветковый, еще называют вишнеподобным или гумми. Может кто что нибудь подскажет, а то даже жалко его. Он бедняга уже , мягко говоря, уже один раз опростоволосился. Нашел у одной якобы его, а когда распустилась листва оказалось, что енто однозначно не он, а скорее всего его родственник, лох узколистный, а ведь купил четыре саженца (как говорится с запасом) Может вернете сон моему благоверному. Может есть у кого, а?
27.5.2008, 20:03 Andy
Мария,
Гумми занимается Сахалинский НИИ Сельского хозяйства 8-(4242)-796-383 Директор Гуревич Валерий Исаакович. Они рассылают осенью посылками наложным платежом. Есть 4 сорта Сахалинский 1, Манерон, Крильон и Цунай.
Разница по времени с Москвой - 7 часов.
Еще можно поискать здесь:
28.5.2008, 9:24 Матрешка
Andy ой спасибо вам большое муж будет доволен, что можно по почтен заказать да еще и несколько сортов, кабы пешим не рванул
26.7.2008, 7:10 geolux
Граждане уфимцы ( и уфимки тоже ). Мне Борис из Челябинска привез семена джидды. После посадки они проросли в количестве 13 штук. Кто хочет их иметь у себя в коллекции прошу заехать и взять. Отдам десяток. Телефон 2-32-75-98
geolux, как поживают сеянцы?
24.10.2008, 7:36 ssv2001
Эх, ностальгия... родом из Казахстана, вырос там, г. Шевченко, ныне Актау. Там эту джиду используют в качестве озеленения - и как кустарник и как деревья. В основном мелкая, как на фото из Челябинска, но некоторые сорта при поспевании темнеют внутри, и получается что внутри не сладковато-вяжущая вата, а жидкость, напоминающая мед, вкуснятина еще та... вся детвора ею осенью питается... т.к. практически больше ничего у нас там плодоносящего не растет... но встречаются сорта с коричневыми плодами, как та что говорили про узбекскую... но тоже обычно мелкие и круглые, не такие как узбекская.... ее иногда завозили на базар, сажал такую кость, получались плоды, но меньшего размера, может быть из-за более сурового климата... с удовольствием бы себе посадил такую типа как узбекская... но где взять - ума не приложу.... вообще тут на Кубани, где сейчас живу не видел никаких форм джиды... вот посадил унаби, отдаленно напоминает джиду... и спеет тоже только вот недавно....
12.11.2008, 11:36 Vasil
24.11.2008, 6:38 Jah
Народ, а у меня еще штук 40 или 50 семян джиды (настоящей, из вкусных сухих ягод) осталось. Предлагаю забрать в Челябинске
25.11.2008, 19:19 limoncik
Сегодня, 11:01 ssv2001
В Россию нет еще желающих выслать пару-тройку косточек джиды?
Насчтет гуми - у родителей растет, примерно раз в 2-3 года надземная часть вымерзает или просто отмирает, вроде климат не очень суровый -краснодарский край..
Если кому необходимо - семена джиды по России могу выслать. Пишите.
Мне, мне, хочется -так сказать ностальгия по родине. Хоть я с малых лет в основном питался дикой - мелкие, белые ягодки, крупные у нас мало росли, о таких деревьях никто не распространялся, кстати коричневые ягоды размером были от финика до тех же самых, как у дикой, т.е. мелкие, с горох величиной, разве что более округлые.....
на каких условиях?
Здравствуйте.
Может быть, вам будет это интересно. Я попробовал привить гумми на лох серебристый и на лох узколистный (джида), в обоих случаях прививка удалась.
А с облепихой или шефердией не пробовали?
Пробовал, из семи сделаных прививок одна удалась.На столь плохой результат сказалось раннее пробуждение привоя (шефердии) ипоследующее ее усыхание на еще не проснувшейся облепихе.
В этом году попробую снова.
lazo
Уф… нашёл свои записи:
2 апреля- прививка шефердии, гумми, боярышника…
3-4 апреля- зацвели крокусы .
22 апреля- прививка чёрного абрикоса ,,мышонок,” и ,,чёрный бархат” на СВГ начали распускаться, прививка гумми и шефердии признаков жизни не подаёт.
6 мая- зацвела вишня…Прививка гумми на лохе серебристом пошла в рост.
Прививку делал улучшенной копулировкой.
Черенки для прививок я получил весной, и они начинали уже набухать.
А лохи с облепихой или шефердией не пробовали взаимно прививать?
Не вижу в этом смысла. Гумми у меня на своих корнях растет плохо, а на лохе серебристом прирост замечательный. Прививку на джидде осенью пришлось срезать (прививал в крону дерева) зимой могла вымерзнуть. Черенок (гумми – джидда) до весны прикопал, попробую укоренить на корнях джидды.
lazo, а как у вас ведет себя Джида - плодоносит? Не подмерзает?
[quote name='lazo' post='5506' date='22.2.2009, 21:03']Плодоношения пока ещё не было, надеюсь, в этом году зацветёт.
Зацвела и дала первый урожай.
У меня сеянцы жиды - так у нас на слух она называлась всю жись, этого года дали см 20-30 приросту... ждать еще до цветения долго ...
Гуми у меня растет лет 5-6, плодоносит регулярно, опыления не требует, никогда морозами не повреждался (даже зимой 2005-2006).
Вроде абсолютно беспроблемное растение!
lazo, а это привитое растение или корнесобственное?
Плоды полностью вызрели?
Джида очень легко укореняется черенками. Черенки привёз из Южного Казахстана.
Да, джида вызрела полностью. Я собирал поспевшие и осыпавшиеся с дерева плоды, по вкусу они такие же, как и южные. Правда не все так хорошо как хотелось бы, некоторые плоды были поражены плодовой гнилью и при сушки сгнили, чего я не наблюдал в Казахстане.
Сегодня в очередной раз пытался разобраться с лохами. Оказалось, что за рубежом у лоха зонтичного ( Elaeagnus umbellata, акигуми, Autumn Olive) уже появились сорта с крупными плодами и один даже желтоплодный. Только не надо путать этот вид с узколистным лохом, культурные формы которого называют в просторечье джида, пшат и т.п.
Big Red. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. Produces good crops of very large fruits. Variety selected at Dartington.
Brilliant Rose. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. American variety with very large fruits of good flavour.
Ruby. An American selection bearing heavy crops of very large fruits.
Hidden Springs. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. American variety with medium-large fruits. В другом месте - Selected for its larger and better flavoured fruit
Newgate. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. Produces heavy crops of large fruits. Variety selected at Dartington.
Sweet-N-Tart. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. American variety with large fruits, sweet and tart as the name implies. Sweet with a tart undertone.
Charlie's Golden . Желтоплодный сорт - Sweet, yellow fruited variety.
Jewel. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. American variety with medium sized fruits of excellent flavour. Excellent flavor with a smaller berry.
