Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Знакомьтесь ежевика! _ Весна и ежевика(автор Anver, восстановленная копия)

Автор: Якимов 24.12.2014, 10:42

Anver
сообщение 5.3.2014, 10:53
Сообщение #1


Новичок
*

Сообщений: 56
Регистрация: 5.5.2013

Дача в Самара, Аглос



Подскажите пожалуйста, что нужно делать с ежевикой весной?
В какие сроки?

Посадки прошлого года.
Единственное что приходит в голову - поднять на шпалеру.

Восстановленная копия темы здесь:

http://web.archive.org/web/20140720173752/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=4570&st=0&start=0

http://web.archive.org/web/20140720181344/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=4570&st=20&start=20

http://web.archive.org/web/20140720164705/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=4570&st=40&start=40

http://web.archive.org/web/20140720173017/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=4570&st=180&start=180

Автор: a-i-barnaul 8.4.2015, 17:53

Через недельку думаю съездить на участок. Хочу оставить нетканку в один слой, перебросив через нижнюю проволоку. Думу думаю - торцы оставить открытыми или закрыть. При закрытых торцах опасаюсь перегрева и иссушения побегов, и слишком раннего старта. Склоняюсь к такому варианту: одну- две недели торцы оставить открытыми для более равномерного прогрева побегов и грунта (но опять же, сквознячок - угроза иссушения), а потом закрыть. Боюсь ошибиться. Ошибка может стоить урожая. Кто что думает?

Автор: Якимов 9.4.2015, 6:22

Цитата(a-i-barnaul @ 8.4.2015, 17:53) *
Через недельку думаю съездить на участок. Хочу оставить нетканку в один слой, перебросив через нижнюю проволоку. Думу думаю - торцы оставить открытыми или закрыть. При закрытых торцах опасаюсь перегрева и иссушения побегов, и слишком раннего старта. Склоняюсь к такому варианту: одну- две недели торцы оставить открытыми для более равномерного прогрева побегов и грунта (но опять же, сквознячок - угроза иссушения), а потом закрыть. Боюсь ошибиться. Ошибка может стоить урожая. Кто что думает?

Если нетканка белая, то можно и не перекидывать и не заботится о торцах.

Автор: ГалинаN 9.4.2015, 10:04

В наших условиях (при)открывать еще рано. Ветер сильный и холодный. Снег только-только растаял.

Автор: Эльвир 9.4.2015, 10:05

У нас еще не до конца сошел, где вода,где все как лед,где земля как болото.Который день пасмурно и холодно.

Автор: Андрэ 9.4.2015, 11:21

А у нас в воскресенье еще снег сантиметров на 15-20 лежал. Только-только самые макушки укрытия показались.

Автор: denis31 9.4.2015, 14:25

А у нас уже довольно тепло, завтра +12-15 обещают, но всё равно открывать ещё рано

Автор: a-i-barnaul 9.4.2015, 15:48

Цитата(Якимов @ 9.4.2015, 9:22) *
Если нетканка белая, то можно и не перекидывать и не заботится о торцах.

Нетканка белая. То есть при любом варианте торцов угрозы нет. Я правильно понял? Спасибо.

Автор: Якимов 9.4.2015, 20:12

Цитата(a-i-barnaul @ 9.4.2015, 15:48) *
Нетканка белая. То есть при любом варианте торцов угрозы нет. Я правильно понял? Спасибо.

Правильно.

Автор: ГалинаN 11.4.2015, 16:19

Была на участке, снег растаял, земля подсохла, но ходить по ней еще рановато. Открыла ежевику, посмотрела, как перезимовала. Вся ежевика живая, местами зеленая, перезимовала хорошо, в настоящий момент на ней почки на выдвижение. Убрала зимнее укрытие, нашла 2 мышиных гнезда (из 14 кустов), но ежевичные побеги мыши не тронули. Оставила пока укрывной - белую нетканку, т.к. обещают штормовой ветер в ближайшее время.
Также раскрыла виноград, весь день проветривался на солнышке. Пока погода радует.

Автор: Эльвир 11.4.2015, 16:50

Смотрел кусты выборочно,зимовка удовлетворительная.Просохнуть земле не скоро ,который день осадки, то мокрый снег или как сейчас ливень с ветром,холодно.

Автор: AlexR 11.4.2015, 22:52

Сегодня проверял как перезимовала ежевика. Все кусты перезимовали хорошо. Вот только на момент открытия на Black Butte на глазах потрескались стебли http://s020.radikal.ru/i709/1504/04/d8615248650c.jpg Сразу вернул на место укрытие. Какие могут быть последствия от таких трещин?

Автор: Якимов 12.4.2015, 3:35

Трудно комментировать. Непонятна причина появления.
Вообще, любое повреждение может стать местом проникновения вредителя или инфекции.
Вредители тоже имеют свой биологический цикл. Сейчас ещё рано. Скорее всего место повреждения успеет затянуться каллусом до того.

Автор: ГалинаN 12.4.2015, 11:04

Цитата(AlexR @ 11.4.2015, 22:52) *
Какие могут быть последствия от таких трещин?

Время покажет. Может, это особенность сорта, может местные условия. Как результат может быть отмирание побега и потеря урожая.

Автор: Эльвир 12.4.2015, 13:00

У меня тоже так бывало,правда потом не следил,что и как, не до этого было...Снова Натчез и Апачи перезимовали не важно.

Автор: NIKAONYX 12.4.2015, 13:31

Вчера наконец то полностью смогла открыть ряд. Все живо, за исключением пары побегов на концах Арапахо см 20. Почернели. Что в этот раз сильно удивило, так это обилие сухих листьев на всех побегах. Ранее такого не наблюдала.
Часа четыре вычищала от них ряд. На всех побегах проклюнулись почки. Первый год мыши полазили по плошкам с отравленным зерном. Парочка дохлых лежала под укрытием. Почки, вроде, не тронули. Земля под укрытием не промерзшая, но, тем не менее, поставила высокие дуги и накинула спанбоунд в один слой, устроив продухи и по торцам, и по бокам. Обещают минусовые температуры на неделе по ночам и никогда сходу не подставляла побеги под солнце.

Автор: Якимов 13.4.2015, 18:29

У нас ежевика перезимовала неплохо, но земля под укрытием промёрзшая. Оттаяла всего сантиметров на 5. Посмотрели и снимать укрытие не стали. Подождем недельку- может больше.
Вчера было немножко грязно, а утром мороз опять сковал землю (несмотря на тёплые дни). Сегодня день опять тёплый. Снег съело и уже подсыхает. В теплице днём выше 40 С. По ночам температура не стабильная. Бывает плюсовая, бывает падает до минуса.

Автор: a-i-barnaul 18.4.2015, 23:36

Сегодня был на даче. Ежевика перезимовала хорошо. Мыши ни тронули, отраву не клал, ничем не обрабатывал. Не замерзли даже кончики побегов, кроме Трипл Кроун. На Натчез не замерзли, а на Трипл Кроун замерзли. Почки проклевываются. Но не обошлось без ложки дегтя, с неясными причинами и последствиями. Есть треснувшая кора в различных частях побегов, на всех сортах (Лох Тей, Натчез, Арапахо, Торнфри, Трипл Кроун, Блек Даймонд(Поиск)).
Подскажите, пожалуйста, как фото вставить.

Автор: ALICA 19.4.2015, 8:55

Вчера открыла ежевику Торнфри - пока очень довольна перезимовкой, побеги целы, надломов не видела, мыши съели почки на концах только трех побегов, но жили под укрытием. Лежит тряпочка с мазью Вишневского, а рядом с ней мышиная нора! Почки проснулись. Теперь переживаю, обещают минус 2 градуса, значит на даче будет минус 5.

Автор: denis31 19.4.2015, 10:28

а вы что уже все поснимали укрытие?

Автор: a-i-barnaul 19.4.2015, 13:35

Цитата(a-i-barnaul @ 19.4.2015, 2:36) *
Сегодня был на даче. Ежевика перезимовала хорошо. Мыши ни тронули, отраву не клал, ничем не обрабатывал. Не замерзли даже кончики побегов, кроме Трипл Кроун. На Натчез не замерзли, а на Трипл Кроун замерзли. Почки проклевываются. Но не обошлось без ложки дегтя, с неясными причинами и последствиями. Есть треснувшая кора в различных частях побегов, на всех сортах (Лох Тей, Натчез, Арапахо, Торнфри, Трипл Кроун, Блек Даймонд(Поиск)).
Подскажите, пожалуйста, как фото вставить.

Арапахо.

 

Автор: a-i-barnaul 19.4.2015, 13:50

Торнфри.

Натчез(в дерев коробе) посадка весна 2014.


 

Автор: Эльвир 19.4.2015, 14:49

Сразу видно,что ежевики зимуют заметно лучше,чем у нас biggrin.gif

Автор: a-i-barnaul 19.4.2015, 20:56

В этом году снег лег до морозов, да и морозов почти не было. В этом году укрытие усилил. Прошлый год были морозобоины, Торнфри их пережил и дал ягоду, а Тройная Корона и Арапахо усохли.

Автор: a-i-barnaul 19.4.2015, 21:11

Цитата(denis31 @ 19.4.2015, 13:28) *
а вы что уже все поснимали укрытие?

Зимнее укрытие перевел на весеннее.

 

Автор: NIKAONYX 19.4.2015, 23:18

Вот и у меня ежевика сейчас также находится под весенним укрытием, только под дугами.

Автор: a-i-barnaul 19.4.2015, 23:42

Беда с корой под зимним укрытием.



 

Автор: denis31 20.4.2015, 14:26

Цитата(a-i-barnaul @ 19.4.2015, 23:42) *
Беда с корой под зимним укрытием.

Откуда такие трещины? что бы это могло быть?

Автор: Эльвир 20.4.2015, 15:01

Почему то кажется,что это выпревание 100%.

Автор: lapa50 20.4.2015, 15:21

Цитата(denis31 @ 20.4.2015, 14:26) *
Откуда такие трещины? что бы это могло быть?

Вот что написано на предыдущей странице "Сегодня проверял как перезимовала ежевика. Все кусты перезимовали хорошо. Вот только на момент открытия на Black Butte на глазах потрескались стебли http://s020.radikal.ru/i709/1504/04/d8615248650c.jpg Сразу вернул на место укрытие. Какие могут быть последствия от таких трещин? "
ИМХО резкое повышение температуры с одновременным падением влажности воздуха. Кора начала резко сохнуть и сжиматься вот её и порвало.

Автор: a-i-barnaul 20.4.2015, 18:50

Цитата(lapa50 @ 20.4.2015, 18:21) *
Вот что написано на предыдущей странице "Сегодня проверял как перезимовала ежевика. Все кусты перезимовали хорошо. Вот только на момент открытия на Black Butte на глазах потрескались стебли http://s020.radikal.ru/i709/1504/04/d8615248650c.jpg Сразу вернул на место укрытие. Какие могут быть последствия от таких трещин? "
ИМХО резкое повышение температуры с одновременным падением влажности воздуха. Кора начала резко сохнуть и сжиматься вот её и порвало.

У меня кору порвало под зимним укрытием, при открытии уже так было.

Автор: Эльвир 20.4.2015, 18:54

Прошлую зиму у нас было много снега,который лег на талую почву. Так вот- много летних малин выглядили точно так как эти ежевики. Поросль лезла уже при снеге,потому что земля была талая под снегом.Такое у нас очень редко. И это было выпревание.

Автор: LOOK 20.4.2015, 20:24

Цитата(Эльвир @ 20.4.2015, 15:01) *
Почему то кажется,что это выпревание 100%.

Под пленкой вспрело что ли??

Автор: Эльвир 20.4.2015, 20:49

Человек сам писал,что снег лег на талую почву и тд.Земля в таком случае не промерзает. Влага длительная делает свое дело+укрытие.

Автор: denis31 20.4.2015, 20:51

а сколько таких лопнувших побегов?

Автор: a-i-barnaul 22.4.2015, 0:54

Укрывал при -10, снега зимой было много, а морозов 3 дня ниже 30 град., обычно 2-4 недели -30 -40. Зимой на не накрытых грядках под снегом была корка мерзлой земли около 5см, ниже талая. А бывает земля промерзает на 2 метра. Я когда в субботу открывал, то отгребал немного землю от основания побегов (на зиму слегка присыпал). Так вот там лезут побеги замещения, один сломал. На фото, где сильно порвало кору виден красненький побег сантиметров 5. Сколько побегов порвало не считал, но так сильно только Трипл Кроун. Чет он нежный какой-то, и макушки замерзли(вроде только у него) и сопрел сильней других. Неужели я опять его и не попробую. Буду ему делать укрытие по суше. Или сокращать его придется, а то я ему 9 метров шпалеры отвел. Причем повреждения в основном в основаниях побегов, где кора была самая загрубевшая. И мне очень интересно как же не выпревает ежевика в Украине под ПЛЕНКОЙ, с постоянными оттепелями и нагревах на солнышке? Пишут ведь, что НЕ ВЫПРЕВАЕТ. У меня же ведь под укрытием не болото, под снегом всю зиму стабильная прохлада. Укрытие было- мешок из под цемента фасовки 1т.(такой же как от сахара), порезанный в один слой и сверху нетканка в два слоя. Выходит не замерзнем -так сопреем. Чет ерунда какая-то. Может в питании что-то не хватает?

Автор: Эльвир 22.4.2015, 4:53

Просто нужно понимать,что у нас все таки полгода зима,ежевики эти выводились в совсем др условиях климата,поэтому результаты их испытания везде будут отличаться....Где лучше,где хуже.

Автор: denis31 22.4.2015, 9:15

Цитата(a-i-barnaul @ 22.4.2015, 0:54) *
Укрывал при -10, снега зимой было много, а морозов 3 дня ниже 30 град., обычно 2-4 недели -30 -40. Зимой на не накрытых грядках под снегом была корка мерзлой земли около 5см, ниже талая. А бывает земля промерзает на 2 метра. Я когда в субботу открывал, то отгребал немного землю от основания побегов (на зиму слегка присыпал). Так вот там лезут побеги замещения, один сломал. На фото, где сильно порвало кору виден красненький побег сантиметров 5. Сколько побегов порвало не считал, но так сильно только Трипл Кроун. Чет он нежный какой-то, и макушки замерзли(вроде только у него) и сопрел сильней других. Неужели я опять его и не попробую. Буду ему делать укрытие по суше. Или сокращать его придется, а то я ему 9 метров шпалеры отвел. Причем повреждения в основном в основаниях побегов, где кора была самая загрубевшая. И мне очень интересно как же не выпревает ежевика в Украине под ПЛЕНКОЙ, с постоянными оттепелями и нагревах на солнышке? Пишут ведь, что НЕ ВЫПРЕВАЕТ. У меня же ведь под укрытием не болото, под снегом всю зиму стабильная прохлада. Укрытие было- мешок из под цемента фасовки 1т.(такой же как от сахара), порезанный в один слой и сверху нетканка в два слоя. Выходит не замерзнем -так сопреем. Чет ерунда какая-то. Может в питании что-то не хватает?

я укрывал одним слоем агроспан-60 (белый), сорта разные, пару дней назад смотрел стоит как свежая - листья зелёные и уже новые почки проклюнулись, да и вокруг под укрытием сорняк свежий и зелёный, значит условия оптимальные, но у вас зима по суровей нашей как я понимаю.

Автор: a-i-barnaul 22.4.2015, 23:38

Сегодня один из тех двух побегов вырезал, усох. Второй пока оставил, на посмотреть, но тоже сохнет. Осмотрел все кусты, таких сильных повреждений больше нет. На Арапахо дружно лезут побеги замещения, сразу по несколько штук(фотик забыл взять)(на малине тоже лезут), через недельку укрытие придется убирать, плодушки уже попрут. Блин, теперь же еще и ПЗ пригибать надо. Не нравится мне такой бурный выход из зимы, в мае морозы все равно будут.

Автор: denis31 23.4.2015, 7:54

Цитата(a-i-barnaul @ 22.4.2015, 23:38) *
Сегодня один из тех двух побегов вырезал, усох. Второй пока оставил, на посмотреть, но тоже сохнет. Осмотрел все кусты, таких сильных повреждений больше нет. На Арапахо дружно лезут побеги замещения, сразу по несколько штук(фотик забыл взять)(на малине тоже лезут), через недельку укрытие придется убирать, плодушки уже попрут. Блин, теперь же еще и ПЗ пригибать надо. Не нравится мне такой бурный выход из зимы, в мае морозы все равно будут.

у нас тоже в мае морозы по ночам часто бьют, я даже не знаю когда снимать укрытие

Автор: Главбушка 23.4.2015, 15:09

То,что я приняла за побег замещения, оказалось растет из самой нижней почки прошлогоднего побега. Что это и что с ним делать?

Автор: Юрий-67 23.4.2015, 15:56

Цитата(Главбушка @ 23.4.2015, 15:09) *
То,что я приняла за побег замещения, оказалось растет из самой нижней почки прошлогоднего побега. Что это и что с ним делать?

Это плодовая веточка, на которой ожидаются цветочки и ягодки.
Ничего с ним не делать.
Если это 2-й и старше год вегетации, то получите ягодки. Если первый (саженец осенней или весенней посадки), позже оборвете цветочки.

Автор: Главбушка 23.4.2015, 16:03

Ежевика торнлесс эвергрин, посажены в мае прошлого года. 3 ветви до 50 см длиной, и уже ягоды? А это не отразится отрицательно на развитии куста?

Автор: Martini 23.4.2015, 16:33

Дорогие ежевиколюбы! Сориентируйте, пож., новичка.
Прошлой весной посадила 1 саженец Black Satin на интерес. Он дал 2 побега коротких, да 1 из них я еще нечаянно вполовину укоротила триммером. На зиму окучила компостом, накрыла белым укрывным и сверху перевернула пластиковый таз.
В прошедшие выходные открыла - а там прошлогодние листья зеленые, как и не было зимы. Что делать с этими побегами? Они совсем короткие - сантиметров 20 и 15.
Купила еще таких же саженцев. Храню пока дома, увлажняю грунт, которым обернуты корни. От корней появились росточки белые. Когда их можно будет посадить в ОГ? Если в эти выходные рано, то как передержать до посадки? Прикоп в ОГ, посадить дома в емкости, или так же увлажнять завернутые корни?

Цитата(Юрий-67 @ 23.4.2015, 16:56) *
Если это 2-й и старше год вегетации, то получите ягодки.

Ой, а я считала, что ежевику надо резать, как малину. Второгодний побег отплодоносил - срезали, побеги этого года оставили, укрыли, на след.год с них едим ягоду. Нет? Побеги нужно оставлять и старше 2х лет?

Автор: Эльвир 23.4.2015, 16:40

А есть смысл сажать поздний сорт для вашей области?Если влажный и прохладный сезон- так вообще большая часть ягод не созреют или сгниют.Лучше ранние сорта.

Автор: Martini 23.4.2015, 17:45

Цитата(Эльвир @ 23.4.2015, 17:40) *
А есть смысл сажать поздний сорт для вашей области?Если влажный и прохладный сезон- так вообще большая часть ягод не созреют или сгниют.Лучше ранние сорта.


Я диллетант в ежевичестве. У нас в магазинах только этот сорт и продается одного и того е производителя из года в год. Как-то не подумала, что этот сорт может быть не для нас. В нете написано, что сорт среднего срока созревания - вторая половина августа.
(В питомниках еще видела Агавам).

Автор: Юрий-67 23.4.2015, 17:48

Цитата(Главбушка @ 23.4.2015, 16:03) *
Ежевика торнлесс эвергрин, посажены в мае прошлого года. 3 ветви до 50 см длиной, и уже ягоды? А это не отразится отрицательно на развитии куста?


А сколько ждать. Так и захлебнуться слюнями можно. biggrin.gif
Все нормально. Ждите ягодки и кушайте с удовольствием.

Автор: Главбушка 23.4.2015, 17:51

Я тоже начинающий ежевичник, Вам нужно перечитать всю тему про ежевика, но если у Вас мало времени, могу посоветовать со слов знатоков ранние сорта,например нетчез и лох тэй, приобретаем мы всё на этом форуме.

Цитата(Юрий-67 @ 23.4.2015, 17:48) *
А сколько ждать. Так и захлебнуться слюнями можно. biggrin.gif
Все нормально. Ждите ягодки и кушайте с удовольствием.


Хихи, спасибо.

Автор: Юрий-67 23.4.2015, 17:54

Цитата(Martini @ 23.4.2015, 16:33) *
Дорогие ежевиколюбы! Сориентируйте, пож., новичка.
Прошлой весной посадила 1 саженец Black Satin на интерес. Он дал 2 побега коротких, да 1 из них я еще нечаянно вполовину укоротила триммером. На зиму окучила компостом, накрыла белым укрывным и сверху перевернула пластиковый таз.
В прошедшие выходные открыла - а там прошлогодние листья зеленые, как и не было зимы. Что делать с этими побегами? Они совсем короткие - сантиметров 20 и 15.
Купила еще таких же саженцев. Храню пока дома, увлажняю грунт, которым обернуты корни. От корней появились росточки белые. Когда их можно будет посадить в ОГ? Если в эти выходные рано, то как передержать до посадки? Прикоп в ОГ, посадить дома в емкости, или так же увлажнять завернутые корни?


