Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ ПроДвинутая дача _ ПАЛЬМЫ

Автор: serj 8.10.2008, 14:16

Был во время отпуска в Массандровском парке. Накопал немного трахикарпусов. Что удивило - полное отсутствие сеянцев пальм старше 2-х лет. Что их могло погубить? Предполагаю что отсутствие нормального солнечного света. Поскольку сеянцы находил только в местах с густыми зарослями.

Автор: fortuna 9.10.2008, 15:20

Этой осенью был в Крыму, в Судаке заметил трахикарпусы в открытом грунте


 

Автор: sas 9.10.2008, 15:27

Цитата(serj @ 8.10.2008, 14:16) *
Был во время отпуска в Массандровском парке. Накопал немного трахикарпусов. Что удивило - полное отсутствие сеянцев пальм старше 2-х лет. Что их могло погубить? Предполагаю что отсутствие нормального солнечного света. Поскольку сеянцы находил только в местах с густыми зарослями.

Смею предположить что сеянцы старше 2х лет были погублены холодной зимой 2006ого года когда в районе Ялты было -15 градусов, а в Массандре я думаю похолоднее, так как она выше расположена.

Автор: anttisepp 9.10.2008, 17:59

Цитата(serj @ 8.10.2008, 14:16) *
Был во время отпуска в Массандровском парке. Накопал немного трахикарпусов. Что удивило - полное отсутствие сеянцев пальм старше 2-х лет. Что их могло погубить? Предполагаю что отсутствие нормального солнечного света. Поскольку сеянцы находил только в местах с густыми зарослями.

Может быть, крупные просто выкапывают? Не верится как-то в "массовую гибель".
Цитата(fortuna @ 9.10.2008, 15:20) *
Этой осенью был в Крыму, в Судаке заметил трахикарпусы в открытом грунте

Замечательно. Когда я там был (в детстве), пальмами и не пахло, хотя климат подходит.

Автор: anttisepp 9.10.2008, 18:05

Мои пальмы подросли к концу сезона, хотя можно было ожидать в два раза более активного роста. В сентябре полил настоем золы (калий), недавно обработал фунгицидом. Когда станет совсем холодно, поэтапно буду усиливать защиту (мульча -> спанбонд -> пленка -> пенопласт -> снег -> подогрев).

Photo: H.Kovanen

Автор: Andriy75 9.10.2008, 21:13

Я немного поправлю Сергея (serj). Накопанные тобой сеянцы - с этой весны, им от силы полгода.

Во-вторых, огромное спасибо тебе за переданные сеянцы. Большая их часть тут же отправилась авиапочтой в Болгарию Кирилу Донову по его просьбе (наверное, самый знаменитый "экстремальный пальмовод"). Так что когда дойдут будешь принимать благодарность еще и из Пловдива msn-biggrin.gif Кирил очень интересуется именно трахикарпусами, растущими в Крыму.

А я опять же по просьбе Кирила задам вопрос крымчанам. Полвека тому назад в Крыму, в Никитском ботсаду различали два вида трахикарпусов: Trachycarpus fortunei и Trachycarpus excelsa (была такая книга "Пальмы и их культура в СССР" 1954 года издания, автор Сааков С. Г.). Trachycarpus excelsa считался более морозостойким. Сейчас в ботанике (не в Крыму, а вообще) название Trachycarpus excelsa считается просто устаревшим названием трахикарпуса Форчуна. Поэтому прошу отозваться тех, кто возможно знает: что это за более морозостойкая разновидность имелась в виду, и есть ли сейчас в Никите пальмы, которые обозначают как Trachycarpus excelsa.
Может, кто-то может спросить непосредственно в Никите или же знает кого-то из сотрудников этого ботсада.

И еще один вопрос о крымских трахикарпусах, уже от себя. Насколько я понял, у разновидностей трахикарпуса Форчуна есть такая закономерность: чем жестче (и, возможно, короче) листья подвида, тем он более морозоустойчив. Для примера разновидности с более жестким листом: трахикарпус Вагнера, болгарский трахикарпус. Мне интересно, встречаются ли в Крыму эти пальмы с более жесткими листьями, без обвислых концов? Вполне возможно, что они будут устойчивы скажем уже в районе Одессы.

Автор: serj 10.10.2008, 12:47

Antti, а как Вы будете делать подогрев пальм? Думаю без термостата не обойтись. И насколько нужен подогрев при хорошем укрытии?

Автор: fortuna 10.10.2008, 16:23

Не помню где читал, но подогрев делался так, на короб из поликарбоната внутри крепился проводной какой-то обогреватель, типа грелки, + сверху еще была закреплена лампа, помоему на 100вт с лишним.
А еще видел укрытие как на фото, правда описание что и как не нашел.

 

Автор: fortuna 10.10.2008, 16:29

А вот так укрывают пальмы в Германии


 

Автор: anttisepp 10.10.2008, 16:47

Цитата(serj @ 10.10.2008, 12:47) *
Antti, а как Вы будете делать подогрев пальм? Думаю без термостата не обойтись. И насколько нужен подогрев при хорошем укрытии?

Подогрев у нас не обязателен - балтийский климат, но иногда бывают забросы холодных масс с севера или востока, тогдa кратковременно может и до -30 C упасть. На этот случай я поставлю в наиболее удаленной от стены дома позиции lämpökaapeli = heat cable = обогревающий кабель, который срабатывает автоматически при понижении т-ры до +1С и предназначен для сохранения вод. труб в незамерзающем состоянии зимой. Удобно то, что срабатывает только в экстремальной ситуации.

Автор: limoncik 16.10.2008, 19:33

Привет всем! Давно не виделись! Как поживаете? msn-biggrin.gif

Автор: fortuna 17.10.2008, 7:19

Нашел семена Brahea armata (Мексиканская голубая пальма), написано выдерживает до - 12. Буду пробовать прорастить

Автор: serj 17.10.2008, 8:05

Цитата(fortuna @ 17.10.2008, 7:19) *
Нашел семена Brahea armata (Мексиканская голубая пальма), написано выдерживает до - 12. Буду пробовать прорастить


Хорошая пальма! Но уж очень тормознуто всходит. Я посеял 50 семян 1 мая, и вот приехав из Крыма 4 октября обнаружил что проросло только 2 семечки. И это с подогревом. Более перспективно выглядит бутия. Выдерживает до -16 С. По свидетельствам на форуме palmsnorth.com бутию некоторые энтузиасты выращивают в зоне 7б и даже 7а без укрытия. К тому же бутия более толерантна к дождливой погоде чем сабали, нанорропс и раф. Да и прорастаемость покруче чем у брахеи. У меня первое семечко прорасло через 3 месяца после посадки. И взошло из 50 семян 10. Причём четыре семечки дали по 2 ростка. Ещё на одном сайте по укрытию пальм на зиму, прочитал одну интересную инфу. По словам автора самое большое внимание при укрытии пальм следует уделять защите корней от морозов, ибо корни погибают при намного меньших морозах, чем ствол и листья. Слой мульчи должен быть минимум 3-4 дюйма. И автор пишет что именно по причине вымерзания корневой системы, пальмы не растут в тех местах, где в принципе температура позволяет им расти.

Автор: Andriy75 17.10.2008, 10:04

fortuna

Ну с брахеей в четвертой зоне будет очень тяжело перезимовать. Я так понимаю чтобы у вас расти пальма должна с минимальной защитой выживать при морозах около -30, а таких пальм немного. По литературе - это самые морозостойкие формы сабаля малого (по идее можно пробовать и основной вид, особенно если проращен уже в условиях вашего климата), трахикарпуса Форчуна (болгарского, крымского, или того что растет в Пекине), и еще возможно раф.

Хотя, если у вас на участке есть защищенные от ветра, прогреваемые солнцем еста, то там вполне может быть климат пятой зоны, даже 6а, а это уже гораздо веселее.