Garnet. An American selection bearing huge crops of medium sized sweet fruits. (-30°F, USDA Zones 4-9) A great ornamental and fruiting plant for the landscape. It is disease resistant and hardy. This variety will get 10-12' tall and equally wide. Narrow foliage is medium green and shiny, a great contrast to the white flowers and later heavy clusters of red fruit.
Red Cascade. Large fast growing n-fixing shrub reaching 5 m high. Produces heavy crops of medium sized fruits. Variety selected at Dartington.
Red Wing. A very good fruiting form (though it was developed for ornament and not for fruit quality).
Cardinal. A very good fruiting form (though it was developed for ornament and not for fruit quality).
Jazbo. This cultivar has been bred for its edible fruits which are said to be ripe when 'they drop into your hand. This makes them valuable in breeding programmes to develop easily harvested fruits. The fruit is sweet and tasty, if they are still astringent when harvested then this is because they are not fully ripe - storing them in a warm place for a day or so will complete the ripening process.
Tizam' (Titan®) - This is a selected form exhibiting a dense, pronounced upright growth habit. It may reach 12' tall and 6' wide. Other attributes are similar to the species.
The present invention relates to a new and distinct variety of olive plant, which was discovered by me as a seedling variant growing on my cultivated property at Perry…
Delightful - Large fruit, mild flavor.
Jazzbo - Earliest ripening with good flavor
Polar Lights - возможно, декоративный.
[quote name='Andy' date='13.12.2008, 15:31' post='2624']
24.3.2008, 2:08 Andy
И еще о лоховых. На конференции в Новой Каховке профессор Светлана Валентиновна Клименко в приватной беседе сообщила, что у них в Киеве якобы получен гибрид облипихи с шефердией.
И еще. Звонил Коноплянову в Сочи - по его словам он скрестил лох узколистный с гумми. Только, вот, я не уточнил - обычный лох или Джиду.
Так что, с лохами нас ожидает еще много интересного
Andy скажите, появилась ли новая информация по этим гибридам.
lazo, про гибрид шефердии и облепихи ничего нового сказать не могу.
По поводу гибрида Коноплянова одно уточнение - скрещен был якобы лох колючий с лохом узколистным.
Я во время своей прошлогодней поездки в апреле Абхазия-Краснодарский край-Крым приобрел в Сочи два таких саженца, но хозяина на месте не было и я общался с его женой.
Одно растение я посадил тогда же в Крыму у соседа на участке, а второе привез в Москву.
Посмотрим, что будет весной.
Если саженец приживется в Москве, то я к вам в очередь за черенком.
""Лох колючий- вечнозеленый кустарник высотой 4-6м.Цветет поздно – с октября по декабрь.
Плод – сочная съедобная костянка эллипсоидальной формы, длиной1,5см, незрелая – зеленовато-светло-коричневая, зрелая (в апреле-мае) – красноватая. В первые 2-3 года растет медленно, позже – быстро, давая в год прирост до 2м. довольно теневынослив. К почве неприхотлив, засухоустойчив. Довольно морозостоек – взрослые растения без повреждений переносят температуру –15°–18°. Хорошо растет в городских условиях. Хорошо переносит стрижку. Размножается семенами, черенками.""
Интересно какими качествами обладает данный гибрид, вечнозеленый или листопадный, насколько морозостоек?
Ждем весну!!!
lazo, а вы не встречали на своем прежнем месте жительства другие лохи с крупными съедобными плодами?
Дело в том, что в литературе в качестве плодового часто наряду с лохом узколистным упоминается еще лох восточный (E. orientalis).
Сегодня припёр из сада три небольших сеянца лоха, зимовавших без укрытия в ОГ в горшках. Судя по плодам из которых я достал и посеял косточки и листьям - это гумми. Живой и не обмёрзший абсолютно, даже кое-где листочки зелёненькие остались.
Я ужо про них и забыл... вот наткнулся - приятно аднака.
Что касается ссылки по лоху серебристому, то там ребята намудрили - данный лох относится к отдельному виду лохов и не имеет никакого отношения ни к гуми, ни к джиде, ни к другим лоховым. Он очень узнаваем своими сербристыми листьями и стоит особняком среди остальных лохов. Чего нельзя сказать о джиде или лохах узколистном и восточном. Часто пишут, что культурные формы есть и у того и у другого вида. Почему я и задал свой вопрос.
Сегодня я его для себя несколько прояснил благодаря работе "К морфологии и систематике видов рода ELAEAGNUS L., произрастающих в Средней Азии" (Хайдаров Х. К.; НПЦ "Ботаника" АН РУз, г. Ташкент, Узбекистан).
Вот, выдержки из нее:
Andy эта работа прекрасная находка для желающих "разобраться с этими лохами " Но у меня не получается открыть ваш прикрепленный файл. :
Здесь урезанный вариант данной работы
______________Elaeagnus_orientalis.doc ( 70 килобайт )
: 1030
Слева культурная Джида справа лох используемый в озеленении г. Самара.
Andy: я повторю здесь для наглядности свою фотографию, которая была уже ранее.
Слева - косточки Джиды, справа - лоха узколистного, растущего на Бутырском валу в Москве.
Так все же лох серебристый это гуми/ плодовое дерево/ или нет?.
Лох серебристый - это декоративный. Гумми - лох многоцветковый.
lazo, текст я перезалил.
fishhelp,
Гуми – это лох многоцветковый (Elaeagnus multiflora), как уже написал Алексей. У него сочные съедобные плоды красного цвета, за которые, собственно говоря, он и ценится. Есть уже около десятка сортов.
Джидда, ДжидА, Пшат - лох узколистный (Elaeagnus angustifotia) – в диком виде используется для озеленения городов и повсеместно встречается в природе на юге. За много веков народной селекции были отобраны формы с крупными съедобными мучнистыми плодами, внешне похожими на финики или зизифус. Смотрим фото lazo.
Правда, из-за неразберихи в систематике лоховых отдельные ученые считают, что на юге произрастает не узколистный лох, а восточный лох (Е. orientalis) или оба эти подвида и каждый как в дикой, так и в культурной форме. Некоторые товарищи идут еще дальше и дробят эти виды лоха на еще более мелкие подвиды. Читаем работу, о которой я упоминал выше.
Еще есть акигуми, Autumn Olive или лох зонтичный (Elaeagnus umbellata). И у него помимо природных форм так же имеются плодовые сорта. http://club.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=28&view=findpost&p=20130
И, наконец, Elaeagnus argentea, или лох серебристый. Это растение ценится исключительно за свою декоративность, а именно – серебристую листву. Хотя, я встречал упоминания, что и у него вполне съедобные плоды.
Но все разводчики почему то усиленно пишут в своих прайсах- Гумми/лох серебристый/.
Ну, если ученые никак не разберутся с этими лохами, то что уж тут говорить об обычных продавцах. Путаницу еще вносит тот факт, что у большинства лоховых серебристые листья. Вспомним ту же облепиху.
А, вот, гуми:
Лох серебристый, повторное цветение.
Слева на право:
шефердия, облепиха, лох серебристый, лох многоцветковый (гумми), джида.
lazo, отличный материал для систематики лоховых! Еще бы сделать снимки веток с плодами, а так же взрослых растений.