Ой, а я считала, что ежевику надо резать, как малину. Второгодний побег отплодоносил - срезали, побеги этого года оставили, укрыли, на след.год с них едим ягоду. Нет? Побеги нужно оставлять и старше 2х лет?


Что касается "старше 2-х лет" - это касается куста, а не побегов. А с побегами вы все понимаете правильно.

В отношении кустиков Блэк Сатина, посаженных прошлой весной, ничего с ними делать не надо. Старые листья (хоть и зеленые) сами уйдут, появятся новые и на этих, хоть и коротких, побегах в этом году получите уже ягодки.

Автор: сергей1 23.4.2015, 17:59

Цитата(Martini @ 23.4.2015, 16:33) *
Второгодний побег отплодоносил - срезали, побеги этого года оставили, укрыли, на след.год с них едим ягоду. Нет? Побеги нужно оставлять и старше 2х лет?
Побеги после плодоношения или немного позже необходимо удалять. Для себя присмотрите ранние и сладкие сорта, благо их сейчас много.

Автор: denis31 23.4.2015, 18:03

Цитата(сергей1 @ 23.4.2015, 17:59) *
Побеги после плодоношения или немного позже необходимо удалять. Для себя присмотрите ранние и сладкие сорта, благо их сейчас много.

я где то читал, что отплодоносившие побеги лучше удалить позже, т.к. из низ идёт отток питательных веществ.

Автор: Якимов 23.4.2015, 18:54

Цитата(Эльвир @ 23.4.2015, 16:40) *
А есть смысл сажать поздний сорт для вашей области?Если влажный и прохладный сезон- так вообще большая часть ягод не созреют или сгниют.Лучше ранние сорта.

Эльвир, есть один тонкий момент. Эвергрин сорт действительно поздний, но у него короткий срок отдачи урожая(примерно 3 недели). Если сравнивать с другими поздними сортами, то у многих этот период 5-6 недель.
Поэтому, как не удивительно, Торнлесс Эвергрин иногда успевает вызреть и отдать урожай там, где остальные поздние сорта отдать урожай не успевают.
ГалинуN ты знаешь. Она сортом довольна, хотя её регион для поздней ежевики проблемный.

Автор: ГалинаN 23.4.2015, 20:15

Цитата(Якимов @ 23.4.2015, 18:54) *
Эльвир, есть один тонкий момент. Эвергрин сорт действительно поздний, но у него короткий срок отдачи урожая(примерно 3 недели). Если сравнивать с другими поздними сортами, то у многих этот период 5-6 недель.

Если быть точнее, то с 20 августа и до начала октября последние два года собирала ягоду. Получается 6 полноценных недель. Последние 2 кг. продала 2 октября - ну очень сильно просили, и 5 октября из подмороженной ягоды варила варенье - ничуть не хуже малинового, очень даже душевного. Пока печка топится, в ковшик ягоду вместе с сахаром положу, чуть -чуть водички добавлю и на теплой печечке все томится. А потом сидим с душистым вареньем чай пьем, ручки греем. wub.gif
А довольная я потому, что не видела еще столь многоягодной кисти, чтобы успевала отдать всю ягоду. И еще очень рано начинает вегетацию. В этом году весна ранняя, побеги растут очень быстро, и не только на нем. С каждым годом люблю этот сорт все больше и больше, несмотря на новые ранние сорта. Но наблюдения за ним не останавливаю, сравниваю дальше.
И еще - у меня почти все сорта в одно время плодоносят - и Лох-Тей, и Натчез, и Торнлесс Эвергрин с Ложным Блэк Даймондом. Разница в сроках начала плодоношения - 2 дня.

Автор: Главбушка 23.4.2015, 20:35

20 августа это совсем не раннее плодоношение, а у Вас теплее. На зиму укрываете и когда укрывной снимаете?

Автор: ГалинаN 23.4.2015, 20:51

Цитата(Главбушка @ 23.4.2015, 20:35) *
20 августа это совсем не раннее плодоношение, а у Вас теплее. На зиму укрываете и когда укрывной снимаете?

Примерно с 20 августа у меня и ранние сорта начинают плодоносить - Лох-Тей и Натчез.
Полностью укрывной сняла вчера. Побеги уже начали расти, а земля сухая и поливать нечем. А сегодня радуюсь -ночью был дождь, и днем лил. Завтра поеду и укрою, т.к. обещали снег с дождем в ближайшее время, рисковать не хочется.

Автор: a-i-barnaul 23.4.2015, 20:51

Цитата(Юрий-67 @ 23.4.2015, 20:48) *
А сколько ждать. Так и захлебнуться слюнями можно. biggrin.gif
Все нормально. Ждите ягодки и кушайте с удовольствием.

У меня тоже есть несколько таких кустов. Значит можно оставлять абсолютно все ягодки, ни сколько не ограничить? Среди них есть Натчез, который вроде как, отрицательно реагирует на перегруз - можно остаться без ПЗ. Как-то боязно его грузить по полной. А слюнями я уже два года захлебываюсь.

Автор: ГалинаN 23.4.2015, 21:08

Цитата(a-i-barnaul @ 23.4.2015, 20:51) *
У меня тоже есть несколько таких кустов. Значит можно оставлять абсолютно все ягодки, ни сколько не ограничить? Среди них есть Натчез, который отрицательно реагирует на перегруз - можно остаться без ПЗ. Как-то боязно его грузить по полной. А слюнями я уже два года захлебываюсь.

Натчез при всем желании не перегрузите.

Автор: a-i-barnaul 23.4.2015, 21:16

Цитата(ГалинаN @ 23.4.2015, 23:15) *
Если быть точнее, то с 20 августа и до начала октября последние два года собирала ягоду. Получается 6 полноценных недель. Последние 2 кг. продала 2 октября - ну очень сильно просили, и 5 октября из подмороженной ягоды варила варенье - ничуть не хуже малинового, очень даже душевного. Пока печка топится, в ковшик ягоду вместе с сахаром положу, чуть -чуть водички добавлю и на теплой печечке все томится. А потом сидим с душистым вареньем чай пьем, ручки греем. wub.gif
А довольная я потому, что не видела еще столь многоягодной кисти, чтобы успевала отдать всю ягоду. И еще очень рано начинает вегетацию. В этом году весна ранняя, побеги растут очень быстро, и не только на нем. С каждым годом люблю этот сорт все больше и больше, несмотря на новые ранние сорта. Но наблюдения за ним не останавливаю, сравниваю дальше.
И еще - у меня почти все сорта в одно время плодоносят - и Лох-Тей, и Натчез, и Торнлесс Эвергрин с Ложным Блэк Даймондом. Разница в сроках начала плодоношения - 2 дня.

Везет Вам. А у меня в начале сентября все замерзает.
Удивительные вещи со сроками созревания в разных регионах. У Вас Лох-Тей, и Натчез, и Торнлесс Эвергрин с Ложным Блэк Даймондом начинаются с 20 августа. А ведь ложный Блэк Даймонд у Вячеслава не намного опережает Торнфри. А у меня Торнфри прошлый год пошел с начала августа(и это при очень холодной весне), выходит Лох Тей и Натчез у меня пересекутся с малиной(малину я вырезаю в начале августа).

Автор: Эльвир 23.4.2015, 21:19

Галина, вот так дела.У вас сухо,а нас заливает этой весной ,чего не было уже столько лет...Привыкли,что весной тепло ,сухо...Это апрель показал суровый нрав,мерзнем пока. У меня ежевики еще не открыты от зимнего укрытия msn-sorrow.gif По ночам бывают и приличные заморозки,да и почва не оттаяла вся.

Автор: a-i-barnaul 23.4.2015, 21:27

У нас весна хоть и запоздала, но зато потом пришло редкое для апреля тепло. Так что ПОКА идем с опережением. А сегодня гроза с громом и молниями, в апреле-то icq05.gif Сейчас ночь и +17.

Автор: NIKAONYX 23.4.2015, 21:41

Цитата(a-i-barnaul @ 23.4.2015, 21:16) *
.......выходит Лох Тей и Натчез у меня пересекутся с малиной(малину я вырезаю в начале августа).

У меня так и было, Лох тей начал плодоносить в том году числа 7-9 июля. Через неделю подключился Натчез.

Автор: Якимов 23.4.2015, 22:39

У нас тоже прохладно. Земля, под укрытием ещё мёрзлая. В прошедшие выходные мягкой была сантиметров на 6(под укрытием). Укрытие ещёне снимали. Температура на улице не стабильная. Дни, в основном, либо холодные, либо такие, что куртку снять можно, но не более(свежо).

Автор: a-i-barnaul 24.4.2015, 0:01

Цитата(NIKAONYX @ 24.4.2015, 0:41) *
У меня так и было, Лох тей начал плодоносить в том году числа 7-9 июля. Через неделю подключился Натчез.

Отлично. Как для себя, то более ранние уже можно и не искать, ягодный поток на лето будет: жимолость, земляника, малина, ежевика. А то у меня после малины детям ягодки и нет. Еще бы осеннюю ягодку наладить, но пока не получается. На безрыбье едят облепиху, z05.gif и даже сами ее собирают. z07.gif Извините, что не по теме.

Автор: Юрий-67 24.4.2015, 9:59

Цитата(a-i-barnaul @ 23.4.2015, 20:51) *
У меня тоже есть несколько таких кустов. Значит можно оставлять абсолютно все ягодки, ни сколько не ограничить? Среди них есть Натчез, который вроде как, отрицательно реагирует на перегруз - можно остаться без ПЗ. Как-то боязно его грузить по полной. А слюнями я уже два года захлебываюсь.


У нас народ начал потихоньку практиковать уплотненную (вдвое) посадку Натчеза. Ежегодно по весне вырезают каждый второй куст (через один) под ноль. На следующий чередуют. Так получают множественные побеги на срезанных кустах. Вроде суммарно урожай с такого куста в след.году больше, чем с 2-х не обрезанных. Но лично такой практики нет.

В этом году мыши сожрали под ноль побеги на всех 3-х кустах Натчеза. Посмотрим на активность роста побегов. 34.gif

Автор: Shved 24.4.2015, 10:47

Цитата(Якимов @ 24.4.2015, 0:39) *
У нас тоже прохладно. Земля, под укрытием ещё мёрзлая. В прошедшие выходные мягкой была сантиметров на 6(под укрытием). Укрытие ещёне снимали. Температура на улице не стабильная. Дни, в основном, либо холодные, либо такие, что куртку снять можно, но не более(свежо).

А у нас в этом году земля не промёрзла вовсе. Снег лёг 50-ти сантиметровым слоем в одночасье 14 октября, потом немного стаял и в дальнейшем уже только добавлял. Я с осени даже перегноя не успел набрать. Полез за ним где-то с месяц назад (отрывал более чем метровый слой снега) , а там вовсю жизнь кипит, когда плёнку откинул, паучки бегают, червяки извиваются, и это с учётом того, что перегною уже 3 года и все процессы "горения" давно закончились. На открытых местах ещё 20см снега, а где сошёл (у забора, на пригорках) земля абсолютно мягкая (ноги проваливаются), но очень сыро. С 1 мая "гисметео" сулит +20, ежевички ждут новоселье на лоджии.

Автор: denis31 24.4.2015, 11:02

Цитата(Shved @ 24.4.2015, 10:47) *
А у нас в этом году земля не промёрзла вовсе. Снег лёг 50-ти сантиметровым слоем в одночасье 14 октября, потом немного стаял и в дальнейшем уже только добавлял. Я с осени даже перегноя не успел набрать. Полез за ним где-то с месяц назад (отрывал более чем метровый слой снега) , а там вовсю жизнь кипит, когда плёнку откинул, паучки бегают, червяки извиваются, и это с учётом того, что перегною уже 3 года и все процессы "горения" давно закончились. На открытых местах ещё 20см снега, а где сошёл (у забора, на пригорках) земля абсолютно мягкая (ноги проваливаются), но очень сыро. С 1 мая "гисметео" сулит +20, ежевички ждут новоселье на лоджии.

у нас с сегодняшнего дня +18-20, думаю снимать укрытие

Автор: a-i-barnaul 24.4.2015, 14:35

В этом году мыши сожрали под ноль побеги на всех 3-х кустах Натчеза. Посмотрим на активность роста побегов. 34.gif
[/quote]
А что тут смотреть-то, попрут будь здоров. icq01.gif А мыши - сволочи.

Автор: denis31 24.4.2015, 15:23

я смотрю мыши очень любят Нэтчез

Автор: Юрий-67 24.4.2015, 15:35

Цитата(denis31 @ 24.4.2015, 15:23) *
я смотрю мыши очень любят Нэтчез

Уверяю вас, им пофиг. Восемь сортов черных ежевик и жалости ни к одному сорту не заметил.

Автор: Эльвир 24.4.2015, 15:46

У меня мыши в этом году "любили" яблони, ежевикам повезло.

Автор: denis31 24.4.2015, 16:50

Цитата(Эльвир @ 24.4.2015, 15:46) *
У меня мыши в этом году "любили" яблони, ежевикам повезло.

А у меня кот "очень любит" мышей msn-biggrin.gif

Автор: Эльвир 24.4.2015, 19:22

Денис,у нас в саду -огороде несколько котов(кошек) без места жительства....постоянно гуляют и ловят, если бы не они -вообще было бы туго. Часть соседского участка,который арендую вообще зимой под снегом как решето стал и куча гнезд.Хорошо,что я туда не ежевики посадил biggrin.gif

Автор: ГалинаN 24.4.2015, 19:32

Цитата(Юрий-67 @ 24.4.2015, 9:59) *
У нас народ начал потихоньку практиковать уплотненную (вдвое) посадку Натчеза. ...
В этом году мыши сожрали под ноль побеги на всех 3-х кустах Натчеза. Посмотрим на активность роста побегов. 34.gif

Юрий, я думала, у меня у одной такие проблемы, а оказывается, нет...
Мыши ежевику не трогают у меня, только гнезда крутят, а чем хрустят - неизвестно, спят, наверное, всю зиму. Но Натчез в этом году вымерз единственный побег, также придется наблюдать рост побегов. Посмотрим-посмотрим. Тоже планировала рассадить почаще.
Весна у нас ранняя, но ветра дуют сильные, поэтому накинула укрывной и придавила все покрепче, обещают штормовой ветер до 28 м/с.

Автор: сергей1 24.4.2015, 19:53

Цитата(ГалинаN @ 24.4.2015, 19:32) *
Юрий, я думала, у меня у одной такие проблемы, а оказывается, нет...
Мыши ежевику не трогают у меня, только гнезда крутят, а чем хрустят - неизвестно, спят, наверное, всю зиму. Но Натчез в этом году вымерз единственный побег, также придется наблюдать рост побегов. Посмотрим-посмотрим. Тоже планировала рассадить почаще.
Весна у нас ранняя, но ветра дуют сильные, поэтому накинула укрывной и придавила все покрепче, обещают штормовой ветер до 28 м/с.
Натчез у меня перезимовал неплохо и я изначально его посадил уплотненно, через 1.2м, весной все побеги обрезал (укоротил) до 1.7м.,9 посмотрю насколько обрезка повлияет на величину ягод) уже подвязал, раскрытый лежал на земле дней десять, так, слегка забросанный бурьянами.

Автор: taifunt 25.4.2015, 0:10

Цитата(сергей1 @ 24.4.2015, 19:53) *
Натчез у меня перезимовал неплохо и я изначально его посадил уплотненно, через 1.2м, весной все побеги обрезал (укоротил) до 1.7м.,9 посмотрю насколько обрезка повлияет на величину ягод) уже подвязал, раскрытый лежал на земле дней десять, так, слегка забросанный бурьянами.

Я Нетчез сразу сажал через 1м. Расчет был на тот же метод , что описывал Юрий. Точно также посадил и многие другие сорта ( плотно ). В т.ч. и гибриды. Логанберри вообще сажал 2-а куста через 30см , потом разрыв 1м , потом опять также: 30см - 1м.Поэксперементируем. Потом доложусь , что из этого вышло.............. Сергей , такая обрезка повлияет на величину ягод очень сильно в сторону укрупнения ягод. Проверено на Торн Фри. И созревание , думаю , побыстрее будет , если взять примерно одинаковые годы.

Мою ежевику мыши тоже погрызли здорово....... Собаки!!! Рановато укрыл на зиму. Нужно было дождаться хорошей "корки" (замерзания земли ). Но посадки молодые. Боялся , что не выдержат , замерзнут.......... Ну , по крайней мере все живо . Даже "хвостики" (посадка в октябре ) Вождь Джозеф и Джамбо.

Автор: Землеройка 25.4.2015, 21:17

Не могу представить себе Натчез с такой плотной посадкой. У меня побеги по 3 метра вымахали, основные стебли толстючие. Даже после подрезки побегов еле-еле в 4 метра куст упаковала.

Автор: taifunt 25.4.2015, 22:29

Цитата(Землеройка @ 25.4.2015, 21:17) *
Не могу представить себе Натчез с такой плотной посадкой. У меня побеги по 3 метра вымахали, основные стебли толстючие. Даже после подрезки побегов еле-еле в 4 метра куст упаковала.

Ирина , Вы не сравнивайте Ваш и наш Нетчез icq01.gif . Климаты -то вообще разные. У меня вот Тройная корона в этом году вообще вся целехонька. Хотя многие на форуме жалуются тоже на подмерзание . А Нетчез пострадал не только от мышей ( ну это ладно ) , но и здорово подмерз. Хотя я по двойному спанборду № 60 сыпал еще по 20-30 см опилок. ( в этом году буду пробовать ставить с осени дуги ).................... При такой плотной посадке буду нещадно вырезать все подмерзшее . Может таким образом остаться на плодоношение всего по 1-му побега. А при хорошей зимовке буду все полностью вырезать через куст (чередовать плодоносящие кусты по годам). И так будет , пока не приспособлю под свои условия. А разрядить будет никогда не поздно............. Лучше так , чем сажать редко , а потом уплотнять посадки макушками..... Для меня это было потерей времени. ........ В общем мысли и действия вот такие. А как правильно в моих условиях , кто его знает ? 34.gif .......... К стати , на др. участке за 7 км. (гора)- весь Нетчез жив вплоть до не вызревших верхушек.

Автор: a-i-barnaul 2.5.2015, 23:21

Подвязал ежевику. Прошлогодние листья совсем не торопятся сохнуть. На деревьях листочки только-только появляются, а у меня шпалера зеленая, соседи сразу заметили.(Зацветает жимолость, на радость шмелям).

Автор: Якимов 13.5.2015, 7:41

Открывать ежевику в этом году пришлось поздно, почки лозы уже пошли в рост . Объём посадок вырос вдвое- работы прибавилось.

Эта весна у нас дождливая. Укрывной материал поднят и сушится на шпалерах:






Окрытые ряды. Ежевика перезимовала хорошо, подмёрзшей лозы не много.




Поднятие. Лоза длинная. Подвязка свелась практически к плетению побегов в косу. Основная часть побегов, несмотря на длину, заплетена на 2-ю проволоку(ягода при не высокой подвязке крупнее). На 3-ей ягода бывает мельче и суше. В более прохладных и сырых местах возможно более равномерное распределение лозы будет предпочтительнее. Конкретные условия располагают к корректировке. В этой местности, летом воздух очень сухой. Серой гнили практически не бывает.


Автор: Сан-Саныч 13.5.2015, 18:00

Вячеслав Валентинович ваш укрывной не похож на агроволокно.

Автор: Якимов 13.5.2015, 18:51

Цитата(Сан-Саныч @ 13.5.2015, 18:00) *
Вячеслав Валентинович ваш укрывной не похож на агроволокно.

Он толще многократно. Структура та же,- нетканый материал.
У нас там место морозобойное. Летом очень жарко, а зимой на 7-8 градусов температура ниже, чем в городе и ветра. По структуре растительности это степь, хотя до границы реликтового Бузулукского бора примерно километр. Когда-то эти леса были охотничьими угодьями кочевых Башкирских родов. Степь сходится с лесом. Но климат скорее степной. Место понижения рельефа к пойме реки Самара. Холодно там зимой.

Автор: denis31 13.5.2015, 20:26

Вячеслав Валентинович, а деревья на вашей плантации не сильно притеняют ежевичные ряды?

Автор: Якимов 14.5.2015, 5:13

Цитата(denis31 @ 13.5.2015, 20:26) *
Вячеслав Валентинович, а деревья на вашей плантации не сильно притеняют ежевичные ряды?