Автор: limoncik 17.10.2008, 14:22

serj, а от чего у трахикарпуса светлеют листья? msn-sorrow.gif

Автор: serj 17.10.2008, 16:04

Цитата(limoncik @ 17.10.2008, 13:22) *
serj, а от чего у трахикарпуса светлеют листья? msn-sorrow.gif


Можно фото или хотя бы знать что за трахикарпус, где растёт, в каких условиях? Вообще листья могут светлеть от избытка влаги или недостатка в питании.

Автор: anttisepp 17.10.2008, 16:05

Цитата(fortuna @ 17.10.2008, 7:19) *
Нашел семена Brahea armata (Мексиканская голубая пальма), написано выдерживает до - 12. Буду пробовать прорастить

Настолько же хороша, насколько медленно растет,
в этом она "похожа" на Нанноропс и Сабаль.
И, конечно же, совсем не северный вариант, увы.

Автор: Andriy75 17.10.2008, 17:03

Цитата(serj @ 17.10.2008, 16:04) *
Можно фото или хотя бы знать что за трахикарпус, где растёт, в каких условиях? Вообще листья могут светлеть от избытка влаги или недостатка в питании.
Еще может быть такая причина - непривыкшее растение попало на чересчур солнечное место. Один из моих трахикарпусов попал в такую ситуацию, и следующий лист начал выгонять какого-то салатового цвета.

Автор: limoncik 17.10.2008, 17:58

Andriy75, наоборот, стоял в тени, но я его регулярно "кормил", и зимовал трахикарпус на холоде...Может света мало?
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0810/8b/d86759000195.jpg

Автор: anttisepp 17.10.2008, 18:47

Цитата(limoncik @ 17.10.2008, 17:58) *
Andriy75, наоборот, стоял в тени, но я его регулярно "кормил", и зимовал трахикарпус на холоде...Может света мало?
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0810/8b/d86759000195.jpg

Похоже на злостную инвазию клеща. Посмотрите под лупой...

Автор: fortuna 18.10.2008, 9:52

У меня у мамы именно у трахикарпуса и именно также листья пожелтели, причина была высокая сухость воздуха и высокая температура в зимнее в время, + 30 в квартире, перенес его в + 24, опрыскал водой, все нормализовалось

Автор: serj 18.10.2008, 19:29

limonchik, а насколько тёмное место где стоит трахикарпус? Насколько я знаю тень он не любит. И судя по коричневым концам листьев, похоже на солнечные ожоги. Также вероятно ты его мог перекормить. Регулярно кормить не стоит. Желательно не чаще чем 2 раза в месяц.

Автор: В-Б 18.10.2008, 20:25

Листья часто светлеют, когда из помещения выносят пальму на солнце. Коричневые концы у листьев, скорее всего от слишком сухого воздуха в помещении.

Автор: limoncik 23.10.2008, 18:25

Нашёл что такое субтропики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B8, т.е. температура самого холодного месяца выше 0 и не северней 45 широты.
А тут оч много пальм разных от 7 до 11 зон http://palmguide.org/palm_common.php

Автор: limoncik 23.10.2008, 21:21

Вот ещё нашёл редкие пальмы для зон 7-9, они редкие:
Syagrus coronata для 9 зоны
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0810/61/64452849f085.jpg
Rhopalostylis sapida для 9 зоны
Calamus caryotoides тоже для 9 зоны
Ravenea rivularis 9 зона
Ceroxylon зона 9
Трахикарпусы для 7 зоны:
Trachycarpus nanus
Trachycarpus latisectus
Trachycarpus fortunei

Автор: SergeyA 23.10.2008, 22:46

Rhopalostylis sapida и тем более Rhopalostylis baueri никак нельзя назвать выносливыми. Происходят они из исключительно мягкого климата и температуры до -2-3 для них губительны. Подходят скорее для 10 и 11 зоны.

Автор: serj 24.10.2008, 7:54

Цитата(limoncik @ 23.10.2008, 21:29) *
Вот ещё нашёл редкие пальмы для зон 7-9, они редкие:
Syagrus coronata для 9 зоны
Rhopalostylis sapida для 9 зоны
Calamus caryotoides тоже для 9 зоны
Ravenea rivularis 9 зона
Ceroxylon зона 9
Трахикарпусы для 7 зоны:
Trachycarpus nanus
Trachycarpus latisectus
Trachycarpus fortunei


Самый морозоустойчивый из трахикарпусов если не ошибаюсь - Trachycarpus takil. А вообще в 9-й зоне должно расти около 80% всех пальм. Особенно в зоне 9б. Я думаю там даже выживет Rhopalostylis baueri, который более морозоустойчив чем sapida.

Автор: SergeyA 24.10.2008, 15:24

serj
80% арековых в 9 зоне это круто. Даже очень круто...
Батуми 9 a/b зона, но вот я не встречал никакой ошеломляющей информации об удачной интредукции там тропичкских пальм. Да, там неплохо себя чувствуют такие виды как сиагрус Романцова, финик канарский или эритея вооруженная, которые в Сочи иногда вымерзают, но это все субтропические виды. Выращиваются там около 20 видов, но, согласитесь, это не 80% от всего семейства.
Ареал Rhopalostylis baueri лежит севернее, в более мягком климате. Поэтому его хладостойкость (о морозостойкости данного вида и ему подобных речи не идет и идти не может) ниже, чем у Rhopalostylis sapida.

Автор: serj 24.10.2008, 16:07

Цитата(SergeyA @ 24.10.2008, 14:32) *
serj
80% арековых в 9 зоне это круто. Даже очень круто...
Батуми 9 a/b зона, но вот я не встречал никакой ошеломляющей информации об удачной интредукции там тропичкских пальм. Да, там неплохо себя чувствуют такие виды как сиагрус Романцова, финик канарский или эритея вооруженная, которые в Сочи иногда вымерзают, но это все субтропические виды. Выращиваются там около 20 видов, но, согласитесь, это не 80% от всего семейства.
Ареал Rhopalostylis baueri лежит севернее, в более мягком климате. Поэтому его хладостойкость (о морозостойкости данного вида и ему подобных речи не идет и идти не может) ниже, чем у Rhopalostylis sapida.


Ну, Батуми, а особенно Сочи это рискованные субтропики. А если взять к примеру Лос-Анжелес или Флориду, так пальм там куча. И зона там 9. Разве что самые южные точки зона 10а. А Rhopalostylis sapida всё-таки морозоустойчива, поскольку выдерживает реально до -3 С. Rhopalostylis также растёт в Новой Зеландии, и именно НЗ является родиной этой пальмы, а если глянуть ЮСДА-карту, то можно увидеть что зоны 10 в НЗ нет даже близко. Поэтому могу поспорить. Вот здесь посмотрите http://www.hardypalmtrees.com/minimum_survival_temperatures.htm. Список впечатляет.

Автор: limoncik 24.10.2008, 17:02

Надо пробовать и садить в Симфе:
Washingtonia filifera x robusta 6F / -14.4C 7b H3
Trithrinax campestris 13.2F / -10.5C 8a H3
Sabal xtexensis 4.8F / -15.1C 7a H2
Sabal umbraculifera 8.5F / -13.1C 7b H3
Sabal rosei 14F / -10C 8a H4
Sabal texana 12F / -11.1C 8a H3
Sabal minor 4.5F / -15.3C 7a H2
Sabal palmetto 10F / -12.2C 8a H3
Phoenix acaulis x sylvestris 10F / -12.2C 8a H3
Nannorrhops ritchiana grey-green 7.1F / -13.9C 7b H3
Butia x jubaea hybrid 13F / -10.6C 8a H3

Автор: Andriy75 24.10.2008, 17:17

Специально для fortuna. Вот мужик выращивает трахикарпус в открытом грунте в четвертой зоне - http://www.palmsnorth.com/forum/viewtopic.php?t=2043
Правда матерится что тот слишком быстро растет и с каждым годом ему все труднее его укрывать msn-biggrin.gif

Автор: anttisepp 24.10.2008, 21:12

Цитата(Andriy75 @ 24.10.2008, 17:25) *
Специально для fortuna. Вот мужик выращивает трахикарпус в открытом грунте в четвертой зоне - http://www.palmsnorth.com/forum/viewtopic.php?t=2043
Правда матерится что тот слишком быстро растет и с каждым годом ему все труднее его укрывать msn-biggrin.gif

Специально для Andriy75: msn-biggrin.gif
Здесь: http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg0911185725730.html?17
пальмы этого "мужика" - Kevin - arctictropical, фотографии более крупные и красочные, к тому же есть зимнее фото. Он использует лишь пенопластовые коробки + люминесцентные 1-2 лампочки внутри. Живет он в северном Юта - "southwest of Logan, Utah, in the bottom of Cache Valley":
http://weather.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:USUT0147&q=Logan%2c+UT
- там хоть и зимы холодные, но и лето очень жаркое.