А одна ещё написала - гумми- лох серебристый/ красный и желтый/. Видимо цвет плодов?. А где сам серебристый купить?.
fishhelp, трудно сказать, что имел в виду продавец, говоря о красном и желтом. Но явно не цветы и листьях - они у лоха серебристого желтые и серебристые соответственно.
Elaeagnus argentea - растение достаточно распространенное, поэтому особых проблем с его покупкой быть не должно.
Только перед тем, как решите завести лох у себя на участке, прочтите эту тему:
Получил сегодня письмо от автора статьи о лохах. Вот, что он пишет о лохе узколистном и восточном:
"Два или один вид - это очень спорный вопрос. Некоторые ученые выделяет несколько видов, это Я считаю совсем неправильно. Во-первых, лох очень полиморфный и, во-вторых, по экологическм условиям резко меняет морфологические параметры. В Узбекистане таких форм очень много. Культурный лох более крупный и намного отличает от дикого, но при худших условиях образует те же параметры".
С уважением Хислат Хайдаров.
Подскажите, пожалуйста, может кто-то продаст черенки гуми? Живу в Ростовско области, и нигде не могу найти! Либо не высылают, т.к. далеко, например, из Сахалина, либо очень дорого, т.к. нужно заказывать что-либо еще, например в САДСПБ. Помогите, пожалуйста! Очень хочется)))
Попробуйте: Сочи, Коноплянов Михаил Васильевич, 8-918-408-33-80
Выссылают несколько своих сортов:
Сахалинский Научно-исследовательский институт сельского хозяйства.
693022, г. Южно-Сахалинск, пл. р-н Новоалександровск, пер Горького, 22
Директор Сахалинского НИИСХ Гуревич Валерий Исаакович.
т. 8-4242-796-383
Гуми есть здесь:
lazo, вчера определил два ваших саженца джиды на подмосковном участке. Дошли замечательно - свежие, с веселыми почками, как-будто их только что выкопали.
Мои сеянцы джиды так же перезимовали под снегом на отлично, как, впрочем, и гибрид Коноплянова из Сочи (в мае сделаю фото), а так же два сеянца гинкго.
Знакомые пару дней назад ездили в Астану, но на рынок там так и не выбрались - я им заказывал еще джиды, чтобы получить растения из разных популяций.
Andy,как вы считаете,стоит ли пробовать джиду на севере МО?
Я думаю, раз у lazo под Самарой эта культура удалась, то можно попытать удачи и нам.
А что вы думаете о продающемся сейчас во многих местах лохе зонтичном(акигуми)есть ли у него шансы вызревать у нас?И стоит ли их покупать?Или стоит подождать,может сортовые подтянутся?
Зонтичному лоху (Elaeagnus umbellata) дают 3-4 зону USDA.
В книге "Древесные растения Главного ботанического сада, 60 лет интродукции" про данный вид лоха пишут следующее:
Смущает наличие сорта гуми Таиса.Достоверно мне известно лишь о 2х растениях этого сорта
И кстати он не самоплоден.
ГУМИ
КРИЛЬОН Куст среднерослый, среднераскидистый. Побеги прямые, средние, покрыты многочисленными чечевичками, шипы только в нижней части, малочисленные, по размерам средние. Листья цельнокрайние, длиннозаостренные, зеленые, средние, с обратной стороны ярко выражены чечевички. Основание листа прямое. Пластинка листа голая, блестящая, кожистая, сильновогнутая. Цветки средние, бледно окрашенные, преимущественно расположены одиночно. Зимостойкий. Поздний.
Ягоды средние, цилиндрические, ярко-красной окраски, сладкие, без аромата со слегка терпким нежным вкусом, позднего срока созревания. В ягодах содержится: сахара 11,4%, кислоты 0,9%, витамина С 110,6 мг%. Кожица тонкая, блестящая, покрыта серебристо-белыми точками. Плодоножка длинная, зеленая. Дегустационная оценка ягод в свежем и замороженном виде 5 баллов. Средняя урожайность 103 ц/га
ГНУ САХАЛИНСКИЙ НИИСХ
МОНЕРОН Куст среднерослый, среднераскидистый. Побеги средние, прямые, зеленые, покрыты многочисленными чечевичками. Шипы на побегах только в нижней части, средней длины, одиночные, расположены перпендикулярно к побегу. Коэффициент шиповатости 2,6. Листья средние, зеленые, с обратной стороны ярко выражены чечевички. Пластинка листа голая, блестящая, средневогнутая. Основание листа прямое. Листья цельнокрайние, длиннозаостренные. Цветки средние, бледноокрашенные, расположены одиночно, иногда по 2,3,4. Завязь голая, овальная, без граней. Среднего срока созревания, универсального направления использования.
Ягоды средние, бочковидной формы, яркие, красные. Кожица тонкая, блестящая, покрыта серебристо-белыми точками. Опушение ягод отсутствует. Семя одно (рыхлая косточка). Вкус ягод сладкий, без аромата, нежный, слегка терпкий. Средняя масса ягод 1,5 г, в них содержится: сахара 10,3%, кислоты 1,0%, витамина С 118 мг/%, сумма фенольных соединений 760 мг/%, масла 13,9%, каротиноидов 354 мг/%. Дегустационная оценка 4 балла. Средняя урожайность - 120 ц/га. Сорт морозоустойчив, болезнями поражался и вредителями повреждался в слабой степени.
ГНУ САХАЛИНСКИЙ НИИСХ
САХАЛИНСКИЙ ПЕРВЫЙ Куст среднерослый, среднераскидистый. Побеги средние, прямые, темно-зеленые, буро-красные; многолетние побеги темно-бурые и серые, неопушенные. Шипы расположены в нижней части, средней длины, тонкие, многочисленные, светло-окрашенные; в верхней части листа двойные, светло-окрашенные. Пластинка листа голая, матовая, плотная, гладкая, выпуклая. Зубчики острые, короткие, неподогнутые. Основание листа прямое со средней выемкой. Листья 5-7 лопастные с глубокими вырезами и острой верхушкой. Цветки средние, бледно-розовые. Раннего срока созревания.
Ягоды средней массой 1,4 г яйцевидной формы, красного цвета, со средней кожицей, вкус кисло-сладкий, освежающий. В них содержится: сахара 10,3%, кислоты 1,0%, витамина С 10,3 мг/%, масла 15,0%. Дегустационная оценка 4 балла. Подмерзание однолетних побегов до 2-х баллов. Болезнями не поражается, вредителями повреждается до 1 балла.
ГНУ САХАЛИНСКИЙ НИИСХ
ТАИСА (ИЯ) Куст среднерослый, слабораскидистый. Побеги средние, прямые, коричневые, неопушенные. Шипы только в нижней части побегов, короткие, темноокрашенные. Листья мелкие, темно-зеленые. Пластинка листа голая, блестящая, кожистая, прямая. Основание листа клиновидное. Цветки трубчатые, мелкие, с бледной окраской Раннего срока созревания, десертный.