Рост тех кустов, что попали под абрикосы значительно отстал. Там вообще была тенистая роща. Деревья шли в несколько стволов с многочисленными нижними ветками(профилактика от зайцев, когда не было ограждения). Мы их переформировали и частично убрали. Это опытный отбор из жерделей, поэтому часть из них будет выпилена окончательно. Там есть не устраивающие по морозоустойчивости, качеству плодов и.т.д.

Автор: Марина Сима 14.5.2015, 16:46

У меня как раз вопрос по нетканому укрывному материалу №60 возник. У него одна сторона водоотталкивающая,другая наоборот. Понятно,что в два слоя,но какой стороной лучше укрывать ежевику на зиму?

Автор: denis31 14.5.2015, 18:55

Цитата(Марина Сима @ 14.5.2015, 16:46) *
У меня как раз вопрос по нетканому укрывному материалу №60 возник. У него одна сторона водоотталкивающая,другая наоборот. Понятно,что в два слоя,но какой стороной лучше укрывать ежевику на зиму?

Это какой именно укрывной материал имеет такие свойства? Насколько я знаю любой агроспан не имеет водо-отталкивающей стороны, наоборот он пропускает: влагу, воздух, и рассеянный свет.

Автор: Якимов 14.5.2015, 21:35

Вряд-ли есть водоотталкивающая сторона. Худое ведро, какой стороной не ставь под струю, оно воду пропустит.

Автор: taifunt 14.5.2015, 21:35

Отталкивает частично , пока совсем новый . А так , нет. С обоих сторон одинаковый.

Автор: Марина Сима 15.5.2015, 21:48

Меня в магазине предупредили,что бы смотрели какой стороной накрывать. Дома попробовала воду лить на него,она просто скатывается. Сергей прав,наверно это особенность нового материала,потому что на старых как-то не замечала. А этот покупала специально для ежевики на зиму.Обыкновенный агроспан, в Леруа метражом продаётся,удобно, купил сколько надо.

Автор: denis31 15.5.2015, 21:59

Цитата(Марина Сима @ 15.5.2015, 21:48) *
Меня в магазине предупредили,что бы смотрели какой стороной накрывать. Дома попробовала воду лить на него,она просто скатывается. Сергей прав,наверно это особенность нового материала,потому что на старых как-то не замечала. А этот покупала специально для ежевики на зиму.Обыкновенный агроспан, в Леруа метражом продаётся,удобно, купил сколько надо.

В магазине вас ввели в заблуждение, укрывайте любой стороной и не волнуйтесь. Да и воду он пропускает через микро поры, особенно в тех местах где соприкасается с чем либо, иначе сила поверхностного натяжения не даст так просто воде пройти сквозь материал.

Автор: сергей1 15.5.2015, 22:04

Цитата(Марина Сима @ 15.5.2015, 21:48) *
Меня в магазине предупредили,что бы смотрели какой стороной накрывать. Дома попробовала воду лить на него,она просто скатывается. Сергей прав,наверно это особенность нового материала,потому что на старых как-то не замечала. А этот покупала специально для ежевики на зиму.Обыкновенный агроспан, в Леруа метражом продаётся,удобно, купил сколько надо.
Наверное лучше той стороной,которая не пропускает влагу стелить наружу,хоть вода будет скатываться. Какой то материал схожий с подстилкой под ламинат и на крыши под металочерепицу кладут нечто похожее.

Автор: Марина Сима 16.5.2015, 14:38

Спасибо.

Автор: Веснянка 30.1.2016, 9:43

Заинтересовала обрезка через год. То есть осенью через один вырезается все - и плодоносившие, и побеги замещения?
Так, может, побеги замещения на плодоносящем кусте выламывать еще молодыми, не дожидаясь осени?

Автор: Якимов 30.1.2016, 10:10

Цитата(Веснянка @ 30.1.2016, 9:43) *
Заинтересовала обрезка через год. То есть осенью через один вырезается все - и плодоносившие, и побеги замещения?
Так, может, побеги замещения на плодоносящем кусте выламывать еще молодыми, не дожидаясь осени?

Ягода будет крупнее, а зимовать куст может хуже.

Автор: lapa50 30.1.2016, 10:14

Цитата(Веснянка @ 30.1.2016, 9:43) *
.......не дожидаясь осени?

А фотосинтезом и наращиванием корневой кто будет заниматься? Плодоносящая ветвь тратит всё не себя.

Автор: taifunt 30.1.2016, 10:56

Цитата(Веснянка @ 30.1.2016, 9:43) *
Заинтересовала обрезка через год. То есть осенью через один вырезается все - и плодоносившие, и побеги замещения?
Так, может, побеги замещения на плодоносящем кусте выламывать еще молодыми, не дожидаясь осени?

Я так плотно посадил Караку , Блек Бьют и Нетчез....... В этом году кустам третий год будет.Через куст буду резать полностью по осени . На след. год менять их (чередовать ). Что выйдет из этого - доложусь.

С весны в дальнейшем выламывать нельзя . Правильно сказали про фотосинтез - первое. ... И второе - на чем тогда на след. год ягодам расти ? Вы посчитайте (порисуйте ) на бумаге. icq01.gif
Можно будет выламывать на плодоносящих кустах (через один ). А на других (через один) будут расти побеги для плодоношения следующего года.

Автор: taifunt 30.1.2016, 11:16

Прочитал , и сам не понял , чего написал. Правильно гаворят : " Краткость - сестра таланта !"

Короче ! В первый раз вырезаем полностью через куст - ОСЕНЬЮ. Потом след. ВЕСНОЙ и ЛЕТОМ на плод. кусте выламываем все побеги замещения. А через куст их наоборот выращиваем. biggrin.gif

Автор: Любовь Николаевна 30.1.2016, 11:41

Цитата(сергей1 @ 24.4.2015, 21:53) *
Натчез ... уплотненно, через 1.2м, ..

Такая посадка - уплотненная? Я планировала так примерно и посадить...
Или это плотно только для Натчеза?

Автор: Якимов 30.1.2016, 12:03

Цитата(taifunt @ 30.1.2016, 11:16) *
Прочитал , и сам не понял , чего написал. Правильно гаворят : " Краткость - сестра таланта !"

Короче ! В первый раз вырезаем полностью через куст - ОСЕНЬЮ. Потом след. ВЕСНОЙ и ЛЕТОМ на плод. кусте выламываем все побеги замещения. А через куст их наоборот выращиваем. biggrin.gif

А чем отличается сказанное от начального предположения?
Выламываете все ПЗ. на плодоносящем кусте и весь корень работает на плодоносящие побеги, при этом равновесие заведомо нарушено. Ягода крупнеет. Потом отплодоносившие вырежете, а за счёт чего корни будут готовиться к зиме?

Автор: Веснянка 30.1.2016, 13:49

Огромное спасибо всем откликнувшимся на вопрос!

Итак, имеем два куста. На одном осенью вырезаем все, и на следующий год растим ПЗ, ягод нет.
На втором осенью вырезаем - как обычно - только плодоносившие, и на будущий год кушаем ягоды.
Следующей осенью они меняются ролями. Тот, с которого кушали ягоды, срезаем полностью. На втором ПЗ зимуют и на следующий год кормят я годами
Весной ни у кого ничего не режем.
Надеюсь, поняла правильно?


Но, кстати, где-то читала, что вырезать плодоносившие лучше не торопиться - идет отток к корням полезных веществ. А если оставить эту процедуру на весну - корням будет лучше? (Кустов у меня немного и пока что растут, можно сказать, по отдельности и без шпалер, побеги пристегиваю к опорам, где и как мне и им удобно. Шпалеры, возможно, будут позже, но на два - три куста.)

Автор: taifunt 30.1.2016, 14:12

Цитата(Якимов @ 30.1.2016, 12:03) *
А чем отличается сказанное от начального предположения?
Выламываете все ПЗ. на плодоносящем кусте и весь корень работает на плодоносящие побеги, при этом равновесие заведомо нарушено. Ягода крупнеет. Потом отплодоносившие вырежете, а за счёт чего корни будут готовиться к зиме?

Вячеслав , я думаю за счет старой плодоносящей лозы . Дождаться оттока питательных веществ и просто вырезать ее позднее. Принцип винограда.

Ну в общем я так решил и попробую. Потом расскажу...........
Для этих целей я Караку и Блек Бьют сажал через 80 см , а Нетчез через 1.1-1.2 м между кустами.
Остальные ( Сколько там ? Мож сортов 40-к ) сажал как положено. Если получится , что ожидаю , то и все остальные уплотню так же (макушками ). 34.gif

Мне просто самому интересно , что из этого выйдет. Я должен сам это видеть.

Автор: Веснянка 30.1.2016, 14:26

Цитата(taifunt @ 30.1.2016, 15:12) *
Вячеслав , я думаю за счет старой плодоносящей лозы . Дождаться оттока питательных веществ и просто вырезать ее позднее. Принцип винограда.

Сережа, позднее - это когда примерно?

Автор: taifunt 30.1.2016, 14:52

Цитата(Веснянка @ 30.1.2016, 14:26) *
Сережа, позднее - это когда примерно?

Ну по погоде смотреть буду. Думаю , в те же сроки , что и виноград в моей зоне.... + , - неделя разницы.

Автор: Веснянка 30.1.2016, 16:04

Цитата(taifunt @ 30.1.2016, 15:52) *
Ну по погоде смотреть буду. Думаю , в те же сроки , что и виноград в моей зоне.... + , - неделя разницы.


Ну то есть осенью, да?

Автор: taifunt 30.1.2016, 16:23

Цитата(Веснянка @ 30.1.2016, 16:04) *
Ну то есть осенью, да?

Ну конечно осенью.
В общем получается так , что один куст работает только на ягоду. И осенью поздно мы вырезаем старые отработавшие побеги. Остается "голое место ".
А второй куст , рядом, работает только на выгонку и выращивание молодой лозы , под урожай будующего года.
При этом , если вдруг спрос на ягоду возрастет , то у тебя будет почти моментальная возможность увеличить объем ягоды за счет запуска и тех "гуляющих " кустов. Не увеличивая площадей , не дожидаясь , когда вырастут новые посадки . Но при этом надо будет повысить агротехнику , соответственно.
Но это только мое , не проверенное мнение. По этому и хочу попробовать.

Но ! Такая " телега " подойдет не для всех сортов наверное.

Автор: Веснянка 30.1.2016, 21:32

Чешу потылыцю. Четыре сорта по одной штуке, а Натчезов два, из них один пострадавший прошлой зимой, еле вычухался за лето, второй только что посажен. Вот и думаю, не применить ли к ним вырезку через раз.

Автор: a-i-barnaul 31.1.2016, 0:09

Шесть кустов. "один пострадавший прошлой зимой, еле вычухался за лето, второй только что посажен". Какая вырезка? Какое уплотнение? Режете слона которого НЕТ. Оставьте их в покое, пусть растут. Овладейте традиционной агротехникой сначала, получите сначала хоть какой-то урожай(не факт что сразу и получите). Посадили кусты еще не значит что урожай в кармане.

Сергей, а Вы не думали, что куст, работавший только на выгонку молодой лозы, нарастит её столько, что надорвется урожаем и не даст чего ждете. Американские горки до добра не доведут. "Все болезни от нервов".

Автор: taifunt 31.1.2016, 1:51

Цитата(Веснянка @ 30.1.2016, 21:32) *
Чешу потылыцю. Четыре сорта по одной штуке, а Натчезов два, из них один пострадавший прошлой зимой, еле вычухался за лето, второй только что посажен. Вот и думаю, не применить ли к ним вырезку через раз.

Нет.

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 0:09) *
Сергей, а Вы не думали, что куст, работавший только на выгонку молодой лозы, нарастит её столько, что надорвется урожаем и не даст чего ждете. Американские горки до добра не доведут. "Все болезни от нервов".

Тоже нет. 100% не надорвется.

Автор: a-i-barnaul 31.1.2016, 2:19

"При этом , если вдруг спрос на ягоду возрастет , то у тебя будет почти моментальная возможность увеличить объем ягоды за счет запуска и тех "гуляющих " кустов. Не увеличивая площадей , не дожидаясь , когда вырастут новые посадки ." - Так вот он где зарыт экономический потенциал страны. А говорят "Сколково Сколково".
"Но при этом надо будет повысить агротехнику" - И для чего тогда все пляски были, если есть решение?
"Но это только мое , не проверенное мнение. По этому и хочу попробовать." - Вы под малиной выросли, Вам скучно, а "молодёже"-то что голову морочить?

Пиар, однако, да и только. Но это только мое мнение.

Автор: a-i-barnaul 31.1.2016, 3:06

"Для этих целей я Караку и Блек Бьют сажал через 80 см" - странный выбор, их и без этой цели так садят в Украине, где побеги нарастают поболе нашего.

Автор: taifunt 31.1.2016, 3:42

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 2:19) *
"При этом , если вдруг спрос на ягоду возрастет , то у тебя будет почти моментальная возможность увеличить объем ягоды за счет запуска и тех "гуляющих " кустов. Не увеличивая площадей , не дожидаясь , когда вырастут новые посадки ." - Так вот он где зарыт экономический потенциал страны. А говорят "Сколково Сколково".
"Но при этом надо будет повысить агротехнику" - И для чего тогда все пляски были, если есть решение?
"Но это только мое , не проверенное мнение. По этому и хочу попробовать." - Вы под малиной выросли, Вам скучно, а "молодёже"-то что голову морочить?

Пиар, однако, да и только. Но это только мое мнение.

Пиар чего ? Еще не свершившегося факта ? Попробовать др. агротехнику ? biggrin.gif

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 3:06) *
"Для этих целей я Караку и Блек Бьют сажал через 80 см" - странный выбор, их и без этой цели так садят в Украине, где побеги нарастают поболе нашего.

Вы покажите для начала хоть что-нибудь свое , родное, выращенное самим. Я пока от Вас вообще ничего не видел.
Для начала сколько сортов ежевики Вы имеете? И какие площади задействованы? Какую лично Вы применяете технологию выращивания? Куда деваете ягоду ? Желательно с фото. ........ А я потом так же потролю. biggrin.gif

К стати , про 80 см , здесь моя вина . Это описка. в них 3-и куста сидит. и средний срезается.

Автор: a-i-barnaul 31.1.2016, 8:24

"Пиар чего ?" - "Сколько там ? Мож сортов 40-к" и сотни саженцев..... Конечно же для себя.
"Вы покажите для начала хоть что-нибудь свое , родное, выращенное самим. Я пока от Вас вообще ничего не видел." - Смотрите внимательнее.
"Для начала сколько сортов ежевики Вы имеете? И какие площади задействованы? Какую лично Вы применяете технологию выращивания? Куда деваете ягоду ?" - Козыри пошли.
Мне чужие носки не интересны. "Мне за Державу обидно".
Но это только мое мнение.

Автор: Якимов 31.1.2016, 8:35

Цитата(taifunt @ 31.1.2016, 1:51) *
Тоже нет. 100% не надорвется.

Не загадывай, Сергей.
Есть только идея. А ты так размечтался, как будто уже результаты в выводы осталось сверстать.
Всякое бывает.
Дело оттачивается и совершенствуется в процессе. Живой организм более вариативен в своих реакциях, чем любой другой материал.

Автор: taifunt 31.1.2016, 15:14

Цитата(Якимов @ 31.1.2016, 8:35) *
Не загадывай, Сергей.
Есть только идея. А ты так размечтался, как будто уже результаты в выводы осталось сверстать.
Всякое бывает.
Дело оттачивается и совершенствуется в процессе. Живой организм более вариативен в своих реакциях, чем любой другой материал.

Вячеслав , у меня эта задумка появилась 3 года назад. Потому и покупал сразу много для плотной посадки. Помнишь я говорил , что жалко терять время для разведения своих саженцев ? И все два года молчал об этом. А здесь был задан вопрос. Ну я и вывалил.
Вот теперь пришло время все проверить на собственном опыте. В этом году основным посадкам будет 3-и года. Думаю , что такой подход и метод имеет право на жизнь.
Жизнь и время покажет.

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 8:24) *
"Пиар чего ?" - "Сколько там ? Мож сортов 40-к" и сотни саженцев..... Конечно же для себя.
"Вы покажите для начала хоть что-нибудь свое , родное, выращенное самим. Я пока от Вас вообще ничего не видел." - Смотрите внимательнее.
"Для начала сколько сортов ежевики Вы имеете? И какие площади задействованы? Какую лично Вы применяете технологию выращивания? Куда деваете ягоду ?" - Козыри пошли.
Мне чужие носки не интересны. "Мне за Державу обидно".
Но это только мое мнение.

1. У меня питомник и я им горжусь.
2.В упор не вижу .
3.Так что Вы сможете показать и чему меня научить на собственном опыте ?
4.Кроме поиска носков ,что тогда Вы делаете на форуме ?
5. Мнение без практики НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Хочешь стать успешным , общайся с успешными. Неудачник тебя научит только стать неудачником .

Автор: NIKAONYX 31.1.2016, 15:23

Ну и у меня плотная посадка через 1.2 метра одного сорта, причем неподходящего для этого, вроде как. Основному кусту в следующем году будет 4-е года, двум соседним -три. Сделала намеренно. Пока разводить плети удается без особого труда. Как будет дальше , покажет время. Появятся проблемы , начну вырезать ПЗ через год. С таким прицелом и сажалось. Не оправдает себя этот момент, значит два боковых уберутся. Или еще какая идея с ними в голову придет.

Автор: taifunt 31.1.2016, 15:28

Цитата(NIKAONYX @ 31.1.2016, 15:23) *
Ну и у меня плотная посадка через 1.2 метра одного сорта, причем неподходящего для этого, вроде как. Основному кусту в следующем году будет 4-е года, двум соседним -три. Сделала намеренно. Пока разводить плети удается без особого труда. Как будет дальше , покажет время. Появятся проблемы , начну вырезать ПЗ через год. С таким прицелом и сажалось. Не оправдает себя этот момент, значит два боковых уберутся. Или еще какая идея с ними в голову придет.

Вот и я того же мнения. Проще разредить , если что , чем уплотнять и ждать 3-и года половозрелого возраста. icq01.gif

Автор: Веснянка 31.1.2016, 15:49

a-i-barnaul ,
мне кажется, стоило бы сбавить тон.

Автор: Якимов 31.1.2016, 16:11

Ребята, давайте жить дружно!
Не нужно горячиться. Творческая личность ранима. Поэтому будьте снисходительны друг к другу.

Автор: taifunt 31.1.2016, 18:52

Есть еще идеи. И почему именно я сделал уплотненным Нетчез !? ( Остальные два понятно - из-за малого количества ягод на латератах ).
Морозостойкость его довольно низкая (по данным всего -16 ). По этому , я думаю , все операции нужно производить только весной. И лучше поздней , когда будет видно что к чему , после перезимовки. Т.е. после хорошей - через 1 полностью и не жалея. И при плохой , может оставлять и все , за исключением поврежденных мышами и морозом. Таким образом урожай каждый год будет более стабильным.
Вот такие мои мысли. msn-scept.gif

Автор: Ольга Гардт 31.1.2016, 20:06

Цитата(NIKAONYX @ 31.1.2016, 15:23) *
Ну и у меня плотная посадка через 1.2 метра одного сорта, причем неподходящего для этого, вроде как. Основному кусту в следующем году будет 4-е года, двум соседним -три. Сделала намеренно. Пока разводить плети удается без особого труда. Как будет дальше , покажет время. Появятся проблемы , начну вырезать ПЗ через год. С таким прицелом и сажалось. Не оправдает себя этот момент, значит два боковых уберутся. Или еще какая идея с ними в голову придет.


А разве поросль не пойдет после удаления лишних кустов? Или все что будет вылазить- можно рассадить?

Автор: NIKAONYX 31.1.2016, 20:15

Цитата(Ольга Гардт @ 31.1.2016, 20:06) *
А разве поросль не пойдет после удаления лишних кустов? Или все что будет вылазить- можно рассадить?

Не исключаю, что пойдет. И что страшного в этом? Кому надо, может и рассадить потом. А заглушить поросль не слишком большая проблема, как мне кажется, у современного сорта. Это не Агавам.
Было как то дело, прошелся у меня крот вдоль почти всего ряда. На след год пошла поросль. Повыдергивала и все.

Автор: a-i-barnaul 31.1.2016, 22:27

"Так что Вы сможете показать и чему меня научить на собственном опыте ?" - "В упор не вижу . "
"Мнение без практики НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Хочешь стать успешным , общайся с успешными. Неудачник тебя научит только стать неудачником ." - Семинар для лузеров.
Помню как два года назад Вы пришли на форум и делились неудачным опытом выращивания двух кустов торнфри. Взгляните на дату своей регистрации. А "у меня эта задумка появилась 3 года назад".
Идее уплотнения Натчез вообще год- полтора отроду. Первопроходец конечно же Вы.
На виноградном таких новаторов пачка.
Как быстро "профессионалами" становятся.
Но это только мое мнение.