Жаль, жена у него не разделяет симпатий к пальмам...

P.S. а где он матерился-то?

Автор: limoncik 24.10.2008, 21:26

Поздравьте меня! Я зарегился на буржуйскои сате под свом логином!

Автор: Andriy75 24.10.2008, 21:48

Цитата(anttisepp @ 24.10.2008, 21:20) *
Специально для Andriy75: msn-biggrin.gif
А я-то тут причем? У меня зона почти шестая msn-biggrin.gif А за ссылку спасибо.
Цитата
Жаль, жена у него не разделяет симпатий к пальмам...
Так это ему должно быть жаль. Хотя моя тоже не очень, кстати. Магнолии еще как-то одобряет, а насчет пальм сомневается. Еще надеется, что я двор туями и можжевельниками засажу icq01.gif
Цитата
P.S. а где он матерился-то?
Э. Ну где ж чувство юмора? icq01.gif Ну ладно, заменим "матерится" на "сокрушается".

А у меня этой ночью первый заморозок на грунте намечается. Засыпал свои пальмы-первогодки дубовой листвой (другой под рукой не было), но пока небольшим слоем. Экстремальный сентябрь (тройная норма осадков) лучше всех выдержали сабали и крымские трахикарпусы. Нанноропсы местами покрылись ржавыми пятнами, вашингтониям постоянные дожди тоже как-то не понравились, вид у них так себе...

ЗЫ Кстати, никто не знает, мучнистая роса к пальмам цепляется? Ибо дуб считается переносчиком. Думаю, обрабатывать на зиму для профилактики или же не стОит.

Автор: limoncik 24.10.2008, 21:53

Андрей, вроде не цепляется, лучше весной обработать.
З.Ы. У нас пока заморозков нет, даже потепление ночью обещают, но потом расскажи как там пальмы?

Автор: serj 24.10.2008, 22:17

Limonchik, а чем тебе трахикарпусы не нравятся? А на каком сайте зарегился? Не palmtalk.com случайно? У нас тоже первый заморозок намечается. У меня на высоте 6-го этажа ещё +3 С, у отца на участке уже около 0 С. Замерил температуру в "пенопластовом" укрытии трахикарпуса, получилось около 5 С. Весьма неплохо. Заметил что на стекле, которым накрыл пенопластовый ящик, собралось немного конденсата. Это ещё раз подтверждает что в ящике заметно теплей. Накрыл его ещё сверху полиэтиленом. А на зиму думаю набить большуший мешок листьями и накрывать ящик вместо стекла этим мешком. Внутри ящика будет воздушное пространство, думаю пальма не задохнётся. Есть на форуме gardenweb.com чел под ником drZ. У него в зоне 6а даже цикадовая пальма замия перезимовала нормально (но об этом он писал на форуме ubcbotanical.com). А вообще он пишет что лучше пальмы чем трахикарпус для зоны 6 нет. Особенно хвалит "такил", говорит немного морозоустойчивей чем "форчуна". А в Ялте сейчас +15 С, как я завидую жителям этого славного города.
Кстати у меня жена тоже ругается на моё увлечение пальмами. msn-sorrow.gif

Автор: anttisepp 24.10.2008, 22:25

Цитата(Andriy75 @ 24.10.2008, 21:56) *
<...> Засыпал свои пальмы-первогодки дубовой листвой (другой под рукой не было), но пока небольшим слоем. <...>Кстати, никто не знает, мучнистая роса к пальмам цепляется? Ибо дуб считается переносчиком. Думаю, обрабатывать на зиму для профилактики или же не стОит.

Dr. D. Francko рекомендует 2-3 раза в холодный сезон обрабатывать фунгицидами.
Я 1 раз пока обработал.
Дубовые листья - из лучшей мульчи, ее хорошо с сосновой хвоей 1:1 смешивать.

Автор: Andriy75 24.10.2008, 22:26

Цитата(limoncik @ 24.10.2008, 22:01) *
Андрей, вроде не цепляется, лучше весной обработать.
З.Ы. У нас пока заморозков нет, даже потепление ночью обещают, но потом расскажи как там пальмы?
Хорошо. Сейчас как раз две ночи подряд заморозки намечаются. Хотя какие-то выводы можно будет делать только весной, думаю.
Из принципа сильно укрывать не буду, пусть привыкают. Нетканкой укрою уже когда ниже -5 на грунте будет прогнозироваться..

Автор: Andriy75 24.10.2008, 22:31

Цитата(anttisepp @ 24.10.2008, 22:33) *
Dr. D. Franco рекомендует 2-3 раза в холодный сезон обрабатывать фунгицидами.
Я 1 раз пока обработал.
Дубовые листья - из лучшей мульчи, ее хорошо с сосновой хвоей 1:1 смешивать.
Франко читал, но он имеет ввиду медносодержащие препараты. Т.е. в наших условиях бордосскую жидкость либо по-народному, медный купорос с мылом.

Кстати спасибо за напоминание насчет хвои. Хвои тоже привезу, но за ней ехать нужно, а дуб прямо в огороде растет.

Antti, насколько я знаю, вы приобретали молодые пальмы на europalms. Насколько они были большие, в чем упакованы и в каком состоянии приходили растения?

Автор: Andriy75 24.10.2008, 22:34

Кстати еще Франко очень хвалит сабаль пальметто. По его словам, морозоустойчивость листьев у пальметто как минимум не меньше чем у трахикарпуса. Но у пальметто один минус - молодое растение дольше не образует ствол.

Автор: anttisepp 24.10.2008, 22:49

Цитата(Andriy75 @ 24.10.2008, 22:39) *
Франко читал, но он имеет ввиду медносодержащие препараты. Т.е. в наших условиях бордосскую жидкость либо по-народному, медный купорос с мылом.

Бордосской во всем мире с успехом пользуются, в т.ч. "пальмоводы" (это не российское изобретение) icq03.gif
Цитата(Andriy75 @ 24.10.2008, 22:39) *
Antti, насколько я знаю, вы приобретали молодые пальмы на europalms. Насколько они были большие, в чем упакованы и в каком состоянии приходили растения?

Я выписал довольно много, но все растения самого малого размера и подешевле - во первых, молодые растения лучше акклиматизируются, во-вторых с целью экономии, затея слишком рискованная.
Одна лишь из пальм крупная "5 см trunck Trachycarpus fortunei", он на фото. + М. basjoo. Растения были упакованы в большой картонный ящик и пересыпаны крупными гранулами пенопласта. В горшках. Дошли отлично, не болели при пересадке.

Автор: fortuna 25.10.2008, 8:45

Я вот не понял, а вот он укрывает пальмы пенопластовым коробом+полиэтилен и лампа внутри, так вот вопрос, а пальмы как там дышат?

Автор: SergeyA 26.10.2008, 17:00

Serj
Кажется, я раньше писал, что есть морозостойкость, а что есть хладостойкость. Лень повторяться. Оптимизм - это хорошо, но не до абсурда.
Род Rhopalostylis насчитывает два вида. Один - эндемик Новой Зеландии - островов с очень мягким морским климатом. Причем Rhopalostylis sapida растет там на севере, в прибрежной зоне. Второй вид можно встретить на острове Норфолк (и еще кое-где. Но, на вскидку, названия островов не вспомню). Все это очень мягкие субтропики с безморозным периодом 365 дней в году. Такой климат там уже миллионы лет. У растение нет предпосылок к адаптации к морозу. У них не механизмов защиты от отрицательных температур. Их хладостойкость объясняется лишь временем достижения расвновесия температуры растения и температуры окружающей среды. При охлаждении до отрицательных температур жидкость в клетках замерзает и растение погибает.