Ягоды средней массой 1,2 г, яйцевидной формы, удлиненные, темно-красные. В них содержится: сахара 6,0%, кислоты 0,7%, витамина С 30 мг/%. Вкус кисловато-сладкий, дегустационная оценка 4,5 балла. Средняя урожайность - 0,9 кг/куст. Устойчив к морозам. Болезнями поражался и вредителями повреждался в слабой степени.
КОЛБАСИНА ЭЛЛА ИОГАНОВНА
ЯГОДКА Куст высотой до 1,5 м. Созревает в конце июня.
Плоды удлиненно-эллипсоидные, красные, кисловато-сладкие, немного терпковатые, массой 1-1,5 г.
Меженский
Урожайный Вавилова Из питерского ботсада. Были получены со словами «это Урожайный Вавилова». Нынешние растения уже второе - третье поколение, полученное черенкованием, возможно более адаптированные
ЦУНАЙ – сорт позднеспелый, урожайный (9,0 кг с куста), крупноплодный (1,7 г), десертный, иммунный.
Гумми сорт "Цунай" новый сорт, документы находятся на гос. регистрации.
Сорт среднеспелый, крупный, зимостойкий, вкус отличный сладкий, мякоть плотная вит С-112мг\%, сахара 10%, фенольных соединений 768 мг/%. Дегустационная оценка 4,5 балла
Возможно, что сорт Цунай переименовали в Шикотан.
ГНУ САХАЛИНСКИЙ НИИСХ
Южный - характеризуется высокими зимостойкостью (1-7 балла), самоплодностью (36,4-45,2%) и урожайностью (8,2-10,5 кг с куста), слабой околюченностью побегов (Кш 2,0-3,1), десертным вкусом.
ГНУ САХАЛИНСКИЙ НИИСХ
Прислали сегодня пару лохов, по словам серебристых. Но они с колючками. И больше похожи на обычный в Крыму лох.
Да, как-то пока не просматривается серебристый - больше похоже на обычный узколистный. Но надо подождать, когда листья раскроются полностью - фото серебристого я выше приводил и его ни с чем не спутаешь.
На
наткнулся на фотографию плодов лоха.
Что за вид, кто встречал?
Нашел свои прошлогодние абхазские фото. Жаль, второе нерезкое.
Очень похоже на лох колючий.
У меня в Самаре зацвела Джида.
Выше я писал, что выдерживала -35 без подмерзаний. Сейчас вижу, что подмерзание после этой зимы есть, но дерево сохранилось, цветет, правда пока не ясно будет ли завязь.
Да, Сергей, судя по всему - это лох колючий.
У него, кстати, есть сорта:
'Dicksonii' A variegated form, it is slower-growing than the type species. This cultivar has been seen with good crops of fruit in the April of 1992 and 1993.
'Frederici' An excellent crop was produced on this plant at The Field in spring 2004 - very good quality fruit up to 25mm long.
'Gold Rim'
'Maculata' A variegated form, it is slower-growing than the type species. This cultivar has been seen with good crops of fruit in the April of 1992 and 1993.
'Variegata' This cultivar has been seen on a few occasons with reasonable crops of fruit, though the flesh has been somewhat sparse. It has usually been growing close to forms of E. x ebbingei and these are probably necessary for pollination[K].
Имеет несколько декоративных форм: Фредерика (f. Frederisi) — листья с желтым центром и зелеными краями; пятнистую (f. maculata) — см. фото, листья с крупным желтым пятном в середине; Симона (f. Simonii) — с более крупными, чем у типичной формы, листьями с многочисленными коричневыми чешуйками с нижней стороны листа; трехцветную (f. tricolor) — листья с крупными пятнышками желтовато-белого и розового цвета; отогнутую (f. reflexa) — с удлиненными гибкими ветвями и яйцевидно-ланцетными, заостренными листьями, сверху — блестящими, снизу — ржавчинными; деструю (f. variegata) — с листьями, окаймленными желто-белой полоской; золотистую (f. aurea) — с листьями, окаймленными темно-желтой полоской.
P.S. Да, будет интересно, как у вас в этом году отплодоносит джида. В прошлые выходные был в саду - ваши саженцы дали небольшой прирост.
Похоже по весне я за него принял саженец гуми, который рос поблизости.
В следущую поездку на дачу постараюсь поискать внимательнее.
Зато в Крыму 9 мая его собрат встретил меня во всей красе.
Внешне ближе к лоху серебристому чем к колючему...
Может и в Москве выжил.
В Ташкенте уже поспела Джида.
Блин, такаяже как у нас в Шевченко (Казахстан, ныне Актау) в моем детстве! настолльгия ё-мое.... особенно из мелкой джиды мне нравилась та, что внутри была не сухая и белая, как это а налитая сиропом, ягоды такой джиды становились частично с темным отливом или даже иногда полностью темные....
Уже несколько раз слышу о джиде плоды которой не суховатые, а «налитые сиропом», но вот сам такую не пробовал. Хотелось бы найти такую.
В Самаре поспела облепиха,
lazo в Шевченко (Актау) такая хоть не часто, но встречалась... были экземпляры, что ягоды частично и не все подряд налиты сиропом, но случалось - попадались экземпряры, правда еще более мелкие плоды, у которых налиты были практически полностью ягоды и практически все... такое наблюдалось только у не коричневых плодов... ну и ктстати, некоричневые плоды всегда я видел исключительно мелкие - вот как та облепиха, что уже поспела - или немного крупнее, а таких крупных как коричневых - с финик или хотя бы с пол-финика - не видел...
У меня поспела Джида. Урожай совсем не большой, на ветках висят единичные плоды.
Хотя если сравнивать с другими плодовыми культурами то и это радует. В Самаре в этом году было очень мало вишни, практически не было слив, совсем не плодоносил абрикос.
Подскажите, где на Украине можно достать саженцы шифердии серебристой?
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, данной культурой. Выращивал ли её кто? Какие особенности и пр. В частности интересует такой вопрос - потенциальный продавец утверждает, что, в отличие от родственной облепихи, шефердия не требует мужского растения, в интернете же инфа, что растение двуполое...
Большой интерес представляет плодовое растение шефердия (Shepherdia). Родина - Северная Америка. Растет на открытых каменистых, склонах, образуя большие заросли. Относится к семейству Лоховые, как и облепиха, на которую очень похожа.
В результате работы селекционеров получены крупноплодные формы шефердии, обладающие высокими пищевыми и диетическими свойствами. Плоды содержат сухие вещества (21,6 ... 29,6%), сахара (12 ... 21 %) , кислоты (1,8 ... 3,4 % в пересчете на яблочную), каротин (1 мr%), катехины (0,036%), витамин С (250 мг%), дубильные вещества (до 0,62% в пересчете на танины). Используют их в свежем или сушеном виде, готовят джемы, варенья, соки, варят кисели и пастилу, добавляют в консервированные компоты к малине и яблокам. Из шефердии получается отменное желе, которое во многом похоже на желе из красной смородины, но менее насыщено кислотой и ярче и благороднее по цвету.