"я думаю , все операции нужно производить только весной. И лучше поздней , когда будет видно что к чему , после перезимовки. " - от чего плясали к тому же и вернулись.

Автор: taifunt 31.1.2016, 22:27

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 22:17) *
"Так что Вы сможете показать и чему меня научить на собственном опыте ?" - "В упор не вижу . "
"Мнение без практики НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Хочешь стать успешным , общайся с успешными. Неудачник тебя научит только стать неудачником ." - Семинар для лузеров.
Помню как два года назад Вы пришли на форум и делились неудачным опытом выращивания двух кустов торнфри. Взгляните на дату своей регистрации. А "у меня эта задумка появилась 3 года назад".
Идее уплотнения Натчез вообще год- полтора отроду. Первопроходец конечно же Вы.
На виноградном таких новаторов пачка.
Как быстро "профессионалами" становятся.
Но это только мое мнение.

Уважаемый , вы ТРОЛЬ !!!!!! ............... не хочу тролля кормить !!!!!!!!!!!!!

Автор: a-i-barnaul 31.1.2016, 22:38

"Уважаемый , вы ТРОЛЬ !!!!!! ............... не хочу тролля кормить !!!!!!!!!!!!!" - аргументы и козыри иссякли.

Если кому-то доставил неудобства - прошу прощения.

Но это мое мнение.

Автор: NIKAONYX 31.1.2016, 22:43

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 22:17) *
Идее уплотнения Натчез вообще год- полтора отроду.

Стоп, стоп, стоп.))) Идее уплотнения посадок ежевики, а не только Натчез, гораздо более. На том же виноградном эта идея озвучена, если не ошибаюсь, Игорем Цыбенко (Батькив сад), а может О. Савейко, года 3 (4-?) назад. За давностью лет точно не помню, но подобное обсуждение было. Их к непрофессионалам ну никак не отнести.

Автор: taifunt 31.1.2016, 22:49

Цитата(a-i-barnaul @ 31.1.2016, 22:38) *
"Уважаемый , вы ТРОЛЬ !!!!!! ............... не хочу тролля кормить !!!!!!!!!!!!!" - аргументы и козыри иссякли.



Но это мое мнение.



Которое ничего не значит.Уважаемый вы "0". И ТРОЛЬ !!!!!!!!!!

Автор: Любовь Николаевна 31.1.2016, 23:43

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 0:43) *
Идее уплотнения посадок ежевики, а не только Натчез,

Ника, лучше у Вас спрошу, а то мой вопрос как-то потерялся)
1,2 м между кустами - это плотно? Для всех сортов?
А то я рапланировала посадки с учетом именно такого интервала, думала - хватит

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 0:02

Цитата(Любовь Николаевна @ 31.1.2016, 23:43) *
Ника, лучше у Вас спрошу, а то мой вопрос как-то потерялся)
1,2 м между кустами - это плотно? Для всех сортов?
А то я рапланировала посадки с учетом именно такого интервала, думала - хватит

Что за сорта надо смотреть. Перечислите, пожалуйста, свои. Для большинства очень плотно. И без первоначальных навыков я бы не советовала сажать плотнее рекомендованных расстояний.
И еще вопрос продуваемости участка потом имеет значение, особо в регионах с влажным климатом.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 0:59

Добавлю, Любовь Николаевна, обратите внимание, когда я написала об том, что речь шла об уплотнении посадок, то имелось в виду попеременное удаление ПЗ текущего года через куст и соответственно получение урожая на каждом кусте через год. Т.е касалось затронутого вопроса на форуме.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 2:23

Цитата(taifunt @ 11.1.2014, 23:05) *
Граждане форумчане! Нужен Ваш совет, где лучше посадить ежевику в 2014 году(весна). Слева от этого водоема есть свободное место. Где-то 40-50м на20-30м. Сортов 11-13. Около 25-30 шт. пока. В чем смысл вопроса? Дело в том , что от водоема повышенная влажность , что для ежевики не есть хорошо (из форума + есть опыт выращ. Торнфри ) , а именно серая гниль и др.грибковые. И плюс зимой в этом месте у меня холоднее...... И как сажать? Все сорта в 1 ряд вдоль забора ? Или др. вариант. Есть места метров по 12 , но не у водоема , но в разных местах. Там придется сажать по сортам , и для каждого сорта делать отдельные разрывные шпалеры ?


Еще фото было с болотцем и падающим забором. Для наглядности в решении проблемы с посадкой.

Прошло два года. По всем вопросам рекомендую "опытного" специалиста.

Автор: Любовь Николаевна 1.2.2016, 6:56

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 2:02) *
Что за сорта надо смотреть. Перечислите, пожалуйста, свои. Для большинства очень плотно. И без первоначальных навыков я бы не советовала сажать плотнее рекомендованных расстояний.
И еще вопрос продуваемости участка потом имеет значение, особо в регионах с влажным климатом.

Планирую Лох Тэй, Лох Мари, Гай, Натчез, Астерину, не все в этот год, буду постепенно культуру осваивать
Хотела посадить в продолжение ряда других кустарников, которые уже были на участке, там растет боярышник, калина и через 6 м смородина. Эти 6 метров мы в прошлом году расчистили от бурьяна и мусора, оставшегося от прежних хозяев. Место солнечное, хорошо проветриваемое и для укрытия на зиму удобно.
Есть ещё вариант продолжить этот же ряд, но уже за смородиной, но там полутень - видимо, не самые подходящие условия для ежевики

Автор: Якимов 1.2.2016, 9:07

Цитата(NIKAONYX @ 31.1.2016, 22:43) *
Стоп, стоп, стоп.))) Идее уплотнения посадок ежевики, а не только Натчез, гораздо более. На том же виноградном эта идея озвучена, если не ошибаюсь, Игорем Цыбенко (Батькив сад), а может О. Савейко, года 3 (4-?) назад. За давностью лет точно не помню, но подобное обсуждение было. Их к непрофессионалам ну никак не отнести.

Уплотнение это не идея, а практика.
Я опубликовал рекомендации учёных Университета Северная Каролина в 2010г. Они рекомендуют плотность посадки от 0,6м до 3,06м. Плотность посадки с самого начала никто и не оспаривал.
Разногласия в том, что делать с ПЗ на плодоносящем кусте. Сергей предлагает их удалять сразу по появлении. Поскольку речь идёт именно о Нэтчез(сорт с низкой морозоустойчивостью), то есть законные сомнения сможет-ли куст нормально подготовиться к зимовке за счёт отплодоносивших побегов. У Нэтчез период отдачи урожая длинный 5-7 недель(насколько помню).
Савейко плотные посадки Блэк Бут практикует. Это точно. Я разговаривал с ним на эту тему очно. Смысл плотной посадки на Блэк Буте не в чередовании плодоношения кустов через год, а именно в увеличении количества плодоносящих побегов(урожайности). То есть, плотнось ради плотности плодоношения(в конечном итоге урожая).
Ни о какой 2-х польной системе с удалением ПЗ через 1 куст(на плодоносящих кустах речи там не идёт).
Это абсолютно разные вещи.
Плотные посадки практикуют многие. В том числе и я. Мы практикуем интервалы в 1м на большом объёме посадок. Но технология у нас совершенно другая. Цель у всех одна получить больше. Но способы достижения у всех разные. Нельзя всех собирать в одну кучу по признаку плотных посадок.
Сергей предлагает одно, Олег другое.
Даже если бы Олег выщипывал ПЗ на плодоносящих кустах, то не следует забывать, что Олег живёт совершенно в другой зоне(под Кременчугом). Там Весна приходит в середине февраля. А ноябрь ещё осенний месяц.
Барнаул, Москва, Кременчуг,Хмельницкий это всё абсолютно разный климат.
Я сомнения Алексея разделяю, но не собираюсь судить.
Может быть, а может и не быть. Может где-то быть, а где-то не быть.
Хорошая идея. Она имеет право на жизнь, но пока не опробована. Для Барнаула она возможно совсем не жизненна. Для Кременчуга её актуальность не вызывает никаких сомнений. Что выйдет из такой 2-х польной системы (в одном ряду) в Москве- увидим. Может быть это начало новой технологии.

Автор: Юрий-67 1.2.2016, 11:28

Цитата(Якимов @ 1.2.2016, 9:07) *
Разногласия в том, что делать с ПЗ на плодоносящем кусте. Сергей предлагает их удалять сразу по появлении. Поскольку речь идёт именно о Нэтчез(сорт с низкой морозоустойчивостью), то есть законные сомнения сможет-ли куст нормально подготовиться к зимовке за счёт отплодоносивших побегов. У Нэтчез период отдачи урожая длинный 5-7 недель(насколько помню).
Савейко ....


Вячеслав, поскольку зашла речь о Савейко и Натчезе, то вставлю свои пять копеек.
Когда я общался с Савейко (мой Натчез от него), то он высказывался ЗА чередующуюся обрезку ПЗ каждого второго куста "под ноль" весной, уже после зимовки. Т.е. осенью удаляются отплодоносившие и уже только след. весной ПЗ.
Я думаю в этом есть логика. Это и подготовка к зиме, на чем вы акцентируете внимание, и высказанные ранее суждения о возможных повреждениях в процессе зимовки (мороз, мыши...) - возможно совсем не тот куст вырезать придется.

Хотя этот вопрос для меня ПОКА не актуален. Натчез у меня через 2 м (всего 3 куста) и при наличии других ранних сортов мне просто этого достаточно, чтобы "не париться" с урожайностью конкретного куста.

Автор: Якимов 1.2.2016, 11:46

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 11:28) *
Вячеслав, поскольку зашла речь о Савейко и Натчезе, то вставлю свои пять копеек.
Когда я общался с Савейко (мой Натчез от него), то он высказывался ЗА чередующуюся обрезку ПЗ каждого второго куста "под ноль" весной, уже после зимовки. Т.е. осенью удаляются отплодоносившие и уже только след. весной ПЗ.
Я думаю в этом есть логика. Это и подготовка к зиме, на чем вы акцентируете внимание, и высказанные ранее суждения о возможных повреждениях в процессе зимовки (мороз, мыши...) - возможно совсем не тот куст вырезать придется.

Хотя этот вопрос для меня ПОКА не актуален. Натчез у меня через 2 м (всего 3 куста) и при наличии других ранних сортов мне просто этого достаточно, чтобы "не париться" с урожайностью конкретного куста.

То есть, Савейко аспект морозоустойчивости и её обретения учёл. Хотя, у него условия более мягкие.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 12:29

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 14:28) *
Т.е. осенью удаляются отплодоносившие и уже только след. весной ПЗ.
Я думаю в этом есть логика. Это и подготовка к зиме, на чем вы акцентируете внимание, и высказанные ранее суждения о возможных повреждениях в процессе зимовки (мороз, мыши...) - возможно совсем не тот куст вырезать придется.

В этом случае решается только вопрос перезимовки и выхода из зимы достаточного кол-ва побегов. Если куст лето работает в обычном режиме - урожай плюс ПЗ, то идея получения шикарного урожая крупных ягод превращается в пшик. Более того, если куст прошлый год гулял, то он будет перегружен(а ведь ещё и побеги кормить) и эффект будет прямо противоположный - поздний урожай обычных(мелких) ягод, слабые ПЗ, плохая подготовка к зиме.
Как говорится "на круги своя".

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 12:36

Вячеслав, Вы несколько неправильно поняли мои слова. Отнюдь не путаю уплотненную посадку и двупольную систему выращивания.
Безусловно имелось в виду не просто уплотненная посадка, а именно с вырезанием ПЗ через куст в контексте общего разговора на форуме, когда я отвечала Алексею.Не стала лишнего набивать, казалось, что итак понятно о чем идет речь.
У меня был ББ в числе первых посадок в 2011 году и соответственно были вопросы , какое расстояние для него желательно. По ББ отвечал именно Олег. Так что с того времени мне известно, что у него уплотненная посадка ББ. У себя я расстояние немного увеличила при посадке. Вполне возможно, что Олег мог потом упомянуть об этом в очередной раз и разговор с подачи кого то другого перешел на обсуждение двупольной системы. Я не утверждала, что Олег или Игорь ссылались на свой личный опыт. Как бы по прошествии столького времени конкретные детали из памяти выпали, а мысль о подобной возможности отложилась в голове. Далее эта тема там несколько раз поднималась касательно двух сортов Натчез и Караки Блек.
Но разговор всегда шел чисто в плане обсуждения идеи, а не по итогам чьего то опыта.
Для меня это запасной вариант, если не удастся справляться с ПЗ по мере взросления кустов. Уплотнила я Лох тей, тем более, что он у меня отдельно на боковой шпалере. Пока полет нормальный. И , несмотря на длинные ПЗ, удается с ними справляться и большой загущенности с этим сортом на шпалере не наблюдается. Что там будет далее, время покажет.
Что касается расхождения во взглядах Алексея и Сергея, когда именно вырезать ПЗ текущего года, то сама оставляла бы их на зимовку до весны по многим соображениям. И как раз, наоборот, именно это предлагал Сергей, насколько я поняла, а не удалять их сразу после появления.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 12:55

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 15:36) *
Что касается расхождения во взглядах Алексея и Сергея, когда именно вырезать ПЗ текущего года, то сама оставляла бы их на зимовку до весны по многим соображениям. И как раз, наоборот, именно это предлагал Сергей, насколько я поняла, а не удалять их сразу после появления.

Поправлю. Я не высказывался ни за осеннюю ни за весеннюю вырезку куста под ноль.
У оппонента идея осенней вырезки быстро трансформировалась в весеннюю.

Автор: Юрий-67 1.2.2016, 13:12

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 12:29) *
В этом случае решается только вопрос перезимовки и выхода из зимы достаточного кол-ва побегов. Если куст лето работает в обычном режиме - урожай плюс ПЗ, то идея получения шикарного урожая крупных ягод превращается в пшик. Более того, если куст прошлый год гулял, то он будет перегружен(а ведь ещё и побеги кормить) и эффект будет прямо противоположный - поздний урожай обычных(мелких) ягод, слабые ПЗ, плохая подготовка к зиме.
Как говорится "на круги своя".

Пока вы не опробуете и не сравните все варианты на своих грунтах и в своих условиях, все это, с практической точки зрения, просто ни о чем....
С таким же успехом можно предположить, что на борьбу за "новую и светлую жизнь" (т.е. постоянный выпуск все новых и новых ПЗ после удаления уже вылезших) и залечивание ран от прополки куст потратит те жизненные силы, которые нужны для формирования урожая и развития куста.

Что касается мельчания ягоды, то в своих условиях, при достаточном уходе и особенно поливе, я этого НЕ замечал ни при каких перегрузах/недогрузах. Единственная ягода, кардинально увеличивает размер при обрезке плодоносящих побегов - это у Тр.Короны (у остальных - не существенно, чтобы выделять).
При этом четко наблюдаю у всех сортов (10 плодоносящих) замедление роста ПЗ в период формирования урожая. Т.е. куст (корневая) просто в опред.период переключается на обеспечение урожая. Можно сказать, что инстинкт размножения семенами выше, чем инстинкт размножения побегами.

У кого-то и в других условиях ежевика может вести себя иначе и из этого надо исходить в вопросах агротехники.

Автор: taifunt 1.2.2016, 13:14

Я Олега не читал и тем более с ним не общался. Это правда. Просто возникла такая идея года три назад в силу опыта выращивания (лет 15, может 20) Логанов и Бойзен , дающих низкие сравнительно урожаи. Для этого и были посажены новые сорта с увеличенной плотностью посадки. ...... До поры я хотел это дело оставить моим маленьким секретом. Но , вывалил...........раньше времени.
Посадкам 3-и года и пришло время эксперимента. На самом деле под испытание сортов больше , чем я назвал выше.
Вариантов будет 2а :
1. Выщипывание побегов замещения сразу (через куст ) ;
2. Полное удаление (через куст ) только весной , после перезимовки.

PS. За славой и признанием не гонюсь и никогда не гнался. По этому прошу этих пунктов вообще не затрагивать.
Любую адекватную критику , обсуждения и подсказки всегда принимаю и прислушиваюсь. Но в итоге всегда делаю по своему. icq01.gif

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 13:14

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 12:55) *
Поправлю. Я не высказывался ни за осеннюю ни за весеннюю вырезку куста под ноль.
У оппонента идея осенней вырезки быстро трансформировалась в весеннюю.

Хорошо, поправка принята. Я, видимо, взяла конечный вариант Вашего оппонента, который совпал с моими мыслями, как бы это сделала я, если бы пришлось.
Но и Ваша ожесточенность в неприятии данной системы мне тоже непонятна. Как узнать, не опробовав? Здравое зерно в ней есть.

Автор: taifunt 1.2.2016, 13:16

Во сколько навояли , пока я тыкал одним пальцем . ashes.gif

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 13:29

Цитата(taifunt @ 1.2.2016, 13:14) *
Вариантов будет 2а :
1. Выщипывание побегов замещения сразу (через куст ) ;
2. Полное удаление (через куст ) только весной , после перезимовки.

Есть еще вариант3. biggrin.gif Оставлять до весны первые, самые сильные и убирать по мере появления более поздние...в зависимости от сорта, конечно.

Цитата(taifunt @ 1.2.2016, 13:16) *
Во сколько навояли , пока я тыкал одним пальцем . ashes.gif

Не Вы один такой, я тоже долго набиваю.

Автор: taifunt 1.2.2016, 13:32

К стати о предложениях и обсуждения на Виноградном. Я там где-то читал о предложении и красоте выращивания малины "столбом " на опоре. И все так восхищались и аплодировали...... Так вот мои родители и я (продолжаю) так выращивать малину лет 60-70-ть. biggrin.gif Вот Вам и новый метод.

http://savepic.ru/8485730.htm

http://savepic.ru/8472418.htm

Автор: Якимов 1.2.2016, 13:43

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 12:29) *
В этом случае решается только вопрос перезимовки и выхода из зимы достаточного кол-ва побегов. Если куст лето работает в обычном режиме - урожай плюс ПЗ, то идея получения шикарного урожая крупных ягод превращается в пшик. Более того, если куст прошлый год гулял, то он будет перегружен(а ведь ещё и побеги кормить) и эффект будет прямо противоположный - поздний урожай обычных(мелких) ягод, слабые ПЗ, плохая подготовка к зиме.
Как говорится "на круги своя".

Самое интересное, что идея суперкрупных ягод на Нэтчезе и не нужна.
Ягода и так достаточно крупна.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 13:51

Цитата(taifunt @ 1.2.2016, 13:32) *
И все так восхищались и аплодировали......

Так уж все? icq03.gif А так, сказать нечего, смотрится красиво.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 14:51

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 16:12) *
Пока вы не опробуете и не сравните все варианты на своих грунтах и в своих условиях, все это, с практической точки зрения, просто ни о чем....

И я того же мнения.

Автор: Любитель природы 1.2.2016, 14:56

На мой взгляд, проблему с Натчез можно решить посадкой через 1 м кустов и нормированием побегов как по длине, так и по количеству весной после перезимовки с выщипкой нижних почек. Не перегруженный куст даст ягоду раньше, крупней и выдаст нормальное количество побегов замещения. А вот сколько побегов оставить на плодоношение может определить каждый только экспериментальным путем в зависимости от грунта, климата и т.д. Посмотрите видео с сайта Светланы из Минска. Она нормирует побеги так, что в период плодоношения все кусты просвечиваются. Ей бы еще посадки уплотнить, но видимо выращивание мах. количества ягод в задачах у нее нет.
Уважаемые форумчане. У кого есть взрослые кусты Оучиты- подскажите с каким минимальным расстоянием ее посадить в ряду? С другими сортами я определился, а поэтому информация очень противоречивая.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 15:13

Особой-то и нет проблемы. У каждого сорта свои особенности. Если каждую особенность называть "проблемой", то получим клубок "ежевичных проблем".
А все остальное - варианты агротехники и только.

Автор: Якимов 1.2.2016, 15:35

Цитата(Любитель природы @ 1.2.2016, 14:56) *
На мой взгляд, проблему с Натчез можно решить посадкой через 1 м кустов и нормированием побегов как по длине, так и по количеству весной после перезимовки с выщипкой нижних почек. Не перегруженный куст даст ягоду раньше, крупней и выдаст нормальное количество побегов замещения. А вот сколько побегов оставить на плодоношение может определить каждый только экспериментальным путем в зависимости от грунта, климата и т.д. Посмотрите видео с сайта Светланы из Минска. Она нормирует побеги так, что в период плодоношения все кусты просвечиваются. Ей бы еще посадки уплотнить, но видимо выращивание мах. количества ягод в задачах у нее нет.
Уважаемые форумчане. У кого есть взрослые кусты Оучиты- подскажите с каким минимальным расстоянием ее посадить в ряду? С другими сортами я определился, а поэтому информация очень противоречивая.