Автор: Andriy75 26.10.2008, 19:11

Позволю себе заметить, что мы реально знаем о морозостойкости пальм крайне мало. Разве что о самых распространенных видах. И это не мое мнение, а классиков марксизма-ле... простите, экстремального пальмоводства. И есть ли у вида какие-то механизмы адаптации к определенным низким температурам, можно выяснить только непосредственно попробовав его вырастить и "перезимовать".

Автор: SergeyA 26.10.2008, 19:52

Andriy75
Подбирать растения из тропиков для интродукции в умеренном климате путем сплошного сркининга просто глупо. Рискуете сесть в большую денежную яму с нулевым эффектом.
Подбор целесообразно производить по уже имеющимся данным или, если таковых данных нет, путем подбора растений из тех областей, где климат будет схож с климатом, куда растение будет интродуцировано.
Абсолютно бредовая идея выращивать кокос (C. nucifera) в открытом грунте под Одессой или финики под Москвой. Даже самым законченным экстремалам-пальмоводам такая чушь в голову не придет.
А что касается адаптаций, то, поверьте, все куда проще. Достаточно взгдянуть на место обитания.

Автор: limoncik 26.10.2008, 22:22

Сергей, а вы считаете бредовой идеей финики в Симферополе? Вы ж знаете, что нет предела для НАСТОЯЩЕГО пальмовода...

Автор: SergeyA 26.10.2008, 22:33

Про финики в Симферополе я не писал. Но, по-всей видимости, затея малоперспактивна. Скорее даже совсем не перспективна. Даже в более мякгом климате Сочи финик канарский периодически вымерзает. Для нормальной зимовки его там укрывают. Финик пальценосный - не зимует вообще по причине чрезмерной влажности.
Если бы я жил в Симферополе, то попробывал бы вырастить разные виды трахикарпуса. Это уже действительно морозостойкая пальма. Даже у меня трахикарпус Форчуна перенес -23 с укрытием.
Предела мыли нет, но не нужно доводить мысль до абсурда.

Автор: limoncik 26.10.2008, 22:38

Цитата(SergeyA @ 26.10.2008, 21:41) *
Про финики в Симферополе я не писал. Но, по-всей видимости, затея малоперспактивна. Скорее даже совсем не перспективна. Даже в более мякгом климате Сочи финик канарский периодически вымерзает. Для нормальной зимовки его там укрывают. Финик пальценосный - не зимует вообще по причине чрезмерной влажности.
Если бы я жил в Симферополе, то попробывал бы вырастить разные виды трахикарпуса. Это уже действительно морозостойкая пальма. Даже у меня трахикарпус Форчуна перенес -23 с укрытием.
Предела мыли нет, но не нужно доводить мысль до абсурда.

Я говорю про финик пальчатый, как известно он выдерживает -14 в сухих условиях, так что читайте архив про пальмы... astonish.gif
З.Ы. В каком городе вы живёте?

Автор: Andriy75 26.10.2008, 22:51

Цитата(SergeyA @ 26.10.2008, 19:00) *
Andriy75
Подбирать растения из тропиков для интродукции в умеренном климате путем сплошного сркининга просто глупо. Рискуете сесть в большую денежную яму с нулевым эффектом.


Ну, если Новая Зеландия относится к тропикам, то я видимо что-то пропустил. Глядя на карту климатических зон в этой стране, видим что север Новой Зеландии это 9-я и 10-я зона (горы не считаем), а это значит что легкий минус там может быть практически каждую зиму. А если еще доплюсуем влажность и ветер, то придем к выводу, что растущие там пальмы должны иметь какой-то минимальный механизм, позволяющий противостоять таким вещам. При желании можно посеять семена здесь и выяснить текущий предел этого механизма.

Цитата
Подбор целесообразно производить по уже имеющимся данным или, если таковых данных нет, путем подбора растений из тех областей, где климат будет схож с климатом, куда растение будет интродуцировано.
Абсолютно бредовая идея выращивать кокос (C. nucifera) в открытом грунте под Одессой или финики под Москвой. Даже самым законченным экстремалам-пальмоводам такая чушь в голову не придет.
А что касается адаптаций, то, поверьте, все куда проще. Достаточно взгдянуть на место обитания.
Вообще, мы о разных вещах говорим. Смею думать, большинство пальмоводов не интересует интродукция. Их интересует вырастить пальму определенного вида у себя во дворе. Т.е. создать растению условия, в которых оно сможет выживать. В зависимости от вида пальмы и местожительства пальмовода на это пойдет больше или меньше усилий. И если у человека есть желание, силы и средства обеспечить пальчатому финику в Подмосковье или кокосу под Одессой приемлемые условия, то на здоровьичко. "Законченный" он или "незаконченный" - это уж не нам судить.

Автор: limoncik 26.10.2008, 22:55

Андрей, абсолютно поддерживаю! Финик в Симферополе-новый девиз! Кокос в Одессе! Сабаль в Якутии! msn-biggrin.gif

Автор: SergeyA 26.10.2008, 22:57

limoncik
БСЭ мы все читать умеем. Только те данные про юго-запад Туркмении, где тепла больше, чем в Симферополе, Ялте и Феодосии вместе взятых. Во вторых информация не полная. Если бы Вы почитали не форум а "Деревья и кустарники СССР" Соколова, то имели бы больше представлений о морозостойкости фиников. Кстати, если не ошибаюсь, финик пальценосный рос в Красноводске. В зависимости от лета и экземпляра растения, подмерзал и при -5 и при -8... Хотя в Туркмении были (не знаю, может и сейчас есть) промышленные плантации и туркменские финики ценились в СССР. Но даже для тех мест финик пальчатый нельзя назвать абсолютно устойчивым.

Я живу в Минске. После перерегистрации забыл подписаться.

Автор: Andriy75 26.10.2008, 22:59

Любой каприз за ваши деньги msn-biggrin.gif Уже представил себе зимнее укрытие для молодого кокоса, высотой эдак метров 8-10, на растяжках от ветра и с подогревом msn-biggrin.gif

Автор: limoncik 26.10.2008, 23:05

Увидите ещё по дороге в Ялту финиковые плантации...

Автор: SergeyA 26.10.2008, 23:10

С учетом нынешнего потепления климата, не удивлюсь. Вполне возможно, что уже в ближайшем будущем границы возделывания некоторых культур значительно продвинутся на север.

Автор: limoncik 26.10.2008, 23:14

Сергей, я же вам желаю прогуливаться в минских парках среди пальм и цитрусов. msn-biggrin.gif

Автор: fortuna 27.10.2008, 7:28

На мой вопрос выше так никто и не ответил, будте добры, дайте ответ

Автор: serj 27.10.2008, 9:00

Цитата(fortuna @ 27.10.2008, 6:36) *
На мой вопрос выше так никто и не ответил, будте добры, дайте ответ



На gardenweb.com один человек из зоны 4 написал+приложил фото о 3-х трахикарпусах, которые благополучно пережили зиму (суровую зиму) без подогрева. Были накрыты сначала листьями, потом тонким покрывалом, потом корзиной, потом двойным покрывалом. Никаких фунгицидов. Поэтому осмелюсь предположить что ничего пальме в коробке из пенопласта не случится. Думаю главное чтобы в ней было свободное воздушное пространство. Верх коробки накрыть воздухопроводящим материалом и сверху закрыть листьями. Сверху гидроизоляцию, иначе листья загниют. Лично я также оставлю свой трахикарпус в коробке из пенопласта.

Автор: serj 27.10.2008, 9:07

Цитата(SergeyA @ 26.10.2008, 16:08) *
Serj
Кажется, я раньше писал, что есть морозостойкость, а что есть хладостойкость. Лень повторяться. Оптимизм - это хорошо, но не до абсурда.
Род Rhopalostylis насчитывает два вида. Один - эндемик Новой Зеландии - островов с очень мягким морским климатом. Причем Rhopalostylis sapida растет там на севере, в прибрежной зоне. Второй вид можно встретить на острове Норфолк (и еще кое-где. Но, на вскидку, названия островов не вспомню). Все это очень мягкие субтропики с безморозным периодом 365 дней в году. Такой климат там уже миллионы лет. У растение нет предпосылок к адаптации к морозу. У них не механизмов защиты от отрицательных температур. Их хладостойкость объясняется лишь временем достижения расвновесия температуры растения и температуры окружающей среды. При охлаждении до отрицательных температур жидкость в клетках замерзает и растение погибает.