Род шефердия включает три вида, из которых в бывшем СССР культивируют два - шефердию серебристую и канадскую. Плодоносит шефердия в наших условиях ежегодно и обильно. Плоды диаметром 0,5 см пунцово-красные, сочные, кисло-сладкие, созревают в сентябре.
Шефердия не требовательна к почве. На корнях образуются клубеньки с бактериями, усваивающими азот из воздуха. Благодаря им она может расти на почвах, бедных органическими веществами, и даже на каменистых, где другие растения не выживут. Ну а если растет в условиях хорошей освещенности, то начинает плодоношение уже на третий год, при этом дает обильный урожай. Морозо- и засухоустойчива, не повреждается вредителями и болезнями. Размножают ее семенами, черенками, корневыми отпрысками.
Шефердия серебристая - перспективное плодовое растение. Селекционеры работают над созданием новых крупноплодных форм. Перспективны гибриды шефердии с облепихой, которые сочетают урожайность, величину плодов облепихи и окраску, высокие вкусовые качества, устойчивость к вирусным и грибным болезням шефердии.
В периоды, когда бушуют вирусные инфекции, сезонные вспышки гриппа, врачи советуют употреблять в пищу как можно больше ягод и фруктов, содержащих витамин С. Шефердия, в этом смысле незаменима, так как является отличным иммуностимулятором, она содержит много сахаров, а также пектины, органические кислоты и каротин. И если облепиха имеет своеобразный вкус и аромат, который не всем может понравиться, то шефердия в этом смысле придется по вкусу всем, так как никаким специфическим вкусом не обладает.
Благодаря многочисленным отпрыскам шефердия может найти широкое применение в сельском хозяйстве для борьбы с эрозией почвы, укрепления балок и оврагов, откосов и оползней. Шефердия очень популярна у нас как декоративный кустарник, который так же можно использовать для живой изгороди.
У моей матушки на работе (музей-усадьба) растёт экземпляр шефердии и буйно цветёт. Но плоды были всего раз и в мизерном количестве.
Видимо её опылила растущая рядом облепиха. Так что если шефердия и не требует мужского растения, то это видимо какой-то самоплодный сорт и исключение, причём редкое...
У меня растет - 1 куст, нормально плодоносит.. раньше у родителей тоже рос один... плодов было куча...
ssv2001, у топикстартера в посту два снимка. Первый- шефердия, второй- лох. У шефердии остатки венчика хорошо заметны на плодах и нет чешуек.
Ш. серебристая- много уже листья. Ш. канадская хорошо отличается бронзовыми чешуйками на черешках, изнанке листа и побегах текущего года, напротив у лоха чешуйки серебристые.
неудача с фото .. сегодня не получилось.. :( ... у моей листья вроде чуток другие.. походу у меня лох...
Сообщение ssv2001 - 1.11.2010.
"неудача с фото .. сегодня не получилось.. :( ... у моей листья вроде чуток другие.. походу у меня лох...
Выше выложил фото листьев шефердии серебристой и лоха зонтичного.
У меня уже два года цветет шефердия серебристая привитая на облепиху (женское растение), плоды не завязывались.
Но видимо существуют и обоеполые растения шефердии серебристой, по крайней мере, об этом говорит С. Клименко, кандидат биологических наук, в своей статье посвященной щефердии.
«Опыление у шефердии, как и у родственных лоха и облепихи - перекрестное, лох и шефердия - насекомоопыляемы, облепиха ветроопыляема. Цветки лоха - обоеполые, шефердии и облепихи - однополые. В мужских цветках с тычинками у шефердии чередуются 8 нектарных железок, имеющихся и в пестичных цветках. У лоха тоже есть нектарный диск, а облепиха нектарников не имеет. Иногда у шефердии наблюдается превращение тычиночных цветков в обоеполые путем образования в центре цветка нормального пестика.»
Совсем запутался, фото фото, подскажите, что это... растет одно, поблизости ничего родственного для опыления....
что-то по 1 фото только получается... кстати сеянцы джиды от АлексНСК имеют примерно такие же листья, только мельче....
Спасибо Lazo, всеже истину знать приятнее, чем оказаться без шелфедии... да еще требующей 2-х растений... скоро рядом джиду высажу, пусть переопыляются себе на здоровье... а может что гибридное получится? если сроки цветения совпадут - через годик должна и джида зацвести уже...
на вкус - пока что кислые - еще не вызрели... но как вызревают - кисло-сладкие, вкус своеобразный, с чем сравнить - не знаю...
Это осенью удалось достать в ГБС семена лоха зонтичного?http://club.wcb.ru/style_images/cozygreen/folder_attach_images/attach_add.png И получить информацию о нём.Сказали современная наука считает его и лох многоцветковый одним растением.Правда типичные лохи зонтичные плодоносят в ГБС плохо.Подмерзают сильнее многоцветковых.Куратор этого растения не смогла сказать цветут ли эти лохи одновременно.Интересно узнать,растут ли у кого одновременно и многоцветковый и зонтичный лохи.Может ли кто сказать,отличаются ли они по срокам цветения.По срокам плодоношения,я так понимаю,они всё таки отличаются.
Скажите, а где именно в ГБС вы смогли приобрести семена?
Сегодня оборвал последние плоды шефердии. Очень много в этом году. Поделитесь опытом: можно ли сформировать дерево? Растет очень буйно, неуправляемо, волчки прут снизу. Хотелось бы соорудить подобие дерева.
Дочь привезла из Абхазии плоды, которые ей продали на рынке под именем
"абхазский барбарис"
Под "барбарисом" это растение проходит и на сайте
Конечно, никакой это не барбарис. А что? Шефердия или лох зонтичный?
Конечно, никакой это не барбарис. А что? Шефердия или лох зонтичный?
[/quote]
Судя по плодам и особенно листьям,это всё таки лох зонтичный.У шифердии листья вытянутые,серебристого цвета.
На снимке именно и есть шефердия. Можете не сомневаться. Я ее 5 лет назад взял у Коноплянова в Адлере. О ней я и спрашиваю, как сформировать.
Я посмотрю, своего лоха... но что-то мне кажется - там семян нету... кстати - сейчас он уже сладкий - совсем кислота ушла...
lazo, в плодах, что я описывал выше, косточки такие
lazo, я так понимаю, у меня, судя по косточкам, все же плоды зонтичного лоха, а не шефердии.
Сергей, тогда могу поделиться.
Несколько дней назад вернулся из-за Полярного круга - был в Салехарде и Лабытнанги. Там некоторые энтузиасты выращивают картофель. Говорят, мелкий как горох, но растет у них эта экзотика!
Так что, радуйтесь те, кто живет не на вечной мерзлоте и не плачьтесь, что вам не повезло с вашей зоной! )))
Да Andy, буду очень благодарен.