Проблема Нэтчез (в суровых условиях) не в перегрузе, а именно в недогрузе. А ягода у него из-за недогрузки такая, что крупнее практически не бывает.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 15:39

И небольшом количестве ПЗ, которые компенсировали бы недогруз.
За все годы один-два максимум.На урожайность в виду очень крупной ягоды не жалуюсь, но все же хотелось бы побольше. Внешне куст ни разу не подмерзал.

Автор: Якимов 1.2.2016, 16:42

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 15:39) *
И небольшом количестве ПЗ, которые компенсировали бы недогруз.
За все годы один-два максимум.На урожайность в виду очень крупной ягоды не жалуюсь, но все же хотелось бы побольше. Внешне куст ни разу не подмерзал.

У нас новой вегетативной массы каждый год много. Если ПЗ. мало, то мощного бокового ветвления очень много. С цветочными кистями не очень. Нет прямой связи с количеством лозы (видимо из-за сурового предзимья). Снег последние лет пять ложится поздно, а температуры ниже -16(в этот период) не редки.
Мы из за этого в деревне Нэтчез посадили в траншеи (глубина не менее 30 см). Стенки укрепили досками. Траншеи перекрываем щитами и укрываем. То есть укрытие лежит вровень с землёй. В траншее всегда теплее (от почвы). Одну зиму перезимовал совсем без повреждений. Надеюсь летом 2016 полностью оценить метод (вегетативной массы достаточно).

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 17:11

У меня вся ежевика на приподнятом ряду, иначе по весне утонет в поверхностных грунтовых водах, пока они спадут. Сказать, что много вегетативной массы тоже не могу.Не сравнить с Апачи. Причина , видимо, в обломах ПЗ. Ягодные кисти распределены по лозе достаточно равномерно. К сожалению, ПЗ достаточно хрупки. Единственный сорт, с которым я в этом плане ну никак не могу справиться. Уже на цыпочках к нему подхожу, почти не дыша. Ставлю не одну шпильку , а пару на небольшом расстоянии и все равно поутру обломанный конец. icq11.gif
Расстраиваюсь потом донельзя.
Сорт ну очень нравится, но именно в виду хрупкости его побегов замещения, у себя я не решилась его размножать. Хотя по итогам первого года урожая, когда попробовала ягоду, такие мысли были.
В первый год посадки он спокойно пережил без снега декабрьские морозы чуть ли не до 25 градусов мороза. Но уже пошло более плотное укрытие, чем 2 слоя 60-ки. Но у меня не гуляют сильные ветра, которые вносят свою лепту.

Автор: Юрий-67 1.2.2016, 17:43

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 17:11) *
К сожалению, ПЗ достаточно хрупки. Единственный сорт, с которым я в этом плане ну никак не могу справиться. Уже на цыпочках к нему подхожу, почти не дыша. Ставлю не одну шпильку , а пару на небольшом расстоянии и все равно поутру обломанный конец. icq11.gif
Расстраиваюсь потом донельзя.


Попробуйте, как вариант:
- не спешить с пригибанием, а начинать работу при достижении ПЗ длины 0,6м и более
- откажитесь от захвата побега непосредственно шпилькой
- захват побега делать шпагатом или полоской ткани связанной в кольцо. Т.е. берем эту "веревочку-бублик" вдвое, делаем петелькой вокруг побега (удавка). В другой, свободный конец "веревочки-бублика" просовываем шпильку, которую и вставляем в землю. Можно делать такие захваты в 2-х местах - верхняя 1/3 и нижняя 1/3. Не сильно усердствуйте поначалу. Пригните чуть-чуть, через пару дней пониже......

Можете для начала попробовать с 1 побегом.

Автор: Якимов 1.2.2016, 18:02

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 17:11) *
У меня вся ежевика на приподнятом ряду, иначе по весне утонет в поверхностных грунтовых водах, пока они спадут. Сказать, что много вегетативной массы тоже не могу.Не сравнить с Апачи. Причина , видимо, в обломах ПЗ. Ягодные кисти распределены по лозе достаточно равномерно. К сожалению, ПЗ достаточно хрупки. Единственный сорт, с которым я в этом плане ну никак не могу справиться. Уже на цыпочках к нему подхожу, почти не дыша. Ставлю не одну шпильку , а пару на небольшом расстоянии и все равно поутру обломанный конец. icq11.gif
Расстраиваюсь потом донельзя.
Сорт ну очень нравится, но именно в виду хрупкости его побегов замещения, у себя я не решилась его размножать. Хотя по итогам первого года урожая, когда попробовала ягоду, такие мысли были.
В первый год посадки он спокойно пережил без снега декабрьские морозы чуть ли не до 25 градусов мороза. Но уже пошло более плотное укрытие, чем 2 слоя 60-ки. Но у меня не гуляют сильные ветра, которые вносят свою лепту.

У нас Нэтчез сажался одновременно с Апачи. Ровно пол ряда Нэтчез и столько же Апачи. Разницы в развитии вегетативной массы не было. У нас Нэтчез развивался также буйно, как Апачи. Ягоды на Нэтчез было больше. Видимо по недобору урожая, я не отметил для себя Апачи, как достаточно морозоустойчивый. Когда ботвы много, а ягод мало, то всегда ищешь причину.
На мой взгляд Нэтчез и Апачи достаточно близки в плане генетики, только Апачи в Арканзасе появился раньше.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 18:17

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 17:43) *
Попробуйте, как вариант:
- не спешить с пригибанием, а начинать работу при достижении ПЗ длины 0,6м и более
- откажитесь от захвата побега непосредственно шпилькой
- захват побега делать шпагатом или полоской ткани связанной в кольцо. Т.е. берем эту "веревочку-бублик" вдвое, делаем петелькой вокруг побега (удавка). В другой, свободный конец "веревочки-бублика" просовываем шпильку, которую и вставляем в землю. Можно делать такие захваты в 2-х местах - верхняя 1/3 и нижняя 1/3. Не сильно усердствуйте поначалу. Пригните чуть-чуть, через пару дней пониже......

Можете для начала попробовать с 1 побегом.

Подобная высота не для наших климатических условий. Все пригибаю на высоте максимум см 20 (редко, если упущу), чаще см 10-15. Может поэтому у меня не было нигде обморожения за все годы. С такой высотой точно не буду рисковать.
Не, Юрий, резко не гну, для начала только направление.
Шпильки у меня не тонкие (5-7 мм). Мне кажется, что бечевка в этом плане будет оказывать большее давление по своей площади.
Пробовала под шпильки подкладывать кусочки картона. Итог тот же самый.
За советы спасибо, буду искать варианты, попробую еще ткань.
Ладно был бы один из первых кустов, но до него вроде как ничего не ломалось. А тут никак не получается уговорить лечь без облома. 34.gif

Автор: taifunt 1.2.2016, 18:33

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 17:43) *
Попробуйте, как вариант:
- не спешить с пригибанием, а начинать работу при достижении ПЗ длины 0,6м и более
- откажитесь от захвата побега непосредственно шпилькой
- захват побега делать шпагатом или полоской ткани связанной в кольцо. Т.е. берем эту "веревочку-бублик" вдвое, делаем петелькой вокруг побега (удавка). В другой, свободный конец "веревочки-бублика" просовываем шпильку, которую и вставляем в землю. Можно делать такие захваты в 2-х местах - верхняя 1/3 и нижняя 1/3. Не сильно усердствуйте поначалу. Пригните чуть-чуть, через пару дней пониже......

Можете для начала попробовать с 1 побегом.

Юрий , хороший способ. Захват шире . Не точечный. СПАСИБО ! icq01.gif Сам придумал ?

Автор: Юрий-67 1.2.2016, 18:36

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 18:17) *
Подобная высота не для наших климатических условий.

А никто и не предлагает оставить на такой высоте. Описанным способом укладываете вплоть до "плашмя на землю".
Гнуть так, чтобы побег гнулся у ОСНОВАНИЯ.
Отличается только способ захвата. У вас жесткий/неподвижный крючок. Высокая скорость роста побега обеспечивает его слом о жесткое препятствие.
В моем варианте - гибкая веревочная петля, дающая побегу возможность маневра при поступательном движении, а также в сторону.

Поскольку я "дачник" и не очень часто появляюсь на участке, я был вынужден опробовать такой метод на достаточно ломком Оркане. Он у меня в этом плане может более привередливый, нежели Натчез.
Да побеги других сортов, которые своевременно не пригнул, иногда так укладываю.

В качестве подручного "веревочного" материала чаще использую разорванную на узкие ленты старую одежду (рубашки и т.п.)


Цитата(taifunt @ 1.2.2016, 18:33) *
Юрий , хороший способ. Захват шире . Не точечный. СПАСИБО ! icq01.gif Сам придумал ?

Пожалуйста. Сам. Уже только что ответил.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 18:39

Цитата(Якимов @ 1.2.2016, 18:02) *
Разницы в развитии вегетативной массы не было. У нас Нэтчез развивался также буйно, как Апачи. Ягоды на Нэтчез было больше. Видимо по недобору урожая, я не отметил для себя Апачи, как достаточно морозоустойчивый. Когда ботвы много, а ягод мало, то всегда ищешь причину.
На мой взгляд Нэтчез и Апачи достаточно близки в плане генетики, только Апачи в Арканзасе появился раньше.

Апачи у меня старше Натчеза на год или два, что ли, года, ..чет не вспомню сходу. Но Апачи на второй год сразу рванул в росте и отведенного ему места явно мало. При одинаковом уходе Натчез у меня отстает ( и весьма значительно ) не только из за возраста, как я наблюдаю. Урожайность (наполненность ягодной кисти) Апачи и у меня меньше, чем у Натчеза, но Апачи берет количеством ПЗ, в среднем около 11-13. И нормально вытягивает, не надрывается.
Морозостойкость у них, да, почти одинаковая. Собственно на примере Апачи потом не побоялась взять Натчез. А далее и Тройную Корону. Тоже, похоже, капризуля пришла.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 19:07

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 18:36) *
А никто и не предлагает оставить на такой высоте. Описанным способом укладываете вплоть до "плашмя на землю".
Гнуть так, чтобы побег гнулся у ОСНОВАНИЯ.
Отличается только способ захвата. У вас жесткий/неподвижный крючок. Высокая скорость роста побега обеспечивает его слом о жесткое препятствие.

Юра, я Вас поняла...но когда ПЗ , положенный и отросший где то на метр при очередном передвигании шпильки на конце (!!!), умудряется сломаться у основания в земле и ...внимание!!!... при этом предыдущие шпильки по ходу роста не трогались, тут просто слов не хватает.После такого вряд ли решусь изначально ПЗ отпустить вверх на такую высоту. ashes.gif
ПЗ Апачи не менее, а может и более отличаются энергией роста...однако ложатся безупречно, если не запоздать с их укладыванием. Там свои заморочки бывают. Не всегда получается добраться до них, чтобы поставить шпильку в силу большого количества плодоносящих побегов. Бывает и так, что ПЗ попадает макушкой на старый и сам ломается. Ну тут жалко, конечно, но не так обидно, когда сама обламываю.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 20:18

Цитата(Юрий-67 @ 1.2.2016, 20:43) *
Попробуйте, как вариант:
- не спешить с пригибанием, а начинать работу при достижении ПЗ длины 0,6м и более
- откажитесь от захвата побега непосредственно шпилькой
- захват побега делать шпагатом или полоской ткани связанной в кольцо. Т.е. берем эту "веревочку-бублик" вдвое, делаем петелькой вокруг побега (удавка). В другой, свободный конец "веревочки-бублика" просовываем шпильку, которую и вставляем в землю. Можно делать такие захваты в 2-х местах - верхняя 1/3 и нижняя 1/3. Не сильно усердствуйте поначалу. Пригните чуть-чуть, через пару дней пониже......

Можете для начала попробовать с 1 побегом.


Именно шпагатом я и пользуюсь изначально. Хотите верьте хотите нет, пришел к этому самостоятельно. Писал совсем недавно. Также прихожу к мнению не торопиться с пригибанием и переждать фазу "молочной" хрупкости. Среди сортов особой разницы в хрупкости не заметил.
Писал в теме "Сорта для себя"
сообщение 20.1.2016, 23:09
Сообщение #669
Вячеслав, а повреждений корневой не бывает, с нежелательной порослью? Я опасаюсь. Гну шпагатом, связанным в хомут, перекинув через кирпич. Плюс - при энергичном росте побега место изгиба приподнимается со шпагатом по радиусу, уменьшая риск облома.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 20:37

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 18:39) *
И небольшом количестве ПЗ, которые компенсировали бы недогруз.
За все годы один-два максимум.На урожайность в виду очень крупной ягоды не жалуюсь, но все же хотелось бы побольше. Внешне куст ни разу не подмерзал.

У меня три куста Натчез посадка весна 2014.(нынче досадил ряд верхушками). ПЗ было по 2-3 точно(плюс боковушки), акцент на этом не делал, поэтому точнее сказать не могу, также было и на второгодках Лох Тей и сорт от Поиска. Т.е. пока все в норме. Взрослый Торнфри нынче пожадничал и также выдал 3 побега, третий я сломал при пригибании, восстанавливать его боковушками он отказался, так и осталось два.
Тоненькие веточки Натчез в первую зиму совершенно не пострадали, даже кончики остались живы, в отличии от Тр. Кор. Все укрыты были одинаково средненько.
Натчез
http://savepic.ru/8490678.htm

Автор: Якимов 1.2.2016, 20:49

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 20:18) *
Вячеслав, а повреждений корневой не бывает, с нежелательной порослью?

Тут так. Если вы отсекаете корень от основного куста и он вынужден жить автономно, то он вынужден будет формировать надземную часть(новое автономное растение). Если вы отсекаете от горизонтального корня длинный отпрыск идущий вверх, то не обязательно из него опять появится отпрыск. То есть, удаляя отпрыск вырвите его, подрежте, но не нужно копать глубоко, чтобы не отсечь корни от основного куста.



Цитата(Любитель природы @ 1.2.2016, 14:56) *
Уважаемые форумчане. У кого есть взрослые кусты Оучиты- подскажите с каким минимальным расстоянием ее посадить в ряду? С другими сортами я определился, а поэтому информация очень противоречивая.

Нет никакой специфики. Сажайте также, как все остальные.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 21:04

"Вячеслав, а повреждений корневой не бывает, с нежелательной порослью? Я опасаюсь. Гну шпагатом, связанным в хомут, перекинув через кирпич. Плюс - при энергичном росте побега место изгиба приподнимается со шпагатом по радиусу, уменьшая риск облома."

Вячеслав, это была копия моего сообщения из темы "Сорта для себя". Цитатой не сумел. Поросль мы тогда обсудили. Сейчас о ПЗ речь.

Автор: denis31 1.2.2016, 21:31

А вот какая толщина побегов тройной короны у меня, на второй сезон после посадки.
Пригнуть было не просто. Как вы думаете может отказаться от скоб из толстой проволоки, и вешать грузик, чтоб постепенно ложился?


Автор: Якимов 1.2.2016, 22:32

Цитата(denis31 @ 1.2.2016, 21:31) *
А вот какая толщина побегов тройной короны у меня, на второй сезон после посадки.
Пригнуть было не просто. Как вы думаете может отказаться от скоб из толстой проволоки, и вешать грузик, чтоб постепенно ложился?

Скоба или крючок инструмент универсальный . Их можно использовать на любой длине и при любой толщине побега. Грузик он создаёт определённое усилие. Поэтому придётся иметь набор грузиков. Это не удобно.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 22:33

Цитата(denis31 @ 2.2.2016, 0:31) *
А вот какая толщина побегов тройной короны у меня, на второй сезон после посадки.
Пригнуть было не просто. Как вы думаете может отказаться от скоб из толстой проволоки, и вешать грузик, чтоб постепенно ложился?

Допустим любой вариант удобный исполнителю. Побегу без разницы шпилькой его будут гнуть, грузиком или доску на него положат. Уже прижился и общепринят вариант пригибания побега по молодости пока он эластичнее, но хрупок. Нужны только опыт, сноровка и чувствование побега.

Пока писал, Вячеслав ответил.
И наборов грузиков надо МНОГО.
Мощный побег малины Желтый Гигант я пригибал поздней осенью доской.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 22:54

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 20:37) *
Натчез
http://savepic.ru/8490678.htm

На снимке Натчез перед укрытием (после открытия), выращенный за сезон из черенка или верхушки?

Цитата(Якимов @ 1.2.2016, 22:32) *
.... Грузик он создаёт определённое усилие. Поэтому придётся иметь набор грузиков. Это не удобно.

Я не сторонник грузиков.Никогда не использовала и вряд ли буду.
Чисто как предложение, возможно, вместо набора грузиков можно использовать в их качестве ПЭТ бутылку (и), по необходимости дополняя ее водой.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 22:54

На снимке дата 18.04.15. Снимок в день открытия. Посажен весна 2014, из черенка или верхушки уже не скажу, и тот и другой были присланы. На снимке то что наросло за лето 2014.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 23:04

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 22:54) *
На снимке дата 18.04.15. Посажен весна 2014, саженец из черенка. На снимке то что наросло за лето 2014.

Не увеличила размер, поэтому дату не заметила, извините.
Если ящик квадратный, то не очень наросло. Хотя из черенков у меня тоже в этом году сильно не разогнались, кроме ТК. Видимо, сезон на сезон не приходится.
Я просто глянула, что и в первый год посадки из черенка я вряд ли смогла бы так скрутить Натчез.

Автор: a-i-barnaul 1.2.2016, 23:34

Цитата(NIKAONYX @ 2.2.2016, 2:04) *
Не увеличила размер, поэтому дату не заметила, извините.
Если ящик квадратный, то не очень наросло. Хотя из черенков у меня тоже в этом году сильно не разогнались, кроме ТК. Видимо, сезон на сезон не приходится.
Я просто глянула, что и в первый год посадки из черенка я вряд ли смогла бы так скрутить Натчез.


Ящик -это корпус от улья, слегка прямоугольный, первогодки в них зимуют, еще и крышки уже готовые есть, удобно. В первый год только собственная верхушка хороша. То что наросло вполне нормально. Первый год для присланного саженца экстрим(пересылка, другой климат, новая почва с ее обитателями) и может уйти только на адаптацию.
Чет Натчез Вы совсем в "хрустальный" записали. Нормально он гнется, не Лох Тей конечно, я вообще не вижу сложностей, даже и не осторожничал.

Автор: NIKAONYX 1.2.2016, 23:59

Цитата(a-i-barnaul @ 1.2.2016, 23:34) *
То что наросло вполне нормально. Первый год для присланного саженца экстрим(пересылка, другой климат, новая почва с ее обитателями) и может уйти только на адаптацию.
Чет Натчез Вы совсем в "хрустальный" записали. Нормально он гнется, не Лох Тей конечно, я вообще не вижу сложностей, даже и не осторожничал.

Да я не придираюсь. У всех по разному нарастает в первый год.. сравнила со своим.
Он сам туда записался с возрастом. Поначалу (с 2012 года) вел себя вполне прилично. А с возрастом стал показывать норов два последних года.))) Думаю, что некоторые моменты тоже прочувствуете, когда и Ваш подрастет.

Автор: a-i-barnaul 2.2.2016, 0:28

Притремся.

Автор: lapa50 2.2.2016, 7:26

Цитата(NIKAONYX @ 1.2.2016, 18:39) *
......... А далее и Тройную Корону. Тоже, похоже, капризуля пришла.

А есть данные по ТК ? Как она вызревает в МО? Я не рискнул. И есть ли смысл имея раннюю парочку ( Лох тэй и Нэтчез ) добавлять её. Имею две шпалеры 6 и 5 кустов. По мере того как кусты матереют появляется возможность неугодных выкидывать. Но заполнять всё ЛТ и Н тоже не хочется. В этом году воткну Гай и Осэйдж возможно они станут заменой Торнфри и Торнлес Эвергрин, но только после того как докажут свою состоятельность. Добавится Columbia Star с пригибанием росяники проблем не будет. Всё это растёт на окне и даже уткнулось верхушкой в горшочки.
Касательно Нэтчеза то действительно ему нужно дать подрасти, а потом постепенно отклонять от вертикали. При этом никакого воздеиствия на верхушку побега! Она у него предельно хрупкая и может сломаться от неловкого прикосновения. После того, как удалось немного пригнуть он уже начинает гнуться под своим весом. Я еще потом набрасываю всякие кривые обрезки ветвей и они постепенно его дожимают. Впрочем это не для промпосадок.

Автор: Юрий-67 2.2.2016, 11:21

Цитата(lapa50 @ 2.2.2016, 7:26) *
А есть данные по ТК ? Как она вызревает в МО? Я не рискнул.

Если у вас вызревает Торнфри, то Корона точно вызреет.
Корона, к тому же, отлично реагирует на обрезку сдвигом плодоношения в более ранние сроки и укрупнением ягоды. Прелюбопытнейший сорт, скажу я вам.
Так что при соответствующей агротехнике подойдет и для уплотненных посадок, если что.

