Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тигровая Хиратакэ, Особенности физиологии и не только...
Vladimir
сообщение 27.12.2017, 21:07
Сообщение #61


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Наконец-то мне помогли убрать дату с фотоаппарата.
Фото восьмого дня, второй волны.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 28.12.2017, 19:56
Сообщение #62


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Сегодня вот так выглядит вторая волна.



Грибы ещё молодые, но пришлось их собрать - угощали комиссию банкиров, министров, и глав администраций - она посещала очередной этап нашей пуск-наладки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 19.1.2018, 19:19
Сообщение #63


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Третья волна 12,5%



Вчера было значительно красивее, но фотоаппарата не оказалось под рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 20.1.2018, 8:58
Сообщение #64


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Однако принцип двукратного снижения процента урожайности от волны, к волне работает примерно, как я его и излагал ранее - то есть, каждая следующая волна примерно вдвое меньше, чем предыдущая. И это если гриб в субстрате не испытывает никакой конкуренции, по причине любой степени контаминации.
Если же субстрат приготовлен неправильно (а причин этому бывает несчётное количество, от примитивных технологических подходов), то предложенный мной принцип примерного прогноза урожайности, работать не будет, а если и будет, то далеко не во всех случаях.
Если же контаминация отсутствует, то нет корреляции, ни с размером субстратного блока, ни с заложенным в него потенциалом урожайности - принцип работать будет. Естественно, что речь идёт только о тех размерах блока, и при той его плотности, когда эти показатели не мешают тепловому и газовому обмену.
Но и тут следует учитывать, что даже если производитель грибов смог обеспечить технологически не только физические механизмы теплового и газового обмена субстратных блоков, и смог организовать соответствующие физиологические адаптационные механизмы у самого мицелия (развивающегося в субстрате в период инкубации), то всё равно всегда есть предел размеру блока, при превышении которого, тепловой и газовый обмен в блоке будет нарушен, со всеми вытекающими отрицательными последствиями, включая и нарушение вышеописанного принципа прогноза продуктивности субстрата по волнам плодоношения.
Правда это моё утверждение входит в противоречие с пользователем studiosum с бандеровского фобума "БГ" - из темы "Питание клетки гриба" Чт янв 11, 2018 10:06 pm. Обычно я во многом согласен с его высказываниями - чувствуется хорошая научно-практическая основа - поэтому и решил прокомментировать одно его утверждение, которое наверное не говорит об ошибочном представлении в его мозгу - скорее говорит о недостаточной степени анализа того, что он сказал - см ниже:
В обсуждаемом случае в форуме БГ прозвучал вопрос:
Какую роль в питании играет температура и почему она поднимается в блоке ( если играет вообще ) ?
На что studiosum ответил следующее:
Правильнее было бы разделить этот вопрос на две части. Если отвечать на первый, относительно роли температуры, то она здесь играет роль ровно настолько, насколько в прочих биологических системах.
Отвечая на вопрос почему температура поднимается в блоке, то необходимо внести дефиницию - почему поднимается выше 28 градусов.
Ибо 28 градусов - это, образно выражаясь, "рабочая" температура мицелия вешенки (как у человека 36,6). Без приложения внешнего воздействия в виде высокой температуры, мицелий гриба никогда не "разгонит" температуру внутри блока выше этого предела, в силу причин биохимического характера, тормозящих активность метаболизма грибной клетки (как основного источника роста температуры). Пример тому - блоки по стерилке, которые, как в кучу не складывай, при температуре в помещении, допустим, не более 25 градусов, никогда выше 28 градусов не нагреются.
То есть, если резюмировать ответ, то получается, всё что выше 28 градусов в блоке - это действие сопутствующей микрофлоры (присутствующей всегда при нестерильном методе). Чаще всего, это действие бактериальной флоры, как раз имеющей оптимум развития при температурах около 36 градусов.