Здесь нашел фото еще одного интересного лоха (Elaeagnus_ebbingei) ;
А здесь есть объявление о его продаже в Санкт-Петербурге;
я почему усомнился, что есть ли там семена в моем лохе - мягкие они какие то, я ягоды поедаю вместе с семенами... но попробую насобирать...
lazo, лох Эббинга должен быть теплолюбив. Работал с его родителем, л. колючим- листва и кончики однолетних веток начинают обмерзать при температурах ниже -15С. И чего-то не цвел, его цветки прячутся в кроне и очень мелки, но ощущаются по запаху- осенью у цветущего куста пахнет конфетами.
Здравствуйте! Не сомневался в обдуманности действий вами, но как почти профессиональный гровер не могу пройти мимо когда обладаю фактическим материалом на руках
Плодовые, тем более недавно введенные у нас в культуру- белое пятно на моей карте. Специализация сказывается: декоративное садоводство. Стереотип которого пытаюсь нарушить.
Для вас не будет откровением, что шефердия, как и ее родичи, в симбиозе с азотфиксирующими бактериями, следовательно хорошо удается на почвах бедных азотом, либо легких по механическому составу. Более дельного ничего не могу добавить.
вообщем собрал немного семян для фото, вообщем похожи на те что у Andy, только мои более светлые, наверное просто у Andy они успели немного полежать перед фото сессией... Получается как в том анекдоте, когда студент спросил у профессора, когда он спит, бороду держит под одеялом или сверху... так вот, до этого момента я вообще не замечал, что там в плодах есть семена... действительно - они довольно мягкие и возникает вопрос - есть ли там внутри что-нибудь для прорастания...
Добрый вечер. У меня тоже растет такой лох с мягкими семенами. Давно Вас читаю и всё пыталась понять, как-же его зовут, а теперь вообще запуталась. В выходные поеду на дачу, нарву побольше ягод, наколупаю семян и буду сравнивать с вашими картинками. А вобщем-то он вкусный и без названия и дети его очень любят. Спасибо за науку. Очень интересно Вас всех читать!
Сергей, чуть позже пришлю тебе свои семена , из Абхазии. Будет возможность сверить.
Более того- жожоба не имеет родства с зизифусом:
Сегодня купил на рынке абхазский лох зонтичный.
Семена мягкие, на вид - как на приведённых ранее фото.
Интересно, в 6 зоне не помёрзнет? Гуми у меня в саду даже не чихнул пока (минимум при его жизни был -18 С).
Achillides, в 6 зоне лох зонтичный должен себя нормально чувствовать.
А я сегодня нашел документальное подтверждение существования его желтоплодной формы
Charlie's Golden
Дочь была в Баку и по моей просьбе добросовестно искала на рынках Джиду-Пшат.
В результате я стал обладателем целого набора плодов.
Слева направо: зизифус сортовой, зизифус дичка и джида (культурная форма лоха узколистного).
До кучи - в самом верху плод и косточка финика.
На практике различить, что есть что, достаточно просто: мякоть зизифуса имеет волокнистую структуру и слегка напоминает по вкусу сушеные яблоки для компота. При этом коричневая шкурка с плода не соскабливается. Так же отличить плоды зизифуса можно по косточке - даже у дички она имеет с одного конца острый как шило выступ.
У лоха все -по-другому. Мякоть у него порошкообразная, кожица с плода легко отделяется ногтем, а полосатая удлиненная косточка тупая с обоих концов. Да, поверхность плода у лоха более гладкая, без сильных морщинок.
Ну, с фиником, надеюсь, зизифус и джиду никто не перепутает. Для акцента - косточка у финика с одной стороны имеет бороздку.
Благодарю за сравнительный анализ.
*
Сеял культурный зизифус в прошлом году - ничего не взошло. В общем-то литературные общеизвестные данные подтвердились.
Да, я тоже читал, что культурный не всходит. Понять бы, почему. Надо ученых поспрашать.
В прошлом году расколол молотком несколько десятков косточек из культурного зизифуса. Ядра небыло, все были пустые...
ну не знаю, у меня взошли, но оооочень мало... по моим наблюдениям- качество плодов от культурных сеянцев - отвратное!
Пожалуйста поделитесь опытом - как Вы подготавливаете семена к посеву.
На одном из сайтов прочитала:
Семена лоха при хранении быстро теряют всхожесть, без предварительной подготовки они не прорастают
Ведь фирмы продают не ягоды, а семена, стоит покупать?
Насчёт покупных семян от фирм не могу ничего сказать - не имею опыта.
А вот семена гумми, вынутые из свежих плодов, промытые и простратифицированные 3 месяца при 0+5 С в холодильнике, отлично взошли, уже кустятся. Сейчас стратифицирую семена зонтичного лоха, также самолично вынутые из плодов.
Люди нафига зизифус сортовой ? Дичка намного вкусней , а размер только чуть меньше. Нормальный уход и дичка вас будет радовать намного лчушим урожаем чем сортовой
ИгорьЛ, зизифус и Джида - две большие разницы.
Я даже сравнить не могу.
Джида дает порошкообразную сладковатую субстанцию, а зизифус - как подсушенное яблоко (на мой вкус).
Сейчас ем и то, и другое, привезенное из Баку.
Больше всего мне нравится культурный зизифус - много мякоти и она приятная на вкус.
Не соглашусь, что дичка лучше. По крайней мере, ее бакинские плоды покислее и мякоти в них гораздо меньше.
Кстати, на фото выше очень хорошо видно разницу в размерах.
У меня растет и Тян ян цзао (сорри если с ошибками сорт дословно не помню) и дичка. Сортовой плод размером со спичечный коробок ,но вкус просто сладкий с еле уловимым нюансом аромата, мякоть ватная . У дички размер 2-3 см ,но плод сочный кисло сладкий и привкус слегка яблочно + легкий шоколадный оттенок +что то необычное(возможно привкус зеленого чая). Насчет шоколадного оттенка я сначала подумал что ошибаюсь , но когда угостил соседей то они подтвердили мои предположения.
Деревья растут близко ,возможно из-за переопыления и получается такой качественный урожай.
В нашем ботсаду дичка намного мельче и вкус чуть попроще,но дерево растет одно.
тот сорт, что Ammo обозначил как Тян ян цзао (тоже не помню название) действительно -слегка сладкая субстанция, без какого либо привкуса и запаха... но есть у родителей другой сорт, тоже не знаю как называется ,несколько мельче, и тоньше, по размеру с обычный магазинный финик, но тоньше... так вот у него уже заметно более сладкий вкус, несмотря на отсутствие других ноток во вкусе - довольно уже приятный...
но лох (джида) мне больше нравится... наверное ностальгия по детству... ибо такие крупные плоды как у финика у нас у джиды не росли, все были мелкие и чаще всего белые... коричневые уже считались деликатесом, они были обычно чуть крупнее белых.... а крупные иногда на базаре можно было купить, видно с Узбекистана привозили...
Drop, я посадил в конце февраля семена зонтичного лоха, что по осени мне привезла дочь из Абхазии, сразу в горшок
http://club.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=28&view=findpost&p=29297
Не прошло и трех недель, как появился первый росток. Сейчас их уже 7.