Автор: NIKAONYX 2.2.2016, 13:50

Цитата(lapa50 @ 2.2.2016, 7:26) *
А есть данные по ТК ? Как она вызревает в МО?

Мне ее давно хотелось, но некуда было воткнуть. Появилась возможность посадить, почему бы не попробовать.
Посажена прошлой весной. Очень хорошо наросла.
У ТК достаточно короткий срок плодоношения, около 4-х недель. К тому же сравнивала ее по срокам отдачи урожая и еще одного сорта, который есть у меня, в других регионах. Плюс весенний разгон под укрытием. Надеюсь почти на полную отдачу урожая до середины сентября, а там посмотрим. Хочу сравнить ее с Апачи по урожайности и вкусу. Со временем останется что то одно.
Когда какая то база из сортов уже создана, менять по одному, подбирая под себя, не так проблематично.

Автор: Якимов 2.2.2016, 15:06

Мне по первым двум плодоношениям казалось, что ягод не много. Но она потом так разогналась и укрупнилась, что стало понятно за что короны.

Автор: a-i-barnaul 2.2.2016, 15:17

Тройная Корона. Посадка весна 2013. Первая зимовка неудачна. Накрывал также как и Торнфри, но Корону надо гораздо лучше. Вторую зиму укрывал теплее, но тоже маловато. У Натчез первогодков кончики совершенно живые(снимок выше), у Короны двухлеток отмерзли сантиметров 15 точно. На снимке третье лето, первый урожай. Нынче третья зима, укрыл дальше уже некуда. Весной профоткаю.
http://savepic.ru/8502821.htm http://savepic.ru/8487460.htm http://savepic.ru/8514086.htm

Автор: NIKAONYX 2.2.2016, 15:31

Алексей, а если бы к снимкам немного информации, типа год посадки, на какой год урожай (первый и т.д.), даты его начала и окончания, еще и интересней было бы.

Автор: Vlada 2.2.2016, 15:39

Цитата(a-i-barnaul @ 2.2.2016, 15:17) *
Тройная Корона
http://savepic.ru/8487460.htm

НиФигаСебеСказаляСебе

Автор: NIKAONYX 2.2.2016, 15:40

Цитата(Vlada @ 2.2.2016, 15:39) *
НиФигаСебеСказаляСебе

Что удивило?

Автор: Vlada 2.2.2016, 15:45

Размер и округлость. Даже в бОльшей степени округлость. Чот привыкла к удлиненной форме.

Автор: a-i-barnaul 2.2.2016, 15:54

Она же после зимы. Часть почек и побегов подмерзло и был недогруз, побегов тоже еще маловато. В эту зиму побегов ушло в 2-3 раза больше, и в 2 раза мощнее. Вызрела вся(недогруз), а Торнфри в расцвете сил остаток замерз.
http://savepic.ru/8517179.htm
Чернеет не разом вся ягодка, а колечком двигаясь к кончику.
http://savepic.ru/8475194.htm http://savepic.ru/8499773.htm

Автор: a-i-barnaul 2.2.2016, 16:18

Торнфри в тот же день как самые первые 2 фото на предыд. стр. Корону есть начали гораздо раньше. Т.е. 14.08 Торнфри на фото еще не отъеден, а Корону 7-10 дней уже ели.
Торнфри
http://savepic.ru/8470076.htm http://savepic.ru/8501809.htm

Натчез. Второй сезон, первый урожай(совсем немного) 08.08 успел сфотать последние ягодки.
http://savepic.ru/8471091.htm

Автор: a-i-barnaul 2.2.2016, 18:17

Я всё думал что Торфри в это лето был нагружен. А сейчас смотрю на фото и вижу - плодушки далеко не из всех междоузлий. Подмерзание почек. Значит тоже нагрузка не полная как и у Тройной Короны. А Корона зреть начала значительно раньше. Вывод - Корона более ранняя чем Торнфри (в моих условиях и в этот год).

Автор: NIKAONYX 4.2.2016, 15:32

Цитата(Любовь Николаевна @ 31.1.2016, 23:43) *
Ника, лучше у Вас спрошу, а то мой вопрос как-то потерялся)
1,2 м между кустами - это плотно? Для всех сортов?
А то я рапланировала посадки с учетом именно такого интервала, думала - хватит



Цитата(Любовь Николаевна @ 1.2.2016, 6:56) *
Планирую Лох Тэй, Лох Мари, Гай, Натчез, Астерину, не все в этот год, буду постепенно культуру осваивать
Хотела посадить в продолжение ряда других кустарников, которые уже были на участке, там растет боярышник, калина и через 6 м смородина. Эти 6 метров мы в прошлом году расчистили от бурьяна и мусора, оставшегося от прежних хозяев. Место солнечное, хорошо проветриваемое и для укрытия на зиму удобно.
Есть ещё вариант продолжить этот же ряд, но уже за смородиной, но там полутень - видимо, не самые подходящие условия для ежевики

Для обычной посадки без навыков для всех перечисленных сортов очень плотно. Общепринято , что для прямостоячих кустов отводится в среднем где то 1.5 метра между ними. Для остальных 2.5-3 метра. Но практика не всегда совпадает с рекомендациями.
Так у себя я изначально несколько уплотнила ряд в виду нехватки его места для полупрямостоячих сортов до 2-х метров. Мне вполне хватало, а тот же Натчез я сейчас изначально посадила бы плотнее (1.5-1.8). В то же время прямостоячий сорт (Апачи) со временем потребовал гораздо более места, чем под него было отведено (1.5 метра). Для Лох Тея на мой взгляд вполне достаточно 2 метра.
Гай пришелся на уже обжитый ряд ,получилось где то около 1.8 метра для него. По остальным, как реально лучше, не подскажу за неимением их у себя.
Надеюсь, что по всем сортам кто то еще даст рекомендации из своей практики.
Ежевику в Вашем климате нежелательно сдвигать в полутень. Если есть возможность, поменяйте планируемое место со смородиной.

Автор: Якимов 4.2.2016, 20:47

Цитата(Любовь Николаевна @ 1.2.2016, 6:56) *
Планирую Лох Тэй, Лох Мари, Гай, Натчез, Астерину, не все в этот год, буду постепенно культуру осваивать
Хотела посадить в продолжение ряда других кустарников, которые уже были на участке, там растет боярышник, калина и через 6 м смородина. Эти 6 метров мы в прошлом году расчистили от бурьяна и мусора, оставшегося от прежних хозяев. Место солнечное, хорошо проветриваемое и для укрытия на зиму удобно.
Есть ещё вариант продолжить этот же ряд, но уже за смородиной, но там полутень - видимо, не самые подходящие условия для ежевики

На 6м можно разместить 4 саженца . От края ряда 0,75м и по 1,5м между кустами. Справиться с поворотом побегов замещения крайних кустов, и с побегами замещения соседних вполне посильно. Не думаю, что будут большие сложности из за плотности посадки.

Автор: a-i-barnaul 4.2.2016, 21:55

Я Арапахо посадил на 4,5м 4шт., сейчас кустам три года плотность для меня самое то. Я ВСЕХ засаживаю 4шт на 4,5м. Тройная корона за третий год наросла очень хорошо, на земле лежало вроде многовато но не критично, а с учетом что она уже две зимы подмерзала то плодушек должно получаться думаю оптимально, при хорошем выходе из зимы маленько подрезать всегда можно. Остальные полностью ещё не разрослись. На 4,5м садил по 1-2 саженца и сразу по возможности укоренял верхушки до 4-х штук. Ряды у меня по 9м, посредине опора съёмная на зиму, посажено без смещения от оси ряда. За счёт разборной центральной опоры укрытие без проблем одной полосой. Выбирая плотность посадки надо учитывать продолжительность активной вегетации, т.е. какая масса успеет нарасти за лето. У меня полноценное тепло приходит конец мая начало июня, в начале сентября уже заморозки и прирост прекращается.

Автор: Марина Сима 4.2.2016, 22:43

НЕ знаю правильно ли я делала, ПЗ от крайних кустов приходилось скручивать слегка. Так как один раз не уследила и он ушёл за ряд и его там подкосили. У меня 80 см до края,но мне кажется мало места им.

Автор: NIKAONYX 4.2.2016, 23:01

Я на краях сразу заворачиваю по кругу шпильками по ходу роста, потому что далее некуда пускать, чтобы потом нормально накрыть. Лучше всего без капризов достаточно близко к центру куста это позволяет сделать Лох тей.
Тут еще дело вот в чем. Не стоит яму рыть близко к столбам, если они железные. Так что немного пришлось поломать голову, как расположить саженцы разных сортов в одном ряду при наличии промежуточных столбов. В среднем получилось по см 70-80 от столба. Линия ряда кустов вынесена от линии шпалеры на 20 см.

Автор: Любовь Николаевна 5.2.2016, 6:57

Немного вырисовывается схема посадки:
От калины отступаю 0,75 м - сажаю Лох Мари - промежуток 1,5 метра - сажаю Гай - ещё 1,5 м - Натчез - еще 1,5 м - Гай. Через 0,75 м от Гая начинается смородина, но её в случае чего можно пересадить далее в полутень, куст все равно старый, я в прошлом году ветки прикопала на укоренение, они уже у осени хорошую корневую дали.
Только немного сомневаюсь. Куст смородины очень удачно держит землю у забора. Наш участок у забора, начиная со смородины, выше соседнего на 0,5 м.
Насколько поняла, корневая у ежевик достаточно мощная и сможет держать землю. Или это не так?
И ещё по ходу чтения темы возник вопрос- на одном из фото увидела молодую ежевику в ящике. Для чего ящик?

Автор: lapa50 5.2.2016, 8:02

Цитата(Любовь Николаевна @ 5.2.2016, 6:57) *
Немного вырисовывается схема посадки:.......

Так и нужно рисовать!
И я как-раз занялся планированием реконструкции шпалеры. Три саженца уже растут с весны 2015, но опоры пока не стоят, только колышки. Да и на второй год они не требуются.
В связи с желанием высадить новые сорта один Лох Тэй придётся убирать.

 

Автор: Анна 12 5.2.2016, 9:00

От калины 0,75 м мало.У меня примерно с такого расстояния от неё грядки начинаются, уже задолбалась её корни выдирать.Давят всё, от урожая до многолетников.

Автор: Якимов 5.2.2016, 9:00

Цитата(Любовь Николаевна @ 5.2.2016, 6:57) *
Немного вырисовывается схема посадки:
От калины отступаю 0,75 м - сажаю Лох Мари - промежуток 1,5 метра - сажаю Гай - ещё 1,5 м - Натчез - еще 1,5 м - Гай. Через 0,75 м от Гая начинается смородина, но её в случае чего можно пересадить далее в полутень, куст все равно старый, я в прошлом году ветки прикопала на укоренение, они уже у осени хорошую корневую дали.
Только немного сомневаюсь. Куст смородины очень удачно держит землю у забора. Наш участок у забора, начиная со смородины, выше соседнего на 0,5 м.
Насколько поняла, корневая у ежевик достаточно мощная и сможет держать землю. Или это не так?
И ещё по ходу чтения темы возник вопрос- на одном из фото увидела молодую ежевику в ящике. Для чего ящик?

Эррозия начнётся сразу же(если смородину корчевать). Земля не будет ждать пока чьи-то корни её начнут держать. Пересадите молодые отводки смородины, а куст просто срежьте у земли. Потом будете убирать молодые его побеги.
Если ежевика от ступени не далее метра, то держать перепад корни должны, но при этом земля на ступени всегда суше (это же естественный дренаж). Непонятно, как вы обеспечивали смородине влажность.

Автор: Эльвир 5.2.2016, 15:16

Сегодня пролез под укрытие рем. ежевик, было любопытно.Земля не замерзшая, побеги пока все зеленые icq01.gif

Автор: сергей1 5.2.2016, 15:34

А у нас оттепель, до +8, снег весь сошел, где чуть ямка--стоит вода, а после первой оттепели все было в гололеде. И так нехорошо и по другому плохо, может многое вымокнуть и устарых кустов могут побеги вымерзнуть, сейчас без снега даже -12-15 уже опасно.

Автор: Любовь Николаевна 5.2.2016, 15:35

Вот нарисовала место под ежевику, что-то мне сейчас кажется, что все же густовато насажу)
Калина - это да, дает поросли очень много, я в то лето всю поросль повыдирала, но, думаю, что это ненадолго, снова пойдет.
Вячеслав Валентинович, этот участок у нас первый год, в прошлое лето купили. До нас влажность у смородины обеспечивалась, видимо, за счет сорняков, она вся была в зарослях крапивы. И, начиная с соседнего участка, местность заболочена, видимо, находила смородина влагу. Сейчас сорняки поубирали. А эрозии опасаюсь, хотим этот уступ каменной кладкой укрепить

 

Автор: Эльвир 5.2.2016, 15:51

Если у вас повышенная влажность , тем более близко к кустам всяким не сажайте, густо тоже нельзя, серая гниль иначе замучает.

Автор: Якимов 5.2.2016, 16:30

Цитата(Эльвир @ 5.2.2016, 15:16) *
Сегодня пролез под укрытие рем. ежевик, было любопытно.Земля не замерзшая, побеги пока все зеленые icq01.gif

А укрытие было по талой земле?

Автор: Эльвир 5.2.2016, 16:46

Да и укрывал сильно.

Автор: Якимов 5.2.2016, 16:48

Цитата(Любовь Николаевна @ 5.2.2016, 15:35) *
Вот нарисовала место под ежевику, что-то мне сейчас кажется, что все же густовато насажу)
Калина - это да, дает поросли очень много, я в то лето всю поросль повыдирала, но, думаю, что это ненадолго, снова пойдет.
Вячеслав Валентинович, этот участок у нас первый год, в прошлое лето купили. До нас влажность у смородины обеспечивалась, видимо, за счет сорняков, она вся была в зарослях крапивы. И, начиная с соседнего участка, местность заболочена, видимо, находила смородина влагу. Сейчас сорняки поубирали. А эрозии опасаюсь, хотим этот уступ каменной кладкой укрепить

Куст калины и боярышника будут создавать тень, а сырость это значит земля будет плохо прогреваться. Всё это будет отодвигать сроки созревания.
В ваших условиях нужно бороться за свет и тепло, потому что сам безморозный период и лето относительно короткое. Поэтому кусты должны быть на открытом солнце, место лучше подбирать повыше(не сырое) с хорошо прогреваемой почвой. Тогда можно думать о плотной посадке.
Открытое солнечное место это непременное условие для посадок ежевики в северных регионах.

Автор: Эльвир 5.2.2016, 16:58

Абсолютно согласен, у меня рем. малины близко подошли к взрослым кустам разных сортов, убрал малины -проветриваемость лучше,серой гнили меньше заметно.

Автор: Любовь Николаевна 5.2.2016, 17:08

Калина и боярышник у меня очень старые и высокие (до листвы около 2 метров, мы их в прошлом году сильно проредили, сейчас тени от них нет, скорее они отлично прикрывают ежевику с севера.
Сырости у нас в этом месте тоже нет, там очень высокое место даже с учетом ступени, солнечное и проветриваемое - эти условие (солнце, ветер и сухость) я в первую очередь проверила и именно поэтому остановилась на этом варианте. Вода с учетом того, что участок возвышен над соседними, стекает с холма, остается только необходимая влажность.
Болото... это мне рассказали, что лет 20 назад на месте соседнего дома было болото, а потом он построился. Как он рассказывал, что провел различные мероприятия по осушению местности, у него сейчас и сад замечательный, растет даже дуб - в наших местах растение "невозможное".
На нашей земле влажности особой я не замечала, да , судя по сорнякам - сорняки характерны для почвы нейтральной (в основном - крапива)

Автор: lapa50 5.2.2016, 18:42

Цитата(Любовь Николаевна @ 5.2.2016, 17:08) *
Калина и боярышник у меня очень старые и высокие (до листвы около 2 метров, ........

Эти не для садового участка и подлежат сносу. Вот место для ежи и освободится.

Автор: Якимов 5.2.2016, 18:55

Цитата(Любовь Николаевна @ 5.2.2016, 17:08) *
Калина и боярышник у меня очень старые и высокие (до листвы около 2 метров, мы их в прошлом году сильно проредили, сейчас тени от них нет, скорее они отлично прикрывают ежевику с севера.
Сырости у нас в этом месте тоже нет, там очень высокое место даже с учетом ступени, солнечное и проветриваемое - эти условие (солнце, ветер и сухость) я в первую очередь проверила и именно поэтому остановилась на этом варианте. Вода с учетом того, что участок возвышен над соседними, стекает с холма, остается только необходимая влажность.
Болото... это мне рассказали, что лет 20 назад на месте соседнего дома было болото, а потом он построился. Как он рассказывал, что провел различные мероприятия по осушению местности, у него сейчас и сад замечательный, растет даже дуб - в наших местах растение "невозможное".
На нашей земле влажности особой я не замечала, да , судя по сорнякам - сорняки характерны для почвы нейтральной (в основном - крапива)

Да, тени от калины и боярышника не будет. Полагаю, что будет приемлемо. Проблему серой гнили, если таковая будет наблюдаться, можно будет решить агрономическими приёмами.
1. Чёрная мульча (агроспан по земле), чтобы отсечь грибную инфекцию от ягоды
2. Перевёрнутые пластиковые ящики под нижними ягодными кистями.
Если этого будет мало, то в последующие годы можно будет выщипывать нижние почки до высоты 0,7-1м.
Если это не будет решать проблему, то прореживание листвы.
Не факт, что это Вам понадобится.
Все проблемы решаются по мере поступления. Это набор инструментов.

Автор: denis31 4.3.2016, 21:14

Как вы думаете, если стоит вода на ежевичных посадках, может ли она вымокнуть?

Автор: Эльвир 4.3.2016, 21:32

Если вода долго стоит и кусты молодые посадки- запросто.

Автор: NIKAONYX 4.3.2016, 21:44

Как правило, недели две держится верховодка после таяния снега. Потерь не было. Ряд ежевики слегка приподнят по этой причине, но не первые посадки.
Кстати, были в те выходные на даче еще до обильного снегопада. Уровень снега был приличный, не менее 0.4- 0.5 метра. Даже розы под довольно высоким укрытием над дугами еще не показались из под снега.Порадовало.

Автор: denis31 4.3.2016, 22:22

Цитата(NIKAONYX @ 4.3.2016, 21:44) *
Как правило, недели две держится верховодка после таяния снега. Потерь не было. Ряд ежевики слегка приподнят по этой причине, но не первые посадки.
Кстати, были в те выходные на даче еще до обильного снегопада. Уровень снега был приличный, не менее 0.4- 0.5 метра. Даже розы под довольно высоким укрытием над дугами еще не показались из под снега.Порадовало.

У нас вообще ситуация странная, уже 2 месяца на улице до +10, и каждый день дожди и даже ливни...
На ежевичных посадках уже вода стоит стабильно...

Автор: NIKAONYX 4.3.2016, 22:37

Если дожди льют и тепло при этом, то почва не успевает поглощать воду. Навряд ли она промерзшая на глубине при +10 два месяца. Надо смотреть на рельеф местности. И как бы не пришлось Вам делать дренажные канавы. Читала, что еще в самых низких точках с той же целью зарывают пустые бочки без дна. 34.gif

Автор: denis31 4.3.2016, 23:44

Цитата(NIKAONYX @ 4.3.2016, 22:37) *
Если дожди льют и тепло при этом, то почва не успевает поглощать воду. Навряд ли она промерзшая на глубине при +10 два месяца. Надо смотреть на рельеф местности. И как бы не пришлось Вам делать дренажные канавы. Читала, что еще в самых низких точках с той же целью зарывают пустые бочки без дна. 34.gif

Ситуация конечно интересная, когда высохнет весной отчитаюсь о результатах

Автор: Якимов 5.3.2016, 8:03

Цитата(denis31 @ 4.3.2016, 22:22) *
У нас вообще ситуация странная, уже 2 месяца на улице до +10, и каждый день дожди и даже ливни...
На ежевичных посадках уже вода стоит стабильно...

А весной никогда не стояла?
Если снега нет, то запирать сток талой воде ничего препятствовать не должно. Видимо у Вас западина- нижняя площадка рельефа.
1. Если это так, то в нижней точке участка нужно копать водосборный водоём, и сводить в него воду сетью не глубоких дренажных канав, которые копаются по междурядью.
2.Если это не так, то нужно искать место препятствующее стоку и копать водоотводную канавку.

У меня на даче комбинированный вариант решения этой проблемы. Часть талой воды отводится, по периметру участка. Поскольку участок ниже, то вырыта канавка, по которой вода уходит верхом, просачиваясь и скатываясь частично. А на участке сеть дренажных канав сводит воду в вырытый водоём.
Поскольку сток очень небольшой и только с поверхности (при переполнении), то весной водоём переполняется и переполняется дренажная сеть. Но потом постепенно что-то расходуется на испарение, что-то просачивается. Опять же, есть отбор верхней воды из колодца.
Дренажная сеть работает весь апрель, май. Вода сочится до июня.
За 20 лет были случаи(годы), когда вода в дренажной яме стояла до середины августа(запущенные караси успевали давать потомство). Один год дожди в конце лета и осенью наполнили её так, что рыба перезимовала. Думал, что весной уйдёт с переполняющей водой. Не ушла.
Вкопанные бочки без дна, или с дырявым дном тоже есть. Все они весной полные.