Сергей, я вообще-то и не говорил о том, что собираюсь выращивать хладостойкие пальмы в открытом грунте Западной Украины. Я просто сказал что в зоне 9б должно расти множество представителей семейства арековых. Но только в настоящей зоне 9б, а непонятно какой сочинской, где цитрусы еле цепляются за жизнь. А в Новой Зеландии действительно есть морозы. Сам видел фото поляны в ихнем лесу, покрытой белым инеем. Ихние древовидные папоротники человек (сайт cooltropix) выращивет в Германии с использованием термокабеля в открытом грунте при - 15 С. По поводу зимовки финика в Симферополе, то почему бы и нет. На одном из сайтов прочитал как энтузиаст вырщивает под укрытием в Молдавии финик в открытом грунте, разумеется с укрытием. А вообще считаю что в Симферополе лчше всего пробовать трахикарпус, сабали, раф, наннорропс.

Автор: serj 27.10.2008, 10:06

Вот что пишет энтузиаст из Канады (зона 4). "В этом году я снова сделал эксперимент с ростками (трахикарпуса). Я их накрыл коробкой из пенополистирола и позволил снегу накрыть её. Снег покрыл коробку с растениями на несколько футов. На прошлой неделе (по дате сообщения - 11 января) наступила оттепель с доджём и снежный покров растаял. Я снял коробку и увидел что трахикарпусы выглядят великолепно. Побеги даже подросли немного. Я накрыл растения снова и оставил так до начала апреля.

Автор: В-Б 27.10.2008, 11:52

Цитата(serj @ 27.10.2008, 10:14) *
Вот что пишет энтузиаст из Канады (зона 4). "В этом году я снова сделал эксперимент с ростками (трахикарпуса). Я их накрыл коробкой из пенополистирола и позволил снегу накрыть её. Снег покрыл коробку с растениями на несколько футов. На прошлой неделе (по дате сообщения - 11 января) наступила оттепель с доджём и снежный покров растаял. Я снял коробку и увидел что трахикарпусы выглядят великолепно. Побеги даже подросли немного. Я накрыл растения снова и оставил так до начала апреля.

Не совсем ясно, что он увидел, когда раскрыл в апреле msn-biggrin.gif .

Автор: serj 27.10.2008, 14:08

Цитата(В-Б @ 27.10.2008, 11:00) *
Не совсем ясно, что он увидел, когда раскрыл в апреле msn-biggrin.gif .


Как раз и ясно, увидел вот что http://zenkimono.shizenka.com/images/palms/index.html

Автор: SergeyA 30.10.2008, 23:55

На фотографиях листья пальм явно отмерзли. Мне кажется, они не жильцы даже если цела точка роста.
Поврежденные листья на вид темные, с водянистыми разводами. На ощупь зачастую мягкие. Но далеко не всегда повреждение заметно сразу...
Но следует отметить, что при отрицательных температурах на листьях вечнозеленых растений могут появляться мозаичные "водянистые" разводы. Возникет ощущение, что лист поврежден морозом. Но отчаиваться не стоит - этот процесс обратим (с оттепелью цвет восстановится) и совершенно безопасен для растения. Если есть желание, могу предоставить фотографии.

Автор: Andriy75 31.10.2008, 1:07

SergeyA

Любопытно. Было бы очень интересно взглянуть на фотографии.

Автор: fishhelp 31.10.2008, 8:58

Однозначно паутинный клещ. Обычное дело на пальмах.

Автор: В-Б 31.10.2008, 10:45

Цитата(fishhelp @ 31.10.2008, 9:06) *
Однозначно паутинный клещ. Обычное дело на пальмах.

А мне казалось, что для пальм, растущих в открытом грунте ( в условиях повышенной влажности, наличии дождей и т.д.), паутинный клещ не актуален и это проблема пальм, содержащихся в помещениях, где влажность понижена, что и способствует его развитию.

Автор: fishhelp 31.10.2008, 19:26

Цитата(В-Б @ 31.10.2008, 11:53) *
А мне казалось, что для пальм, растущих в открытом грунте ( в условиях повышенной влажности, наличии дождей и т.д.), паутинный клещ не актуален и это проблема пальм, содержащихся в помещениях, где влажность понижена, что и способствует его развитию.
Допустим летом на улице влажности никакой.НО в целом улица конечно способствует выздоровлению.Я свои трахикарпусы так вылечил от клеща.Но стоят они в тени деревьев, на солнце же им будет гораздо хуже. Салатовый же лист это однозначно клещ.

Автор: anttisepp 31.10.2008, 23:58

Цитата(serj @ 27.10.2008, 13:16) *
Как раз и ясно, увидел вот что http://zenkimono.shizenka.com/images/palms/index.html

Я кстати интересовался судьбой его трахикарпусов на этом форуме, но он больше ничего не написал... :(

Автор: serj 1.11.2008, 21:32

Antti, видел фотографии Ваших пальм на gardenweb.com. Пальмы понравились, довольно симпатичные. Почему здесь не показываете? Кстати на palmsnorth.com и gardenweb.com вы пишете что климат у вас довольно мягкий. По вашей ссылке посмотрел среднемесячные температуры, так у вас 6 месяцев в году температуры ниже 0. Посмотрев свои температуры, я понял что у меня климат гораздо теплее чем в Финцляндии. Поскольку у меня только 4 месяца ниже нуля температура, и зимой среднемесячные температуры гораздо выше. А я свой климат считаю суровым. Так где же истина?
По поводу салатовых листьев на трахикарпусе. На моих мандаринах тоже листья стали салатовыми. Внимательно присмотревшись заметил паутинный клещ. Цитрусы его подцепили на улице. Но листья не просто салатовые, а ещё видны точечки на них. Опрыскал фитовермом. Вроде клеща больше не видно.

Автор: anttisepp 2.11.2008, 1:55

Цитата(serj @ 1.11.2008, 20:40) *
Antti, <...> вы пишете что климат у вас довольно мягкий. По вашей ссылке посмотрел среднемесячные температуры, так у вас 6 месяцев в году температуры ниже 0. <...> где же истина? <...>

5 месяцев переменный минус, но климат меняется в теплую сторону.
http://weather.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:8633458
Опыт "коллег" из соседней страны вполне обнадеживает, без него я не начал бы экспериментировать. icq03.gif
Кроме того не я здесь первый и единственный, я об этом писал раньше.
Вам-то сам Бог велел. icq01.gif

Автор: SergeyA 2.11.2008, 21:00

Andriy75
Фотографии выложу, как только разберусь с интернетом. Сейчас он слишком медленный, чтобы качать большие объемы информации.

На фотографиях здесь http://zenkimono.shizenka.com/images/palms/index.html отмерзание ботвы. Можно было бы лично поинтересоваться у автора о здоровье пальм, но думаю, что он сказал бы то же, что и я.
Поражение паутинным клещиком характеризуется следующими признаками:
1. Неравномерная более светлая окраска листа с многочисленными светло-зелеными или белыми точками. Впоследствии листья желтеют и опадают.
2. На растении часто, хоть и не всегда, можно обнаружить паутину. Это зависит от степени инвазии.
3. Всегда можно обнаружить насекомых.
Вообще-то паутинный клещ не часто поселяется на садовых растениях и пик поражения этим насекомым приходится на месяцы с самой низкой влажностью и устойчивыми положительными температурами. У нас - это май, реже - август. Зимой, ранней весной клещ еще спит.

Автор: Andriy75 2.11.2008, 22:01

А вот что такое может быть: желтые точки довольно густо по всей поверхности листа на вашингтониях? Появилось сие явление после экстремально дождливого сентября.
Жаль сейчас нет фото под рукой, м.б. завтра сделаю и выложу.