Сорокин, я не стратифицировал - плоды съел, косточки собрал в пакет и через пару месяцев сразу высыпал в горшок. Но! Учитывая количество семян (несколько десятков) дружными всходы не назовешь. Хотя, опять же, не так и много времени еще прошло с посадки.
Немного о шифердии.В 2007 посадил 3 сеянца.На двух наблюдаю,вот такие почки.
Цветение видел лишь один раз на одном кустике.Неужели цветковые вымерзают?
Cемена лоха зонтичного из абхазских семян, простратифицированные три месяца, нормально взошли весной. Часть сеянцев сейчас пошла в ОГ на пробу. Но я не стал рисковать и укрыл их слоем сосновой хвои и двумя слоями агроволокна.
*
Гумми за лето подросли заметно (4-х летки), но пока не плодоносили. Самый большой около метра в высоту и с толщиной стволика в указательный палец.
Антон, нормально лох зонтичный переносит нашу Курганинскую зиму, не думаю, что у тебя холоднее. А твой гкмми у меня никак не оклимается... за год совсем чуток вырос...
правильно я понял - лох зонтичный - это такие красные ягоды небольшие? я раньше думал что у меня Шифердия, но тут меня разубедили в этом...
Сергей, я перестраховываюсь просто - это ж сеголетки.
У меня тоже гумми из 4 двое очень медленно росли. Стартанули только в этом году неплохо, после двух лет невнятного роста.
Я в следующем году попробую своего гуммика, который лучше всех рос, размножить вегетативно (отводкой и черенками). Если укореню - пришлю.
А у тебя, судя по фото, и есть зонтичный, тебе пральна сказали. Шефердия малёхо не так выглядит. Кстати, некоторые исследователи относят гумми и зонтичный лохи к одному виду. Они действительно во многом похожи - листва, вид и вкус ягод (их форма только чуток отличается), требования к условиям произрастания... Зонтичный тока побольше габитусом будет...
Ну или по крайней мере они - ближайшие родственники. Очень близкие.
Лист акигуми
Веточка гуми
Плоды гуми
Интересно всё таки, цветут ли они одновременно?
Получил очередную порцию плодов "абхазского барбариса", который ранее на форуме был определен как лох зонтичный.
а у меня поломало снегом мой куст "абхазского барбариса"! листья он долго не скидывает, вот и перегрузило его снегом, как оттаит, буду делать инвентаризацию. Еще не все плоды даже вызрели!
На днях на рынке видел в продаже плоды лоха зонтичного, наверняка абхазский. Уже привезли... в прошлом году покупал после Нового Года.
Немножко о терминологии:
Лох зонтичный - Elaeagnus umbellata - акигуми /akigumi/ - aki означает осень по японски.
Лох многоцветковый - Elaeagnus multiflora - /natsugumi / -natsu означает лето по японски.
Лоховые имеют последовательние листя, а Шефердия /Shepherdia/ - противоположные.
больше инфа здесь:
ну теперь по листьям точно узнаю, что у меня лох или шефердия!
Хорошее эссэ об узколистном лохе
Открыл в выходные гуми и акигуми.Перезимовали отменно!Джида зимовала без укрытия и то же подмерзаний нет.
Вырастил таки больше 70 сеянцев гуми.
У меня гуми практически не повредились, хотя листья ещё не выпустили. Сеянцы зонтичного на 5+ перезимовали под агроволокном.
Этой зимой будут неукрытые.
а мой куст Шефердии или скорее всего лоха помоему, помер... пару веточек начала распускаться, а огромный куст стоит мертвый... :( Кстати заметил, и у родителей и у родственников он раз 3-5 лет померал и отрастал от корня всегда...
Здравствуйте - всем !
Три года тому купили , опять таки - три кустика Лоха лимонного - красивые листочки с , действительно лимонными , разводами . Прирост был замечательный - из 40ка см. кустиков выросли полутораметровые кусты . Не перезимовали... Весной у основания веток и от корней пошла поросль - просто зеленая... Опять вымахали , пытались цвести ( никаких завязей ) - снова вымерзли . Укрывать разлапистые кусты ? ОбрезАть ? И выбрасывать нехочется и толку нет
Нечто подобное вы видимо купили.Однозначно закрывать.Цветёт лох эббингея осенью.Не знаю будет ли у вас плодоносить.
Понятно , что гибрид - и после вымерзания " выжил сильнейший из родителей " - НО - цвел таки поздней весной , невзрачно ( именно по сильному родителю ) . Да и не в плодах суть - красивый был при покупке , высаживались кустики в композиции - получились разлапистые кусты , однотонные и вымерзающие... Окрас уже не вернуть , это понятно . Укрывать - можно обрезанные ? Или связывать весь куст ?
Может осталось то на что он был привит.Раз весной цвёл.Гибрид он целое растение.Сильного родителя из него не вычленишь.Думаю стоит,по возможности,закрывать весь куст.Я не знаю даёт ли при сильной обрезке этот вид лоха,много волчков.
Вы прАвы , видимо растет сейчас то , на что привито . В этом году на одном кусте дпе живые ветки , на втором - семь - но все у земли , а на третьем - пока ни одной , пойдет от корня . Наверное придется избавляться ....
Было бы очень интересно посмотреть на ветви подвоя. Какая минимальная зимняя температура была у Вас на побережье Балтики?
Приношу свои извенения за неверную инфу. Как оказалось, мои гумми таки подмёрзли - часть веток не проснулась (обламываю - сухие), хотя внешне ничем от живых не отлличаются. Но кусты попёрли в рост, надеюсь, за сезон отквитают потерянное.
А у меня в этом году лох (джида) зацветает первый раз. Семена были мне присланы АлексНСК, давно однако, лет 5-6 назад. Вернее плоды. Скорее всего осенью буду дегустировать!
И я выложу фото цветения гуми и акигуми.Думаю что вырастить из семян этого года вырастить сеянцы будет много интересней.Цветение их если не совпадает полностью,то сильно пересекается и наверно возможно появление промежуточных форм.
гуми:
акигуми:
24 апреля я хвастливо заявил, что мои гумми не повредились. Рано цыпок считал!
Оказалось что из 4-х кустов 2 аж крякнулись... причём самый крупный, больше метра в высоту, сдох после начала вегетации (пошёл в рост а потом неожиданно пожелтел и всё). Второй труп был самым маленьким и даже не вегетировал по весне.
Остаётся надеяться только на то, что я опять рано делаю выводы.
Зима конечно улётная выдалась...мда
А у меня три куста гуми нынче ломятся от плодов - дня через 3-4 начну лакомиться,грешник...
Ещё бы гуми в Хосте помёрз! ))))
Я как-то привозил плоды лоха пунгенса (вечнозелёный) из Сочинского Дендрария. Посадил сеянец у матушки на работе.
Он рос пару-тройку лет подмерзая но восстанавливаясь, пока его не отправили в мир иной строители при реконструкции территории.
Вообще симпатичный кустик был.