Всё это не хорошо, но меры препятствующие стоянию воды на поверхности земли (земля из дреажных канав чуть подняла ежевичные ряды) позволяет ежевике расти, хотя корни безусловно частично страдают. Но и явление с наличием дренажного водоёма носит только частично застойный характер. Вода, с падением её уровня в водоёме, сочится внутри грунта в направлении водосбора. А движение воды в грунте не даёт задыхаться корням, ибо движущаяся в грунте вода всегда переносит кислород. Этим она отличается от застойной.
В самом аварийном случае, при законченном снеготаянии, воду из дренажной канавы можно выкачать и сбросить за пределы участка.
А лучше всего обратить минусы в плюсы. Создать себе небольшой искусственный водоём, пожертвовав немного земли под него. Только, когда такие сооружения делают на землях к тому не расположенных, то всегда делают гидроизоляцию, чтобы вода не просачивалась в грунт.
В нашем случае ничего делать не нужно, ибо наша цель не удержать воду, а наоборот, собрать её и частично израсходовать на испарение и просачивание. Единственно, о чём нужно позаботится при копке, чтобы стены не были вертикальными, а имели пологий уклон. Это предотвратит их подмывание и обрушение(сползание).

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 14:39

denis31, если есть колодец на участке и есть куда и чем откачать, откачивайте сейчас почаще по мере его наполнения.

Автор: Ольга Гардт 5.3.2016, 16:33

Цитата(NIKAONYX @ 4.3.2016, 21:44) *
Кстати, были в те выходные на даче еще до обильного снегопада. Уровень снега был приличный, не менее 0.4- 0.5 метра. Даже розы под довольно высоким укрытием над дугами еще не показались из под снега.Порадовало.


У нас на участке, где буду сажать ежевику, снега сейчас около 1 метра. Думаю зимовать ей будет там хорошо.

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 16:43

Цитата(Ольга Гардт @ 5.3.2016, 16:33) *
У нас на участке, где буду сажать ежевику, снега сейчас около 1 метра. Думаю зимовать ей будет там хорошо.

Я бы больше думала, где ежевика будет находиться в весенне- летне-осенний сезон. А зимой бывало и больше снега, и почти его не было. На уровень снега не стала бы равняться. Просто в том году, как началось с весны значительные колебания температуры в сезон, так и продолжились в зиму. В другой теме люди отписались, что уже совсем снега нет на участках в МО. Немного рановато для нас для этого времени года, потому и порадовалась снегу, увидев его у себя.

Автор: Ольга Гардт 5.3.2016, 16:56

Цитата(NIKAONYX @ 5.3.2016, 16:43) *
Я бы больше думала, где ежевика будет находиться в весенне- летне-осенний сезон. А зимой бывало и больше снега, и почти его не было. На уровень снега не стала бы равняться. Просто в том году, как началось с весны значительные колебания температуры в сезон, так и продолжились в зиму. В другой теме люди отписались, что уже совсем снега нет на участках в МО. Немного рановато для нас для этого времени года, потому и порадовалась снегу, увидев его у себя.

Ника, вы имеете ввиду, что для ежевики перепады температуры весной и осенью наносят больше вреда, чем зимние морозы?

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 17:05

Цитата(Ольга Гардт @ 5.3.2016, 16:56) *
Ника, вы имеете ввиду, что для ежевики перепады температуры весной и осенью наносят больше вреда, чем зимние морозы?

Я имею в виду, что ежевике нужно солнечное место по максимуму в указанный сезон, если исходить из реалий нашего климата. Думаю, что и у Вас это актуальней в первую очередь, чем уровень снега по зиме.
И как видно по ходу разговора, желательно, не подтопляемое место по весне. Последнее во многом зависит от рельефа местности и грунтов.

Автор: Эльвир 5.3.2016, 17:57

Сходил под вечер и проверил землю под снегом в нескольких местах сада, где с осени была вспашка. Земля практически не мерзлая ,где корочка, где на пол штыка лопаты,т.е. спокойно можно копать. Раз так- весной все проснется шустро. А то бывают года,когда до 1.5-1.8 м мерзлый грунт.
Влаги много. Снег на участке от 20 см на открытых участках и до 50-60 см в посадках кустарников,деревьев( это у меня южная сторона, откуда и ветра зимой, снег хорошо удержался). Такая ситуация мне по душе с точки зрения весеннего старта.

Автор: Якимов 5.3.2016, 17:58

Цитата(NIKAONYX @ 5.3.2016, 17:05) *
Я имею в виду, что ежевике нужно солнечное место по максимуму в указанный сезон, если исходить из реалий нашего климата. Думаю, что и у Вас это актуальней в первую очередь, чем уровень снега по зиме.
И как видно по ходу разговора, желательно, не подтопляемое место по весне. Последнее во многом зависит от рельефа местности и грунтов.

Не со всем согласен. В том регионе снег важен. Это не европейская часть России. Сестра жены писала (не скажу точно год, но в последние 5-6 лет) была зима, что думали топлива до весны не хватит. - 40 держалось месяца полтора если не поболее. Боялись за маленького внука-топили хорошо, а дом большой. Во всяком случае, я когда-то привозил виноград Альфа, который у нас выдерживает -40С- вымерз плодоносящий взрослый куст и от корней ничего не пошло.
С другой стороны, высокий снеговой покров в лесистой местности сходит долго. У меня на даче ещё 10 лет назад 1,5- !,7м было нормальным явлением.
Но весна приходила на 2 недели позже. Соответственно, всё отстаёт на 2 недели.
Если не брать в расчёт длинную осень, то это всё равно, что переместится километров на 400-500 севернее.

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 18:12

А что толку от большого снега, если не хватит солнца в сезон? Недостаток снега можно как то снивелировать укрытием, а как добавить солнца? Я бы по любому ориентировалась на солнце в первую очередь...но опять же, надо знать климатические особенности данной местности.
Мороз до минус 25 на голую землю тоже не сахар. А было как то и за тридцать в январе при уровне снега см 5-10.
Ну а снег по любому ложится на участок более менее равномерно, за исключением мест под навесом или совсем близко к забору.

Автор: Эльвир 5.3.2016, 18:18

Ника,поверьте,что в наших суровых условиях важнее обилие снега зимой. На открытых участках у нас его много не бывает.

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 18:25

Цитата(Эльвир @ 5.3.2016, 18:18) *
Ника,поверьте,что в наших суровых условиях важнее обилие снега зимой. На открытых участках у нас его много не бывает.

Эльвир, судя по тем цифрам и снимкам, что Вы давали, явно не мало. Обратила на них внимание плюс на достаточно высокое пригибание ежевики под укрытие на зиму.

Автор: Якимов 5.3.2016, 18:29

Цитата(NIKAONYX @ 5.3.2016, 18:12) *
А что толку от большого снега, если не хватит солнца в сезон? Недостаток снега можно как то снивелировать укрытием, а как добавить солнца? Я бы по любому ориентировалась на солнце...но опять же, надо знать климатические особенности данной местности.
Мороз до минус 25 на голую землю тоже не сахар. А было как то и за тридцать в январе при уровне снега см 5-10..

У успеха, факторов много:
Если солнца не хватит- не вызреет;
Если снега не хватит- вымерзнет.
Московское и Алтайское лето очень отличается по температурам, также как и зима.

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 18:39

Цитата(Якимов @ 5.3.2016, 18:29) *
У успеха, факторов много:
Если солнца не хватит- не вызреет;
Если снега не хватит- вымерзнет.
Московское и Алтайское лето очень отличается по температурам, также как и зима.

Вот поэтому я и написала, отвечая на заданный ею вопрос
Цитата
если исходить из реалий нашего климата.

Свои же реалии лучше знать и взвесить все "за" и "против" Ольге Гардт.

Автор: Эльвир 5.3.2016, 18:55

Ника,у нас чуть ли не через год начало зимы без снега и с крепкими морозами. Вы попробуйте укрыть 10 ки соток посадок тщательно, речь не о -20-25,а значительно ниже. Солнечной активности у нас точно меньше,чем на Алтае.

Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 19:13

Цитата(Эльвир @ 5.3.2016, 18:55) *
Ника,у нас чуть ли не через год начало зимы без снега и с крепкими морозами. Вы попробуйте укрыть 10 ки соток посадок тщательно, речь не о -20-25,а значительно ниже. Солнечной активности у нас точно меньше,чем на Алтае.

Эльвир, у нас почти все последние годы начало года без снега до начала января и с морозами в декабре. Мне мои несколько метров ряда не менее дороги, чем Вам Ваши сотки. Что в данном случае полного отсутствия снега Вы хотите доказать? Все остальное зависит от плотности укрытия и морозостойкости сорта. Тяжело, не укрывайте.

Автор: Ольга Гардт 5.3.2016, 19:14

Лето в Алтайском крае достаточно жаркое, может не сильно продолжительное.
Зима морозная, но обычно снежная. Розы дополнительно не укрываю ни когда, зимуют просто под снегом- всегда выходили из зимы без потерь.
Вкусных ягод сортовой ежевики очень хочется попробовать у себя в саду, по берегам Оби у нас растут же заросли дикой ежевики!
Да и посажу для начала всего несколько кустов- я хочу на собственном опыте убедиться как ежевика будет вести себя в наших условиях.

И спасибо всем за советы и ответы на вопросы от новичков, таких как я

Автор: denis31 5.3.2016, 19:17

Цитата(Якимов @ 5.3.2016, 8:03) *
А весной никогда не стояла?
Если снега нет, то запирать сток талой воде ничего препятствовать не должно. Видимо у Вас западина- нижняя площадка рельефа.
1. Если это так, то в нижней точке участка нужно копать водосборный водоём, и сводить в него воду сетью не глубоких дренажных канав, которые копаются по междурядью.
2.Если это не так, то нужно искать место препятствующее стоку и копать водоотводную канавку.


Раньше там столько воды не было, эта весна ну очень водная получилась.

Вода стоит примерно вот в этом месте:


Автор: NIKAONYX 5.3.2016, 19:23

Цитата(Ольга Гардт @ 5.3.2016, 19:14) *
Лето в Алтайском крае достаточно жаркое, может не сильно продолжительное.
Зима морозная, но обычно снежная. Розы дополнительно не укрываю ни когда, зимуют просто под снегом- всегда выходили из зимы без потерь.
Вкусных ягод сортовой ежевики очень хочется попробовать у себя в саду, по берегам Оби у нас растут же заросли дикой ежевики!
Да и посажу всего несколько кустов- я хочу на собственном опыте убедиться как ежевика будет вести себя в наших условиях.

И спасибо всем за советы и ответы на вопросы от новичков, таких как я

Ольга, если розы выживают без укрытия, то и ежевика должна нормально зимовать под укрытием. У меня были подмерзания на розах под укрытием, но в малоснежные зимы и под более высоким укрытием, чем ежевика. Ежевика никогда еще не подмерзала (т-т-т), но я ее новые побеги замещения сразу низко пришпиливаю. В среднем, уровень укрытия 15-20 максимум от поверхности земли.

Автор: Якимов 5.3.2016, 19:49

Цитата(denis31 @ 5.3.2016, 19:17) *
Раньше там столько воды не было, эта весна ну очень водная получилась.

Вода стоит примерно вот в этом месте:


Если в этом местечке выкопать колодец, то есть вероятность, что он воду лишнюю на себя возьмёт. Другой вопрос, как её достать и использовать и нужно-ли это?
Надо посмотреть, насколько негативно влияние застоя. Если необходимо решение, то надо будет думать, что делать.
Может оно не так страшно, как кажется.

Автор: Эльвир 5.3.2016, 20:09

Денис, участок в пойме что ли или мне показалось?

Автор: Эльвир 5.3.2016, 20:13

Если пойма- такое будет часто весной, если почва хорошо промерзла. Лучше действительно сделать колодец в самом низком месте. Или уровень рядов сделать чуть выше,а проходы между ними- чуть с углублением.

Автор: denis31 5.3.2016, 20:27

Цитата(Эльвир @ 5.3.2016, 20:09) *
Денис, участок в пойме что ли или мне показалось?

Да нет это луга, там даже огороды рядом есть, просто наша земля до этого момента простаивала, никто ей не пользовался...
А до реки там примерно с километр.
Я думаю действительно вырыть канал отвода, к более низкой точке.

Автор: denis31 5.3.2016, 20:30

Цитата(Якимов @ 5.3.2016, 19:49) *
Если в этом местечке выкопать колодец, то есть вероятность, что он воду лишнюю на себя возьмёт. Другой вопрос, как её достать и использовать и нужно-ли это?
Надо посмотреть, насколько негативно влияние застоя. Если необходимо решение, то надо будет думать, что делать.
Может оно не так страшно, как кажется.

Когда сниму укрытие, отчитаюсь что произошло с кустами которые находились в воде.

Автор: Эльвир 5.3.2016, 20:34

От участка воду отводить не надо, пусть она будет в междурядьях, это же влага для растений. Землю из междурядий ближе к рядам посадок и все,уровень уже выше.

Автор: denis31 5.3.2016, 21:04

Цитата(Эльвир @ 5.3.2016, 20:34) *
От участка воду отводить не надо, пусть она будет в междурядьях, это же влага для растений. Землю из междурядий ближе к рядам посадок и все,уровень уже выше.

Да такой вариант тоже приемлемый, нужно подумать как сделать лучше

Автор: a-i-barnaul 5.3.2016, 21:20

Цитата(Якимов @ 5.3.2016, 20:58) *
Не со всем согласен. В том регионе снег важен. Это не европейская часть России. Сестра жены писала (не скажу точно год, но в последние 5-6 лет) была зима, что думали топлива до весны не хватит. - 40 держалось месяца полтора если не поболее.

Позапрошлую зиму так было. Полтора месяца машина стояла непрерывно на автопрогреве.

Автор: a-i-barnaul 5.3.2016, 21:28

Цитата(denis31 @ 5.3.2016, 22:17) *
Раньше там столько воды не было, эта весна ну очень водная получилась.

Вода стоит примерно вот в этом месте:


Это локальное низкое место участка. А в конце участка, в деревьях, вообще низина. Всё решаемо, вариантов предложили массу.

Автор: denis31 5.3.2016, 23:08

Цитата(a-i-barnaul @ 5.3.2016, 21:28) *
Это локальное низкое место участка. А в конце участка, в деревьях, вообще низина. Всё решаемо, вариантов предложили массу.

я тоже думаю что проблема вполне решаема

Автор: taifunt 28.3.2016, 21:46

Сегодня открыл на посмотреть Арк 45. С осени пригибал 1,5- 1,8 метровые кусты на летнее плодоношение. ......... Мыши не поели. Перезимовала вроде не плохо........... Спанборт накинул обратно.

Автор: Olga1961 29.3.2016, 7:18

Очень хорошо, что мыши не поели icq01.gif .
Может и у нас обойдётся...
После укрытия ежевики осталось немного зерна протравленного в коробочке, положила в сарай на пол - всё почикали.
А что там под укрытием, пока неизвестно.
Вокруг столбиков снег обтаял, и там, в глубине сугроба серебрится изолон.

Автор: Тобольская 29.3.2016, 10:17

В воскресенье просмотрели ежевику. Была засыпана двухлетней шелухой от просо и сверху накрыта старыми синтетическими ковровыми дорожками. Начали открывать и познакомились в одном месте с двумя длиннохвостыми мышками, в другом с одной короткохвостой. 5-7 тоненьких веточек нашли обкусанных, но в целом вся ежевика жива.

Автор: Эльвир 31.3.2016, 16:56

Нашествие мышей в эту зиму жуть... Там где росли сидераты, просто трава- сплошные ходы. Кое как открыл укрытие 1 куста Лох Несс, отравы нет, в прошлые года почти не ели, т.е мало было. Почки обглоданы...Лучше бы не смотрел msn-sorrow.gif

Автор: Юрий-67 31.3.2016, 17:54

Цитата(Эльвир @ 31.3.2016, 16:56) *
Нашествие мышей в эту зиму жуть... Там где росли сидераты, просто трава- сплошные ходы. Кое как открыл укрытие 1 куста Лох Несс, отравы нет, в прошлые года почти не ели, т.е мало было. Почки обглоданы...Лучше бы не смотрел msn-sorrow.gif

После прошлой зимы я психанул astonish.gif и заложился из расчета 100 г родентицидов на 1 куст (парафинированные пакетики).
После открытия ни гнезд, ни мышей. Повреждений ноль. Отрава местами не тронута, местами чуть-чуть съедена, а местами съедена на 50%.
В след.году планирую уменьшить дозу в 2 раза. Но меньше 50 гр/куст они у меня не дождутся. Нервы и труд дороже.

Автор: Эльвир 31.3.2016, 19:16

В прошлую зимовку ложил много и весной собрал ведро отравы...почти не ели.Полную картину узнаю только через 2-3 недели, у нас пока снега прилично.

Автор: NIKAONYX 31.3.2016, 19:29

У меня снега тоже еще много. В выходные приехали посмотрели, все укрытия под снегом. Ни к чему не подобраться. А так хочется заглянуть под укрытия, как там ежевика перезимовала. Отраву тоже кладу...но она так и остается несъеденной, в основном. К счастью по почкам ежевики мыши ни разу не прошлись, но у нас их немного(т-т-т). И бесхозные коты не первый год по участкам шастают.

Автор: Эльвир 31.3.2016, 19:45

Коты у нас тоже постоянно летом ходят....Но сейчас столько ходов, жуть.

Автор: Olga1961 31.3.2016, 19:49

Сходит снег с лужайки под окном.
В прошлую весну снег выглядел как сыр - весь в дырках и ходах.
И на траве были сплошные лабиринты.
Сейчас всё ровненько, никаких мышиных следов.
А что под укрытием, не раньше чем через неделю можно будет заглянуть.
В сарае всё угощение съели, но в мышеловку ни одна не попалась.

Автор: NIKAONYX 31.3.2016, 20:10

Цитата(Эльвир @ 31.3.2016, 19:45) *
Коты у нас тоже постоянно летом ходят....Но сейчас столько ходов, жуть.

Интересно, а прошлогоднюю отраву можно потом использовать по новой или она уже не годится? Я первое время не клала, потом начитавшиь ужастиков про мышей решила тоже класть.

Автор: Эльвир 31.3.2016, 22:03

Не проверял, после влаги и тд...я бы не стал использовать.

Автор: NIKAONYX 31.3.2016, 23:20

Цитата(Эльвир @ 31.3.2016, 22:03) *
Не проверял, после влаги и тд...я бы не стал использовать.

Ага, спасибо.
Я ранее выбрасывала, а тут задумалась, вдруг не права.

Автор: a-i-barnaul 1.4.2016, 16:04

Завтра хочу сунуться на дачу. Весна у нас очень ранняя и снега было умеренно. Минус уже не каждую ночь. Если снег сошел и кирпичи отмерзли от земли, то надо не мешкая снять пленку и большую часть остальных слоев. А у меня их много. icq01.gif Если только в жиже не увязну.
Неужели уже новый сезон. Слюнки уже по ягодке текут.
Фотик приготовил. Завтра(послезавтра) что-нибудь покажу.

Автор: NIKAONYX 1.4.2016, 16:30

Над ежевикой пленки нет, а вот над розами есть. Но само укрытие над ежевикой плотновато, как мне кажется, получилось для этой зимы. Хотя поди угадай наперед, что будет. То приличный мороз на голую землю, на это и было рассчитано. И неожиданная оттепель до +8 в январе с дождями.Теперь уж что будет, то будет. Еще одна проверка укрытия не только на значительный минус, но и на неожиданные броски температуры зимой в таких пределах.
Над розами тоже надо как то пленку отдирать в спешном порядке. В прошлые выходные еще много снега было для этого занятия. Если еще не стаяло, придется откопать по периметру , ну и далее, может, кипяток поможет отбить кирпичи по краям пленки.

Автор: a-i-barnaul 1.4.2016, 16:42

Плотное укрытие защищает не только от минуса, но и от перепадов в плюс. Работает как термос.
В тёплый солнечный день кирпичи должны отскакивать, даже если ниже укрытия примерзли.

Автор: Olga1961 1.4.2016, 16:45

Сегодня удалось приподнять край укрытия и заглянуть на полметра, дальше никак пока.
Листья сопревшие насмерть, а про плети пока не понятно, темного цвета побеги.
Обрезанная с двух сторон пластиковая бутылка с отравой сплющена снегом, зерно цело и пакетик не тронут.
В прошлом году было засыпано землёй, без плёнки, листья были совершенно зелёные.