Автор: fishhelp 8.11.2008, 16:19

НЕ пора ещё забирать пальмы с улицы?. Ночью и утром будет до минус 2.

Автор: В-Б 8.11.2008, 19:02

Цитата(fishhelp @ 8.11.2008, 16:27) *
НЕ пора ещё забирать пальмы с улицы?. Ночью и утром будет до минус 2.

Я своих самых больших трахикарпусов 2 дня назад убрал из сада в дом.
( Мой самый большой трахикарпус, которому примерно 17-18 лет. Над ним ставить эксперименты мне жалко. Он летом прикопан в саду (в контейнере), а сейчас я его убрал в дом)

А маленьких, таких, как на нижнем фото,

укрыл разными способами: два - коробами из поликарбоната, а других два коробами из пенопласта, и оставил зимовать на улице.
Помимо этого, решил поэкспериментировать с одним из своих 8-летних фиников. Надо сказать, что я его высадил в сад в июне и он за лето выгнал 2 листа, что меня немного удивило. Правда, место у него: хорошо закрытое от ветра, у южной стены дома. Неделю назад укрыл его коробом из пенопласта. Попозже сделаю для него еще один дополнителный короб. (Возможно просто сгниет, но кто его знает. У меня их много, можно и попробовать).

Вот как "вредно" читать форумы, такие как "продвинутая дача" и им подобные в Скандинавии и Северной Америке. Сразу начинается экспериментаторский зуд msn-biggrin.gif .

Автор: Andriy75 8.11.2008, 19:05

У нас этой ночью чуток теплее, все-таки шестая зона: +2 на грунте. Впрочем, "домашние" пальмы я давно убрал, а из "дворовых" буду убирать только тех, по ком будет явно видно, что растение не выдерживает температурный режим.
Пока максимум было -5 на грунте, в октябре. Трахикарпусы и сабали даже не чихнули, вашингтонии терпимо, а большинство серебристых нанноропсов выглядят плоховато - пальма пустынная, пакистанская, а тут ей на голову свалился волынский сентябрь с тройной месячной нормой осадков.

Автор: fishhelp 8.11.2008, 19:28

Занес на всякий случай. Но носить пару десятков пальм удовольствия нет. Пора что то высадить в открытый грунт по весне.Хоть и Хмельниччина, но зима будет всё равно.

Автор: Kii 10.11.2008, 0:32

Здравствуйте!
Очень интересная тема. Мне нравятся вопросы, которые вы здесь поднимаете. icq01.gif
Я живу в городе Краснодаре, весной этого года приобрел две большие финиковые пальмы (финик канарский). Высадил их в открытый грунт на своем приусадебном участке. За лето они довольно подросли. Я намерен постараться их сохранить, но в открытом грунте. Кто может подсказать, как лучше организовать зимнее укрытие? Возможно у кого-то есть опыт в этом деле!!!!!

PS. У меня еще растет хамеропс химилис, трахикарпус хорчуна ну и бананы: японский, снежный (слоновья нога) и заостренный, но бананы уже побило заморозками, они почернели.

Автор: serj 10.11.2008, 9:37

Краснодар вроде как юг, но насколько я помню иногда морозы у вас бывают приличные. Поэтому считаю что финик канарский далеко не лучший выбор для зимовки в открытом грунте. Как содержать в открытом грунте пальмы и другие растения надо много рассказывать. Лучше внимательно изучите архив "Продвинутой дачи". Но если кратко, то
- полейте пальмы раствором "Вымпела", подкормите калийными удобрениями;
- замульчируйте грунт вокруг пальм, желательно 10-15 см. Это предохранит корни от замерзания и сохранит влагу;
- соорудите для пальм укрытие. Можно сделать по варианту как Владимир (В-Б). У меня аналогичное укрытие. Перед наступлением устойчивых морозов внутрь пенопластовой коробки насыпьте сухих листьев. Вокруг коробки подсыпьте слой земли. Сверху земли листья. Всё это укрытие накройте гидроизоляцией, чтоб листья не загнили от осадков. Ещё советуют пальмы обработать фунгицидом. Саму пальму можно опрыскать (фундазолом, фитоспорном, медным купоросом) а листья внутри укрытия можно посыпать порошком. Может другие участники форума меня поправят или что-нибуть более дельное подскажут.

Автор: serj 10.11.2008, 9:39

Цитата(В-Б @ 8.11.2008, 18:10) *
Вот как "вредно" читать форумы, такие как "продвинутая дача" и им подобные в Скандинавии и Северной Америке. Сразу начинается экспериментаторский зуд msn-biggrin.gif .


Владимир, классные фото. Ничуть не хуже чем забугорные. А такие форумы как наш и аналогичные полезно читать. Мне очень приятен экспериментаторский зуд.

Автор: Andriy75 10.11.2008, 11:44

Цитата(serj @ 10.11.2008, 8:45) *
- полейте пальмы раствором "Вымпела"
Вот насчет этого "меня терзают смутные сомненья". Я тоже первый раз "Вымпелом" попросту полил. А потом сколько не смотрел инструкции, как на пакетиках, так и на сайте - нигде не нашел упоминания о использовании этого препарата при корневой обработке. Исключительно внекорневая. Очень интересно было бы услышать на этот счет аргументированное мнение - дает ли что-то полив раствором "Вымпела"?

Автор: limoncik 10.11.2008, 19:02

Может лучше трахикарпусы и сабали растить в Краснодаре?
З.Ы. У нас заморозков пока нет, чему я очень рад! msn-biggrin.gif

Автор: limoncik 10.11.2008, 19:04

PS. У меня еще растет хамеропс химилис, трахикарпус хорчуна ну и бананы: японский, снежный (слоновья нога) и заостренный, но бананы уже побило заморозками, они почернели.
___________________________________
Это что за разновидности?

Автор: SergeyA 10.11.2008, 20:18

Andriy75
Как я и обещал, фотографии:
лавровишня
http://keep4u.ru/full/081110/4f1b6dd6b70d7e9d02/jpg
(рисунок слегка смазывает тонкий слой льда на листьях, но при удалении льда рисунок становится четче)

рододендрон кэтевбинский
http://keep4u.ru/full/081110/a1bb75d633e8f858c9/jpg
(на листьях хорошо заметны водянистые пятна)

Данные явления обратимы (при потеплении исчезают) и безопасны для растений. Природу их объяснить пока не могу.
А здесь явное подмерзание листьев:
http://keep4u.ru/full/081110/f177f3c62a045c704d/jpg

Автор: Kii 10.11.2008, 20:21

Цитата(limoncik @ 10.11.2008, 19:10) *
Может лучше трахикарпусы и сабали растить в Краснодаре?
З.Ы. У нас заморозков пока нет, чему я очень рад! msn-biggrin.gif

Трахикарпусы скучный заезженый вариант и они во многих местах в Краснодаре натыканы. Мне пальмы нравятся с перистыми листьями. Перед покупкой я узнал что такие в Сочи растут и решил рискнуть а вдрух и у нас приживуться. Хотел еще бутию купить но меня разубедили сказали что она долго растет

Автор: SergeyA 10.11.2008, 20:25

Kii
В Вашем случае лучшее укрытие - это контейнеровать - и в дом. В противном случае 99 вероятность, что для перечисленных растений эта первая зима станет последней.
Для культивирования финика канарского надо жить как минимум в Сочи. Но даже там эти финики укрывают. И не смотря на укрытие финики канарские в Сочи иногда вымерзают при падении температуры до -9-11. Что говорить о Краснодаре...

Автор: Kii 10.11.2008, 20:43

Цитата(limoncik @ 10.11.2008, 19:12) *
PS. У меня еще растет хамеропс химилис, трахикарпус хорчуна ну и бананы: японский, снежный (слоновья нога) и заостренный, но бананы уже побило заморозками, они почернели.
___________________________________
Это что за разновидности?