Да лохи вообще все молодцы - хоть и название у них обидное...А вот лох зеравшанский паразит чего то не хочет цвести -вымахал под 3 метра,а плодов нету
А я уже лакомился плодами Лоха лимеликт (так было написано на табличке), числа 12 мая в п. Ольгинка, Туапсинского района. Сладкий, но какой то просто сладкий, без вкуса и запаха.
А вот у гуми выраженный вкус -сладкий с небольшой кислинкой,вообщем приятный,не пресный.
Начал созревать гуми.
а когда семена гуми нужно садить? У нас уже отоспел, несколько дней назад посеял, правда недели 2 провалялись, не высохли?
И еще, кто подскажет, где можно найти веточку на прививку джиды, та, что по размерам и по цвету похожа на обычный финик? У меня растут сеянцы от АлексНСК, но они были раза в 3-4 меньше финика. В этом году один сеянец зацвел, но ничего не завязалось. Жаль, хотел попробоывать свой урожай. Но очень хочется крупноплодной джиды.
Сегодня в Никите подобрала несколько веточек с обрезки пестролистного Elaeagnus pungens . Как считаете, укоренить получится? И будет ли он расти вне зоны ЮБК.
Насчет укорениться незнаю, но расти должен - дают 7а.
Акигуми начинает созревать!Под Москвой.
Четвёртый год растёт шефердия и никак не заплодоносит. При этом умудряется обмерзать. В 2012 году отбила побеги снизу от ствола.
Фото 120909-05659
Александр, я тут долго выяснял, что же у меня растет. Пришел к выводу, что у меня лох зонтичный. Очень похож на твой. Посмотри в этой теме выше, там по листьям на примерах мне разъяснили. Тоже этой зимой вымерз. Насколько я наблюдал, в наших условиях о раз в три года примерно вымерзает, причем иногда не в самые морозные зимы, а причем не у всех в один год.
О лечебных свойствах Джиды (лоха узколистного)
Андрей,осталось вырастить
EAH - это хорошо что разобрались
Игорь, у меня пара черенков Джиды от Lazo сидят второй год, но маленькие пока.
Будем надеяться, что перезимуют и в этот раз.
В Москве, правда, можно купить готовые плоды, но хочется, как ты понимаешь, самому вырастить.
У меня джида тоже облетела вся.
А гуми я бы просто оставил на выживание.
В мае в Крыму "познакомился" с лохом узколистным.
Чудесный запах так меня поразил, что решил непременно приобрести. Нашёл в
На зиму пригнул к земле и замульчировал.
Ex-Ulmus, лучше совместить приятное с полезным. У меня где-то оставалось несколько плодов Джиды - крупноплодной культурной формы лоха узколистного.
Если что - пишите в личку.
А где в Крыму узколистный растет? Тоже с удовольствием бы завела его, но пока ни где не встречала,только серебристый. А вяленая джида на рынке вся на проверку оказывается зизифусом.
Воспоминания детства, проведенного в Туркмении, город Мары : огромная джида на пути в школу. Эх, сейчас бы такую же завести.
ИгорьЛ, вот фото, которое я уже публиковал ранее на форуме
эк, та из детсва была крупнее, наверное до 4 см в длину. А может я тогда был маленький и казалось все бОльшим, но все равно - больше 2-х см. Мне АлексНСК присылал года 4-5 назад примерно такие плоды, ну может чуть меньше. В этом году первый раз цвело дерево, но ничего не завязало, может ему требуется перекресное опыление? Тогда прийдется пустить под топор.
Культурная и дикая форма лоха узколистного.
Мне кажется, что крупные коричневые плоды это не узколистный лох. Вот смотрю на свой, у него не такие узкие и длинные листья, как на фото выше, более округлые. Так?
Ностальгия однако, вот тот что на фото назван диким, так я все детсво им питался, несмотря на то, что как пишут - там нечего есть. А вот некоторые сорта попадались с нектаром вместо мучнистой мякоти, очень сладким, то вообще объедение.
Как я понимаю, лох узколистный имеет много самых разных форм и даже ученые в этом вопросе не могут прийти к единому мнению, разделяя его на разные подвиды.
Вот, что мне написал ученый Хислат Хайдаров из Ташкента:
Привет всем захотели вырастить джиду в ростовской области с косточки подскажите пожалуйста это возможно? привезли с южного казахстана, плоды скушали остались косточки . Может нужно что то с плодами делать что бы выросли.
Думаю, что в Ростовской области проблем не будет. У lazo с нашего сайта под Самарой джида растет.
Семена всходят очень быстро, но растения очень светолюбивые и сейчас они начнут вытягиваться. Лучше подождать до весны.
А плоды насколько крупные были? Коричневые?
Фото размещённые в сообщении 270 сделаны мной в Самаре.
Hello,
I am from Canada and I am translating this message from English.
I have been seeking different types of elaeagnus seeds for years. Does anyone have any that they would not mind sending to Canada? I am looking for any rare or large fruited elaeagnus seeds or even cuttings or whole plants.
Please send me an email.
Thank you kindly.
Clyde
Здравствуйте,
У меня два куста гуми, оба Монерон. В 'Супермалине", где я их купила, других сортов нет. Где в Москве можно купить сорт Шикатан, т.к. хочется сорт с более поздним сроком плодоношения. На Авито некто Николай Коломиец из Чернигова предлагает саженцы почтой. Кто-нибудь может знает этого продавца?
Лох зонтичный, он же акигуми, он же Elaeagnus umbellata. Покупал в садовом центре, как шефердию. Благодарая коллегам – форумчанам узнал, что у меня всё-таки лох многоцветковый.
Никак не удаётся мне получить готовый урожайный результат. Кустам по три года. Осознаю, что рановато ещё до нормального плодоношения, но всё же… в этом году хоть чуть-чуть, но будет. Отцвели в начале июня.
Фото 130623-09950.JPG, 130623-09952-01.JPG
Я в этом году то же не получил урожая акигуми. Вернее он был даже большим чем в прошлом году, аж ягод 70 Они были здорово кислее гуми. Интересно и на юге так же? Появившаяся морозобоина в основании одной из крупных ветвей, говорит о том что в моих условиях, ветви будут не слишком долговечны.
Покупал на рынке абхазские плоды зонтичного, не сказал бы что они были очень кислые. Вкус мне нравится... посеял - не мёрзнут пока. В общем, будем дальше баловаться.
Мои гуми всё никак не зацветут (подмёрзли в мегазиму 2011-12), так что я плоды не пробовал пока и сравнить не могу.
Может, Вам второе растение завести надо для переопыления?Может в этом причина осыпания?
Напомните мне весной, я Вам сеянцы пришлю.
Красивое ветвление у акигуми! А какая у Ваших видов очерёдность цветения и, тэкскзэть, личный хит-парад запахов?
По нику, Сорокин это не фамилия, это не фамильярно. Можно по имени, Игорем крестили.
Акигуми из "Садко" у меня, вроде польский. Гуми один с рынка, два сеянца ГбС. Николай их несложно накрыть. Правда у меня на участке снега всегда много.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)