Я возражаю studiosum по ряду пунктов:
1. У тех грибов, о которых говорится в теме "Питание клетки гриба", нормальная физиологическая температура 26 градусов, а не 28 - именно при 26-ти, их мицелий имеет наибольшую скорость роста. Т.е., если субстрат в куче поднялся выше 26 градусов, то и при 28, мицелий не смог себя отрегулировать на физиологически приемлемом уровне температуры.
2. Если биологическое тепло в принципе выделяется, то (хоть речь о человеке, хоть о мицелии гриба) превышение нормального физиологического значения произойдёт не только в случае внешнего температурного воздействия, но и в случае изоляции на границе теплообмена (например, надели на человека шубу, а сверху тулуп, то и при 36,6 градусов в комнате, человек постепенно перегреется и умрёт - а шуба не выделяет своего тепла - только теплоизолирует). А пример studiosum о куче субстратных блоков (приготовленных в условиях стерильности) был некорректен - если субстрат был бы питательно богат, а куча была бы более плотная, то температура внутри некоторых блоков забежала бы за 32 градуса, и остановилась бы на некотором значении, при котором мицелий в блоке начал бы чахнуть, и сильно сократил бы от этого свою генерацию биологического тепла.
3. Температура выше 36 градусов действительно говорит об активной работе сопутствующей флоры, но это произойдёт и на "стерильном" блоке, потому что "стерилизация" это условное понятие - нельзя уничтожить большинство спор бактерий и грибов, без сжигания самого субстрата до состояния золы. Если субстрат после так называемой стерилизации колонизирован грибом, то споры конкурентов там оживают за счёт неизученной энергии жизни, излучаемой основным организмом. Ожившие споры конкурентов остаются под контролем основной колонии - не прорастают до тех пор, пока колония не начала гибнуть по тем, или иным причинам. Температура более 32-х градусов, это как раз одно из тех условий, при которых колония культивируемого мицелия вешенки устричной начинает гибнуть, освобождая от "опеки" споры конкурентов - они начинают прорастать и выделять своё биологическое тепло, которое действительно для большинства бактерий нормально на уровне 32 градуса.
Однако отвлёкся я - продолжу-ка свою начальную мысль:
С другой стороны существуют и малые значения воздействия контаминации на субстрат, при которых обсуждаемый принцип работает. Но если уж субстрат готовится сомнительным способом, и контаминации не избежать, то придётся учитывать и то, что обсуждаемый принцип будет срабатывать не всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 14.2.2018, 10:43
Сообщение #65


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Это первая фотка, первой волны грибов в моей новой лабораторной камере микроклимата.



Пакет с субстратом весил 2 кг - грибов 900 грамм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 20.2.2018, 13:43
Сообщение #66


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Проверка на качество формирования плодов - на отсутствие отрицательного влияния на форму, от применения одной из добавок в субстрат, нейтрализующей естественные защитные (от патогенных, и прочих грибов, включая вешенку) вещества субстратных компонентов, которые образуются в период вегетации всех высших растений.
Наконец-то грибы стали формироваться с изначально правильными красивыми формами.
На фото, грибы пятого для культивирования, с момента образования крошечных зачатков - температура воздуха 17 град.



А ниже, эти же грибы, но шестого дня.



Важно не только получать красивые зачатки, но и также важно, чтобы добавка не привела к снижению плотности "мяса" в плодовых телах (чтобы грибы не вырастали лёгкими) - такое снижение имеет место быть от некоторых распространённых добавок, например от мела и гипса.
Но степень мясистости станет понятна только после сбора урожая - если урожай будет таким же высоким, как и без добавки, значит добавка подходящая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 20.2.2018, 20:00
Сообщение #67


Новичок
*

Сообщений: 69
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Цитата(Vladimir @ 14.2.2018, 10:43) *
Это первая фотка, первой волны грибов в моей новой лабораторной камере микроклимата.



Пакет с субстратом весил 2 кг - грибов 900 грамм.

Владимир, приветствую! Видно что урожай хороший, но... не лучше ли из такого пакета инициировать плодоношение на 3-4 друзы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 21.2.2018, 11:04
Сообщение #68


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 21.2.2018, 0:00) *
Владимир, приветствую! Видно что урожай хороший, но... не лучше ли из такого пакета инициировать плодоношение на 3-4 друзы?