1 хамеропс химилис CHAMAEROPS HUMILIS ее еще называют средиземноморская веерная пальма у меня она с серыми листьями.
2 трахикарпус хорчуна Trachycarpus fortunei
И Бананы
1 Японский распространен по всему черноморскому побережью Крым, Сочи без зимнего укрытия
2 Снежный (слоновья нога) Ensete glaucum - классный вид одноствольный банан. Очень красивый ствол покрыт белым налетом эффект покрытого инеем. Слоновья нога потому как ствол по форме и по размеру соответствует.
3 Заостренный банан Муса ACUMINATA - небольшой морозоустойчивый вид но поморозостойкости уступает выше указанным видам.

Автор: Kii 10.11.2008, 20:58

Цитата(SergeyA @ 10.11.2008, 20:33) *
Kii
В Вашем случае лучшее укрытие - это контейнеровать - и в дом. В противном случае 99 вероятность, что для перечисленных растений эта первая зима станет последней.
Для культивирования финика канарского надо жить как минимум в Сочи. Но даже там эти финики укрывают. И не смотря на укрытие финики канарские в Сочи иногда вымерзают при падении температуры до -9-11. Что говорить о Краснодаре...

Я думаю придется построить саркафаг из поликарбаната. Я читал на каком то иностранном сайте что финик канарский доволно таки хорошо прижился в климатической зоне 7. Но вид у него конечно не такой как на турецком побережье но все же.
Трахиарпус растет уже непервый год я просто его не укутывал он маленький. В прошлом году у меня небыло времени с ним вазиться я просто смел листву опавшую с деревьев вывалил на него поставил дуги и накинул на них мешкавину из пеньковой нитки и все. Перезимовала нормально но вид у нее был замученный и кто му же я рано убрал так называемую защиту и ее снегом завалило она и это пережила.

Автор: Andriy75 10.11.2008, 21:02

Цитата(Kii @ 10.11.2008, 19:29) *
Трахикарпусы скучный заезженый вариант и они во многих местах в Краснодаре натыканы. Мне пальмы нравятся с перистыми листьями. Перед покупкой я узнал что такие в Сочи растут и решил рискнуть а вдрух и у нас приживуться. Хотел еще бутию купить но меня разубедили сказали что она долго растет
С фиником вряд ли получится без укрытия. У вас остается практически один вариант: Butia eriospatha.

Автор: Kii 10.11.2008, 21:19

Получается, что я первый кто посадил в открытый грунт финик канарский в климатической зоне Краснодара. Об результатах я сообщу весной.
Если все получится, высажу Юбею чилийскую и Parajubaea torallyi VAR. microcarpa

Автор: SergeyA 11.11.2008, 0:45

Зачем? Лучше сразу Cocos nucifera!

Автор: fortuna 11.11.2008, 8:47

Насколько я знаю, то CHAMAEROPS HUMILIS - Хамеропс юмилис (Хамеропс приземестый)
и Trachycarpus fortunei - Трахикарпус форчуна.

Автор: SergeyA 11.11.2008, 11:12

Chamaerops humilis - читается как хамеропс гумилис (хамеропс приземистый по-русски), от слова humus (гумус) - земля.

Автор: Andriy75 11.11.2008, 12:19

Цитата(Kii @ 10.11.2008, 20:27) *
Если все получится, высажу Юбею чилийскую и Parajubaea torallyi VAR. microcarpa
Кстати юбея - вот где поле для экспериментов. Пальма практически недавно начала выращиваться в культуре, и до сих пор неясны ее пределы морозостойкости. Пока только есть данные что взрослые юбеи во Франции успешно перенесли -17, правда не указано с потерей кроны или (что маловероятно) без.

Не исключено что она окажется рекордсменом изо всех перистых пальм. Но на форуме об этом отпишутся скорее всего ваши внуки msn-biggrin.gif Больно уж медленно растет, у меня три штуки взошло - убедился.

Автор: fortuna 11.11.2008, 12:59

SergeA, спасибо за поправку.
Andriy75, дайте ссылочку почитать про Юбею во Франции.
Где семян юбеи прикупить, кто знает?

Автор: Andriy75 11.11.2008, 13:32

Цитата(fortuna @ 11.11.2008, 12:07) *
SergeA, спасибо за поправку.
Andriy75, дайте ссылочку почитать про Юбею во Франции.
Где семян юбеи прикупить, кто знает?

Вот о юбее неплохой материальчик: http://www.cloudforest.com/northwest/forum/34427.html
Там в конце в обсуждении есть упоминание, что взрослые юбеи в Италии выжили даже при -20.
А орехи юбеи можно купить на europalms.be (там же и молодые растения можно купить, если ждать своих лень), seedrack.com (я здесь покупал, взошло пока три из восьми), banana-tree.com , на том же ebay.com . Но в четвертой зоне с юбеей первые лет пятнадцать будет трудно icq01.gif , а вот дальше - кто знает?
Вам в четвертую зону вот этот зверь может хорошо подойти, рекомендую обратить внимание:
http://cgi.ebay.com/Sabal-minor-McCurtain-COLD-HARDY-DWARF-PALMETTO-Seeds_W0QQitemZ130186710208QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?_trksid=p3286.m20.l1116

Автор: limoncik 11.11.2008, 22:34

Цитата
Вот о юбее неплохой материальчик: http://www.cloudforest.com/northwest/forum/34427.html
Там в конце в обсуждении есть упоминание, что взрослые юбеи в Италии выжили даже при -20.
А орехи юбеи можно купить на europalms.be (там же и молодые растения можно купить, если ждать своих лень), seedrack.com (я здесь покупал, взошло пока три из восьми), banana-tree.com , на том же ebay.com . Но в четвертой зоне с юбеей первые лет пятнадцать будет трудно , а вот дальше - кто знает?
Вам в четвертую зону вот этот зверь может хорошо подойти, рекомендую обратить внимание:
Sabal minor var. 'McCurtain'

ОГО, -20 юбея!? icq05.gif

Автор: Andriy75 11.11.2008, 23:46

Так это вероятнее всего температура выживания. Т.е. у пальмы полностью снесет крону, но оно выживет и восстановится. Если мерить пальмы этой цифрой, то отдельные разновидности трахикарпуса Форчуна выживут при -29, а сабаля малого - при -31. Но весной они будут представлять жалкое зрелище.

Автор: serj 12.11.2008, 9:10

Цитата(Andriy75 @ 11.11.2008, 22:54) *
Так это вероятнее всего температура выживания. Т.е. у пальмы полностью снесет крону, но оно выживет и восстановится. Если мерить пальмы этой цифрой, то отдельные разновидности трахикарпуса Форчуна выживут при -29, а сабаля малого - при -31. Но весной они будут представлять жалкое зрелище.


Может и так, но видел множество фотографий таких пальм спустя несколько месяцев летом, так ничего не напоминало о том, что они представляли жалкое зрелище после зимовки. Т.е. если пальма выжила, то она способна быстро восстанавливаться от поврежедений. Особенно это характерно для больших пальм. Донов писал о том, что вашингтония филифера в Болгарии каждую весну восстанавливается после полной потери листьев. А юбея думаю для Краснодара может вполне подойти, ведь лето там жаркое.

Автор: limoncik 12.11.2008, 13:52

Цитата(serj @ 12.11.2008, 8:18) *
Может и так, но видел множество фотографий таких пальм спустя несколько месяцев летом, так ничего не напоминало о том, что они представляли жалкое зрелище после зимовки. Т.е. если пальма выжила, то она способна быстро восстанавливаться от поврежедений. Особенно это характерно для больших пальм. Донов писал о том, что вашингтония филифера в Болгарии каждую весну восстанавливается после полной потери листьев. А юбея думаю для Краснодара может вполне подойти, ведь лето там жаркое.

А в Крыму? Я думаю, тоже можно 34.gif , лето тоже жаркое! nekto.gif

Автор: Andriy75 12.11.2008, 15:46

Хм. У меня на юбею на Волыни большие надежды (с укрытием, разумеется) именно потому, что ей не требуется жаркое лето.