Автор: NIKAONYX 1.4.2016, 16:50

Цитата(a-i-barnaul @ 1.4.2016, 16:42) *
Плотное укрытие защищает не только от минуса, но и от перепадов в плюс. Работает как термос.
В тёплый солнечный день кирпичи должны отскакивать, даже если ниже укрытия примерзли.

Посмотрим, как оно сработало в итоге.В этом году что то больше перепревания побегов боюсь, чем морозобоин.
Угу, если бы. Не-а, не отскакивают. Много лет прижимаю кирпичами.
Не, можно , конечно, заставить супруга поднадрячься с ломом, только у меня красные кирпичи, не самой высокой прочности, как оказалось,... откалываются. Мне проще пролить, чем потом эти сколы собирать.

Автор: a-i-barnaul 1.4.2016, 16:55

Если не оттаяли, то значит и растюхи ещё в холоде. Посему и спешить незачем.

Автор: NIKAONYX 1.4.2016, 17:01

Цитата(a-i-barnaul @ 1.4.2016, 16:55) *
Если не оттаяли, то значит и растюхи ещё в холоде. Посему и спешить незачем.

Над розами ни к чему повышенная влажность. А пленка дает парниковый эффект. Не первый раз так ее поднимаем, когда снаружи кирпичи не откалываются, а внутри земля оттаяла. Я не могу сейчас приезжать каждый день, а на неделе обещают сильно повышенные температуры. Пролить горячей водой не проблема, зато потом спокойно.

Автор: taifunt 1.4.2016, 22:21

Да не примерзшие кирпичи. И давно уже. С актинидий давно уже снял. С ежевики в выходные снимать буду.
В выходные похолодание передают. И до середины недели. Потом - тепло. Вот там и не зевайте с розами. Ежевике ничего не будет.

Автор: Эльвир 1.4.2016, 23:05

Да, рано у вас все. У нас снег всегда сходит только 10-15 апреля.

Автор: taifunt 2.4.2016, 0:46

Цитата(Эльвир @ 1.4.2016, 23:05) *
Да, рано у вас все. У нас снег всегда сходит только 10-15 апреля.

Да фига там. Начавшееся рано , может свести на ПОЗДНО. Все не предсказуемо.

Автор: NIKAONYX 2.4.2016, 0:56

Цитата(taifunt @ 1.4.2016, 22:21) *
Да не примерзшие кирпичи. И давно уже. С актинидий давно уже снял. С ежевики в выходные снимать буду.
В выходные похолодание передают. И до середины недели. Потом - тепло. Вот там и не зевайте с розами. Ежевике ничего не будет.

Сергей, у Вас и снега давно нет. А у меня в прошлые выходные было еще полно и ни одной проталины на участке. И Вы будете меня убеждать, что не примерзшие кирпичи? Как у Вас не знаю, у меня были еще примерзшие.
Вот честное слово, читаю порой Ваши комментарии и поражаюсь, у кого из нас дача на севере МО.
Спасибо, конечно, за советы, но со своими розами и ежевикой сама разберусь по своей обстановке. Чай, не первый год имею с ними дело. biggrin.gif
Изменили прогноз, и Бог с ним. Все равно надо съездить и по другим делам, а не только посмотреть, что там.
Зы. Алаверды по советам. biggrin.gif Не спешите с ежевики снимать укрытие.

Автор: Якимов 2.4.2016, 7:08

Цитата(NIKAONYX @ 2.4.2016, 0:56) *
Сергей, у Вас и снега давно нет. А у меня в прошлые выходные было еще полно и ни одной проталины на участке. И Вы будете меня убеждать, что не примерзшие кирпичи? Как у Вас не знаю, у меня были еще примерзшие.
Вот честное слово, читаю порой Ваши комментарии и поражаюсь, у кого из нас дача на севере МО.
Спасибо, конечно, за советы, но со своими розами и ежевикой сама разберусь по своей обстановке. Чай, не первый год имею с ними дело. biggrin.gif
Изменили прогноз, и Бог с ним. Все равно надо съездить и по другим делам, а не только посмотреть, что там.
Зы. Алаверды по советам. biggrin.gif Не спешите с ежевики снимать укрытие.

Мы южнее, но у нас снег даже в городе сошёл только местами.

Автор: Эльвир 2.4.2016, 7:22

У нас в прогнозах до 7-8 апреля волна осадков и прохлада....Лучше бы дождями скорее снег смылся.

Автор: Vlada 2.4.2016, 8:35

Цитата(Якимов @ 2.4.2016, 7:08) *
Мы южнее, но у нас снег даже в городе сошёл только местами.

Да у вас вообще снег еще на полях лежит... У нас только в лесопосадках остался, на северной стороне.

Автор: NIKAONYX 2.4.2016, 13:39

Цитата(Якимов @ 2.4.2016, 7:08) *
Мы южнее, но у нас снег даже в городе сошёл только местами.

Охотно верю. В городе такая же картина. Смотрю из окна на пролесок, там проталин почти нет, хотя снег хорошо просел.
По опыту предыдущих лет уже знаю, что на даче полностью снег сойдет не ранее, чем недели через две, а иногда и три, как оттает этот пролесок. Едем на дачу, 9 км по дороге вокруг -весна, въезжаем в лес-4 км еще зима с намеком на весну.

Автор: Сергей-МСК 2.4.2016, 14:55

Да, весна поздняя, по сравнению с 2015.
Фото 10.03.15 и уже 31.03.16

Автор: NIKAONYX 2.4.2016, 15:11

Цитата(Сергей-МСК @ 2.4.2016, 14:55) *
Да, весна поздняя, по сравнению с 2015.
Фото 10.03.15 и уже 31.03.16

Что прошлая весна, что эта- слишком непривычно ранние, как мне кажется. Боюсь добром это не кончится. Опять будем кувыркаться с температурой то вверх, то вниз, как в том году.

Автор: Анна 12 2.4.2016, 15:12

У нас сегодня вот так.Под укрытие даже заглянуть не получилось, всё примёрзло под слоем снега.http://savepic.net/7933994.htm

Автор: denis31 2.4.2016, 15:18

А мы снега уже месяца 3 не видели)))
А казалось бы живём рядом подумаешь 700 км.

Автор: Эльвир 2.4.2016, 16:21

У меня получилось заглянуть под несколько взр. кустов разных сортов,картина пока не нравится, надо дождаться конца месяца...

Автор: Vlada 2.4.2016, 16:46

Цитата(Эльвир @ 2.4.2016, 16:21) *
У меня получилось заглянуть под несколько взр. кустов разных сортов,картина пока не нравится, надо дождаться конца месяца...

Все погрызено, что ли ?

Автор: Елечка 2.4.2016, 17:06

У нас в этом году снега вообще не было считай... С середины января постоянные оттепели. Месяц назад высадила деревья из прикопа. потом пару дней был мороз до -7, потом опять дожди, дожди со снегом, солнце. Почки набухли на всех деревьях, на рябине уже листики распустились. Сегодня целый день дождь, +5.

Автор: a-i-barnaul 2.4.2016, 18:35

Хоть весна и ранняя.... казалось.
http://savepic.ru/9229825.htm
Ковырнул крайний ряд где снега поменьше..... и остановился только ночью.
Лох Тей. Намерзший конденцат.
http://savepic.ru/9214464.htmhttp://savepic.ru/9209347.htmhttp://savepic.ru/9186819.htm
ЛохТей плавает.
http://savepic.ru/9189890.htm

Вновь закрытый ряд Лох Тей. Оставил мешки, чтобы постепенно размораживалось, и нетканку.
http://savepic.ru/9233945.htm

Автор: LOOK 2.4.2016, 18:42

Ну какая весна ранняя? Это уже очевидно. В том году да ранняя была, у нас весь снег практически в марте сошел. Тут даже намека нет, можно сказать. Если будет такая же серая пасмурная погода что была в марте, не удивлюсь что снег будет лежать и в 20 числах апреля.

Автор: a-i-barnaul 2.4.2016, 18:49

Это в городе у нас ранняя. А на даче ни капельки.

Полар и Гай. Посадка весна 2015. Поздно вечером в одном коробе воды уже нет, грунт оттаял, ушла
http://savepic.ru/9224708.htm http://savepic.ru/9192964.htm http://savepic.ru/9240071.htm

Блек Даймонд(Поиск) Посадка весна 2014.
http://savepic.ru/9213464.htm

Арапахо, посадка весна 2013.
http://savepic.ru/9217563.htm

Торнфри.
http://savepic.ru/9188891.htm

Убрал пленку, картон и вспененный полиэтилен. Оставил мешки и нетканку.
http://savepic.ru/9204250.htm

Автор: a-i-barnaul 2.4.2016, 19:30

Конец дня, ракурс почти тот же что и самое первое фото. Не сфотал Тройную Корону и Натчез. Всё вновь закрыто. Через 2-3 недели оставлю только нетканку.
http://savepic.ru/9198109.htm

Автор: ГалинаN 2.4.2016, 20:02

Убрала пленку сегодня, где она была. Оставила спанбонд и мешки. Все примороженное. На доброй половине участка еще снег лежит.

Автор: Эльвир 2.4.2016, 20:58

Влада, зеленых листьев мало, местами да и мыши тронули. Смотрю фото из Барнаула, зимовка лучше прошла у них, так кажется визуально.

Автор: Vlada 2.4.2016, 21:05

Ну что ты так спешишь выводы делать ? Вот снег сойдет, снимешь укрытие, тогда и посмотришь.

Автор: Якимов 2.4.2016, 21:16

Цитата(Vlada @ 2.4.2016, 8:35) *
Да у вас вообще снег еще на полях лежит... У нас только в лесопосадках остался, на северной стороне.

Я в курсе.
Компаньон в деревне живёт. Несколько южнее города. В поле снег уже сошёл, в ежевичнике частично. Снег в разных районах сходит по разному. Там, где есть леса его ещё достаточно много. В степных районах сохраняется у строений, заборов, лесополос.

Автор: Эльвир 2.4.2016, 22:12

Укрытия у меня открылись, снег остался только между рядами. Надеюсь за 7-10 дней сойдет на нет.

Автор: кулик 2.4.2016, 22:50

Интересно какой-(ночной заморозок) могут выдержать распустившаяся почка без укрытия?

Автор: NIKAONYX 2.4.2016, 23:08

Цитата(a-i-barnaul @ 2.4.2016, 19:30) *
Конец дня, ракурс почти тот же что и самое первое фото. Не сфотал Тройную Корону и Натчез. Всё вновь закрыто. Через 2-3 недели оставлю только нетканку.

Просмотрела все снимки и в некоторых моментах непонятки:
1. Показалось, что уровень ряда в целом ниже, чем проходы. Так было сделано намеренно по каким то соображеням местного климата?
2. Подняли пленку. Под ней и дальнейшим укрытием много воды.
Впереди морозы, что вернули ее назад? Какая плотность нетканки под пленкой? Не боитесь, что в подобной сырости ПЗ попреют?

Автор: a-i-barnaul 2.4.2016, 23:28

Цитата(NIKAONYX @ 3.4.2016, 2:08) *
Просмотрела все снимки и в некоторых моментах непонятки:
1. Показалось, что уровень ряда в целом ниже, чем проходы. Так было сделано намеренно по каким то соображеням местного климата?
2. Подняли пленку. Под ней и дальнейшим укрытием много воды.
Впереди морозы, что вернули ее назад? Какая плотность нетканки под пленкой? Не боитесь, что в подобной сырости ПЗ попреют?

1. Действительно. Такой у меня нехороший бзик - ВСЁ сажаю глубоко. Мотив - для последующего добавления перегноя. Через два-три года ямы уходят. Ещё через 2-3 года ряды выровняются с проходами.
2. Пленку я убрал, написано. Какие морозы? 34.gif Весна на дворе. Плотность примерно 42, где в 1 слой , где в 2. Не боюсь, не первый год.

Всё намного проще, чем наломанные здесь копья.

Автор: a-i-barnaul 2.4.2016, 23:36

Цитата(кулик @ 3.4.2016, 1:50) *
Интересно какой-(ночной заморозок) могут выдержать распустившаяся почка без укрытия?

Приличный. У меня в мае заморозки чуть ли не каждый день. В баках лед бывает.
Побеги на прошлогодней лозе мороз переносят спокойно, а вот побеги замещения отмораживает напрочь до уровня земли.
Заморозков по малине не боитесь? Вот и по ежевике не парьтесь.

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 0:01

Цитата(a-i-barnaul @ 2.4.2016, 23:28) *
1. Действительно. Такой у меня нехороший бзик - ВСЁ сажаю глубоко. Мотив - для последующего добавления перегноя. Через два-три года ямы уходят. Ещё через 2-3 года ряды выровняются с проходами.
2. Пленку я убрал, написано. Какие морозы? 34.gif Весна на дворе. Плотность примерно 42, где в 1 слой , где в 2. Не боюсь, не первый год.

Всё намного проще, чем наломанные здесь копья.

1. По первому пункту и претензий то не было. Любопытно стало из каких соображений такое заглубление. Из за летней жары, например и удобства полива. В принципе тоже каждый год добавляю перегной на ряды, но приподнятые, чтобы не было застоя воды по весне. В остальном, хозяин-барин. biggrin.gif
2. Значит неправильно поняла вот эту Вашу фразу.
Цитата
Через 2-3 недели оставлю только нетканку.

Если пленку убрали, то только нетканка и должна остаться или что еще?
У Вас, видимо, быстро вода уходит в грунт.
А в чем ломание копий Вы видите? С ежевикой делаю тоже самое, только пленки сверху нет. Снимаю плотный спанбоунд, когда края оттаивают. Есть время, легкий спанбоунд внизу просушиваю и назад. Нет времени, кирпичи на место и до следующего приезда.
А вот с пленкой задергалась бы побыстрей ее стащить, если сверху сошел снег.

Автор: кулик 3.4.2016, 0:18

Цитата(a-i-barnaul @ 2.4.2016, 23:36) *
Приличный. У меня в мае заморозки чуть ли не каждый день. В баках лед бывает.
Побеги на прошлогодней лозе мороз переносят спокойно, а вот побеги замещения отмораживает напрочь до уровня земли.
Заморозков по малине не боитесь? Вот и по ежевике не парьтесь.

Парюсь я в плане открывать подвязывать или еще подождать ,просто на прошлогодних побегах почки кинули стрелки по 5-6 см потом подвязывать будет неудобно (обламываются) но и открывать еще думаю рано могут быть заморозки весна у нас непредсказуемая до начало мая 34.gif

Автор: a-i-barnaul 3.4.2016, 0:35

Цитата(кулик @ 3.4.2016, 3:18) *
Парюсь я в плане открывать подвязывать или еще подождать ,просто на прошлогодних побегах почки кинули стрелки по 5-6 см потом подвязывать будет неудобно (обламываются) но и открывать еще думаю рано могут быть заморозки весна у нас непредсказуемая до начало мая 34.gif

Ваш климат - Вам виднее какие у вас там катаклизмы бывают. Более 5-6см держать уже незачем. За заморозки не переживайте. 100%.

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 0:40

Цитата(кулик @ 3.4.2016, 0:18) *
Парюсь я в плане открывать подвязывать или еще подождать ,просто на прошлогодних побегах почки кинули стрелки по 5-6 см потом подвязывать будет неудобно (обламываются) но и открывать еще думаю рано могут быть заморозки весна у нас непредсказуемая до начало мая 34.gif

Ну вот ни разу ни один латераль у меня не отлетел. А держу под укрытием долго. Кустов не так много, так что поднимаем не в спешке, аккуратно в 4-е руки. Но у Вас латерали уже не маленькие, чтобы ждать до мая. Набросить в случае заморозков спанбоунд на шпалеры проблемно? Много кустов на участке?

Автор: a-i-barnaul 3.4.2016, 0:44

Цитата(NIKAONYX @ 3.4.2016, 3:01) *
Если пленку убрали, то только нетканка и должна остаться или что еще?

Всё уже написано. Убрал плёнку, картон, вспененный полиэтилен(подложка под ламинат). Оставил мешки и нетканку.

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 0:47

Цитата(a-i-barnaul @ 3.4.2016, 0:44) *
Всё уже написано. Убрал плёнку, картон, вспененный полиэтилен(подложка под ламинат). Оставил мешки и нетканку.

Значит, неправильно построили выделенную мной Вашу фразу, почему и возник вопрос по пленке.
И, кстати, вопрос был чисто риторическим после моих слов, что тогда неправильно поняла эту Вашу фразу. Как бы пояснение в чем не поняла.

Автор: a-i-barnaul 3.4.2016, 1:02

astonish.gif

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 1:04

Цитата(a-i-barnaul @ 3.4.2016, 1:02) *
astonish.gif

Не скромничайте.))) Или закипаете? biggrin.gif

Автор: a-i-barnaul 3.4.2016, 1:17

Смайл astonish.gif astonish - изумлять.

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 1:28

del

Автор: кулик 3.4.2016, 9:44

Цитата(NIKAONYX @ 3.4.2016, 0:40) *
Ну вот ни разу ни один латераль у меня не отлетел. А держу под укрытием долго. Кустов не так много, так что поднимаем не в спешке, аккуратно в 4-е руки. Но у Вас латерали уже не маленькие, чтобы ждать до мая. Набросить в случае заморозков спанбоунд на шпалеры проблемно? Много кустов на участке?

Плодоносящих 12 кустов , накинуть потом проблема участок весь открытый (сильные западные ветра бывают часто) да и спанбонд цельный резать не хочется, накрыто цельным весь ряд 50м , а плодоносить будут тока половина с новой недели передают +7 +20 и практически на всю неделю.У меня мысли такие, может раскрыть и пока оставить все на земле(не поднимать) тогда я смогу все быстро накрыть при необходимости и возможно замедлится рост латералов .

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 11:11

Цитата(кулик @ 3.4.2016, 9:44) *
Плодоносящих 12 кустов , накинуть потом проблема участок весь открытый (сильные западные ветра бывают часто) да и спанбонд цельный резать не хочется, накрыто цельным весь ряд 50м , а плодоносить будут тока половина с новой недели передают +7 +20 и практически на всю неделю.У меня мысли такие, может раскрыть и пока оставить все на земле(не поднимать) тогда я смогу все быстро накрыть при необходимости и возможно замедлится рост латералов .

И кустов много, и ветра сильные-большая парусность будет. И латерали вряд ли в росте замедлятся. Даже не знаю, что Вам в этой ситуации посоветовать.Ну полежат они еще неделю, а заморозки, как Вы написали, могут придти до начала мая. Апрель только начался. По величине латералей, если приучили ПЗ к солнцу, пора подвязывать. 34.gif

Автор: Эльвир 3.4.2016, 17:10

Все, нет снега на ежевичных посадках практически, сильный ветер ночью и днем, +осадки приличные смыли ,уррра icq01.gif Благо в этом году луж нет,все сразу впитывается. Смотрел в разных местах посадки, вроде пока вид средний, повреждений сильных от мышей не заметно больше. Через неделю обещают волну тепла, тогда буду проветривать.

Автор: NIKAONYX 3.4.2016, 19:53

И у меня теперь почти нет снега над ежевичным рядом. Откидали сверху и по бокам в стороны. biggrin.gif Спанбоунд еще не приподнять, конечно, примерзший. Но шансы заглянуть под укрытие в следующие выходные сильно повысились. Заодно и по ряду малины прошлись с двух сторон, особо над ремами. Пленку с роз все же содрали с помощью горячей воды. Программа минимум выполнена.
На смородину не хватило времени, но судя по почкам, его запас еще есть.

Автор: Александр68 3.4.2016, 20:03

У меря в начале марта снега небыло,ежевика тронулась в рост,я ненакрывал ничем просто снегом забросал его в этом году было много,жду пополнеия коллекци ежевики

Автор: кулик 3.4.2016, 20:06

Цитата(NIKAONYX @ 3.4.2016, 11:11) *
И кустов много, и ветра сильные-большая парусность будет. И латерали вряд ли в росте замедлятся. Даже не знаю, что Вам в этой ситуации посоветовать.Ну полежат они еще неделю, а заморозки, как Вы написали, могут придти до начала мая. Апрель только начался. По величине латералей, если приучили ПЗ к солнцу, пора подвязывать. 34.gif

Пз к солнцу я не приучал, открыл тока один крайний куст и подвязал его полторы недели назад типа на испытание , за это время было максимум -1 выглядит он чуть отставшим в развитии и поменял цвет на молодых листочках но живой все ок. Морозы действительно у нас бывают до Мая точней заморозки хоть и редко, обычно настоящая весна приходит в 20-тых числах Апреля. Сейчас на улице уже вовсю цветет абрикос и начинает алыча с ранней черешней, температура +2 +15 было несколько дней +10 +20 но я знаю что может быть еще заморозки и до -7 не раз я спасал свою раннюю черешню уже в цвету , теперь вот с ежевикой лотерея 34.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)