Конечно лучше, Сергей, но промашка в том, что не учтена усадка субстрата. Дело в том, что в период колонизации, мицелий стягивает субстрат и плёнка сморщивается - появляются воздушные пузыри над субстратом, а это плохо, для методики инициации - получается не технологично - много будет возни с каждым блоком. Напрашивается дополнить мою технологию - данную фасовочную машину оставить чисто для изготовления пустых пакетов, а фасовку в эти пакеты делать другой машиной - типа вашей, но с ещё большим принудительным наполнением пакета субстратом - нельзя довольствоваться обычным пересыпанием дозы субстрата в пакет. Также нельзя делать большой диаметр пакета - "колбаска" должна быть узкой и упругой. На каждой "колбаске" нужно делать по три дырки (на три друзы), а на поддоне должно быть три "колбаски".
В этом случае инициацию плодоношения, равно как и другие методические приёмы, делать будет гораздо удобней.
Хотя и в этом случае возможно появление доминирующих друз. Доминирующая друза может отобрать питание у остальных друз, и на каждой "колбаске" появится по три нетоварные друзы - по одной слишком большой, и по две слишком маленькие. Чтобы этого избежать, возможно на каком-то из этапов культивирования, субстрат каждой камеры придётся предварительно пропускать через линию сбора грибов, а потом снова установить в камеру, и через несколько дней осуществить окончательный сбор грибов.
Но это всё важно лишь в случае необходимости продавать весь гриб в свежем виде, что на мой взгляд является "детской болезнью" крупного предприятия.
Крупное предприятие должно иметь возможность производить полную подготовку грибов к пище, а не торговать сырьём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 21.2.2018, 12:26
Сообщение #69


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




А я то думал - почему японцы продают этот гриб не друзами, а отдельными грибами, сложенными в поддон. Теперь прояснилось - этот штамм не подходит для продажи в друзе.
Фотки седьмого дня.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 28.2.2018, 18:24
Сообщение #70


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 14.2.2018, 14:43) *
Это первая фотка, первой волны грибов в моей новой лабораторной камере микроклимата.



Пакет с субстратом весил 2 кг - грибов 900 грамм.

А ниже фотка второй волны.



Я подозревал, что это не гибрид, а просто необычный штамм королевской вешенки.
Эта фотка как раз подкрепляет это моё подозрение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 1.3.2018, 12:03
Сообщение #71


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




А это фото сегодня





Страшновато выглядят, но необычно. Поэтому всё равно красиво смотрится, особенно если представить, что это особый гриб, а не обычная вешенка.
Тем более, что так оно и есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 2.3.2018, 14:40
Сообщение #72


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




А сегодня, вот так выглядит.





Расти продолжает и ножка, и шляпка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 3.3.2018, 14:03
Сообщение #73


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.3.2018, 19:31
Сообщение #74


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




На фото грибы в обоих мешках вышли на плодоношение в одно время - 4 дня назад. Сверху штамм Р-80. Снизу Тигровая вешенка. Растут в одинаковых условиях. При этом Р-80 задыхается, а тигровая чувствует себя прекрасно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 18.3.2018, 12:50
Сообщение #75


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Вчерашние фотки, четвёртого дня роста - росли при 20 град..
Сегодня пятый день роста - Р-80 совсем задохнулся, а наш нормально выглядит опять. Хотя температура уже 22 град - на улице уже теплее - около нуля - под лабораторией работает промышленный стерилизатор - кондиционер лабораторной камеры микроклимата не справляется, но форма плодов тигровой вешенки пока радует.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 19.3.2018, 14:20
Сообщение #76


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Шестой день.
Р-80 больше не растут, а Тигровая ещё молодые грибы



Сейчас я попытаюсь вырезать все большие грибы, а маленькие оставить на доращивание.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 20.3.2018, 14:25
Сообщение #77


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3542
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 19.3.2018, 18:20) *
Сейчас я попытаюсь вырезать все большие грибы, а маленькие оставить на доращивание.

Это вызвало остановку роста, и переход оставшихся грибов в генерацию спор.
Обычная вешенка проще относится к удалению доминирующих друз - остальные друзы прекрасно перераспределяют оставшийся потенциал субстрата - если оное производится при молодом состоянии грибов, разумеется.
Если собирать все грибы в примерно таком состоянии, как на фото, то урожайность получается 25% с первой волны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 16:27