Автор: serj 12.11.2008, 16:29

На банана-три про юбею пишут следующее - "Requires considerable warmth " - т.е. требует значительное тепло. На сайте рарепалмсидс пишут что "it is highly drought tolerant but will also do well in cold and humid conditions" очень засухоустойчива, но также хорошо переносит холодные и влажные условия. Просто одним пальмам для проявления в полной мере их морозоустойчивости жизненно необходимо жаркое лето (раф, сабаль минор, наннорропс), другим пальмам вполне нормально мокрое лето (трахикарпус форчуна), а юбея нечто среднее между ними. Я думаю что ей всё-таки желательно жаркое лето, но если будут дожди, то её морозоустойчивости хоть и понизится, но незначительно. Но ведь этого "незначительно" как раз пальме на западной Украине может не хватить для выживания.
Но всё-таки думаю что в Чили (даже в горах) гораздо жарче и суше чем в Ковеле. Проезжал я через северо-западную Украину - одни леса и болота, что говорит о чрезмерном количестве осадков. Поэтому не знаю, Андрей, как у тебя будет расти юбея на открытом воздухе. В любом случае очень интересно будет увидеть конечный результат.

Автор: SergeyA 12.11.2008, 18:44

Болота полесья отнюдь не являются результатом, как здесь выражаются, чрезмерного количества осадов! Уровень осадков там как раз невысок (500-600 мм в год). Все объясняется грунтовыми водами и составом почв.
Чрезмерное количество осадков - это выше 5000 мм в год. Но мест на земле с таким уровнем осадков не много.

Автор: Andriy75 12.11.2008, 21:54

Вообще мы тут упустили из виду, что "нежаркое лето" не обязательно означает "дождливое лето". Украинское и белорусское Полесье, как мне кажется, характеризуется меньшим количеством солнечных дней в году, чем более "континентальные" части этих стран. Для примера, я пробовал выращивать сладкие дыни. Были годы, когда урожай был хорош на вкус, а были и такие, когда дыни по вкусу напоминали мыло - были какими-то пресными. Мало солнца.
Вот поэтому больше надеюсь на пальмы, которые (по многочисленных источниках) не требуют слишком много солнца и при этом остаются относительно морозостойкими. Это трахикарпус Форчуна (здесь все понятно), юбея и вашингтония нитеносная (на форумах встречаются упоминания, что ее выращивают даже на Аляске). Возможно еще филибуста - др.Франко пишет, что она более морозостойка, чем оба ее предка (W. filifera x W. robusta), но насколько я помню ничего не пишет насчет солнца.

Автор: Kii 12.11.2008, 22:38

Вот нашел, Юбея чилийская выдерживает до -16 без каких либо последствий http://www.rarepalmseeds.com/shop/JubChi.shtml. А вот следующий вид впервые вижу Юбея чилийская голубая http://www.rarepalmseeds.com/shop/JubBlu.shtml я в английском плохо, но как я понял, она еще более в прохладных условиях произрастает. И кстати, Юбея если потеряет крону, очень долго ее восстанавливает и вряд ли успеет за короткое лето. Поэтому в любом случае ее необходимо защищать, от морозных ветров, которые высушивают влагу из листьев. Осенью был в Сочинском Дендропарке, Юбея просто СУПЕР. icq01.gif


Автор: Kii 12.11.2008, 22:50

Цитата(SergeyA @ 11.11.2008, 11:20) *
Chamaerops humilis - читается как хамеропс гумилис (хамеропс приземистый по-русски), от слова humus (гумус) - земля.

Цитата(fortuna @ 11.11.2008, 8:55) *
Насколько я знаю, то CHAMAEROPS HUMILIS - Хамеропс юмилис (Хамеропс приземестый)
и Trachycarpus fortunei - Трахикарпус форчуна.



Я не ботаник, но за поправку спасибо. Просто названия довольно сложные. Молодой, виноват, исправлюсь.
Да, Наверное, я действительно погорячился с финиками. Но уже поздно, что-то менять буду ждать весны. Возможно, место под новые виды освободится. Эвакуировать у меня их некуда, если я их поставлю в дом 50% площади.

Автор: Andriy75 12.11.2008, 22:54

Цитата
Юбея чилийская голубая http://www.rarepalmseeds.com/shop/JubBlu.shtml я в английском плохо, но как я понял, она еще более в прохладных условиях произрастает.
Наоборот. Эта разновидность юбеи растет севернее, а поскольку дело происходит в южном полушарии, то севернее означает ближе к экватору. Там написано, что эта юбея выдерживает бОльшую жару и засуху.

Автор: Kii 12.11.2008, 23:04

Цитата(Andriy75 @ 12.11.2008, 23:02) *
Наоборот. Эта разновидность юбеи растет севернее, а поскольку дело происходит в южном полушарии, то севернее означает ближе к экватору. Там написано, что эта юбея выдерживает бОльшую жару и засуху.

Облом. А я так надеялся. Хотел семян прикупить.

Автор: Andriy75 12.11.2008, 23:16

Цитата(Kii @ 12.11.2008, 22:12) *
Облом. А я так надеялся. Хотел семян прикупить.
Прикупить можно, только обычной. Из семян будет более стойкой к местному климату.

Автор: В-Б 13.11.2008, 0:54

Цитата(Andriy75 @ 12.11.2008, 23:02) *
Наоборот. Эта разновидность юбеи растет севернее, а поскольку дело происходит в южном полушарии, то севернее означает ближе к экватору. Там написано, что эта юбея выдерживает бОльшую жару и засуху.

Я бы внес некоторое уточнение. Чем севернее и ближе к экватору, то обязательно теплее, для Южной Америки ( если иметь ввиду обсуждаемые выше страны тихоокеанского побережья такие, как Чили, Перу, и не касаться таких стран атлантического побережья как Бразилия, Аргентина и др.) не всегда однозначно. Дело в том, что эти побережья омывает несколько холодный течений. Например, около находящихся там на самом экваторе Галапагосских островах температура воды большую часть года составляет всего 16-18 градусов (в силу чего там даже обитают пингвины), а вдоль всего побережья Перу и Чили еще холоднее. Это влияет и на общий климат указанных стран. Поэтому на большей части этих стран более-менее ровная прохладная погода- без жары и сильных холодов, если конечно не брать в расчет самую южную часть Чили, где впрочем тоже в самые холодные дни самых холодных месяцев самыми низкими температурами будут 3-5 градусов мороза. Конечно, если (может быть) не касаться высокогорных районов Чили, так как в Перу даже на высотах 3000-4000 м над уровнем моря, самые низкие температуры будут всего в несколько градусов мороза. Правда при этом, на этих высотах, пальм я там не помню вообще. И осадков в Чили и Перу меньше, чем на Украине. Поэтому в целом климат там сильно отличается от украинского. На Украине жить конечно лучше, но пальмам в Перу и Чили проще, хотя я не сказал бы, что там их растет много.

Автор: serj 13.11.2008, 10:11

Цитата(Kii @ 12.11.2008, 21:58) *
Да, Наверное, я действительно погорячился с финиками. Но уже поздно, что-то менять буду ждать весны. Возможно, место под новые виды освободится. Эвакуировать у меня их некуда, если я их поставлю в дом 50% площади.

Может сделать укрытие из пенопласта а внутри подогрев сделать из энергосберегющих лампочек как Artictropical (на сайте gardenweb есть фото). У него зона 4, бывает ниже чем -30 С. Тем не менее пальмы зимуют без проблем. Даже бутия.

Автор: serj 13.11.2008, 10:19

Цитата(Andriy75 @ 12.11.2008, 22:02) *
Наоборот. Эта разновидность юбеи растет севернее, а поскольку дело происходит в южном полушарии, то севернее означает ближе к экватору. Там написано, что эта юбея выдерживает бОльшую жару и засуху.


Согласен, но разве эта фраза "...and also severe freezes like its greener cousin from further south..." не говорит о том, что голубая юбея также морозоустойчива как зелёная? А учитывая что в Краснодаре лето жаркое и сухое, то она может быть достойным выбором.

Автор: serj 13.11.2008, 11:30

По этой ссылке показано, причём наглядно, как можно укрыть вашингтонию в зоне 5б http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg1020325620901.html?6

Автор: Kii 13.11.2008, 16:14

Цитата(serj @ 13.11.2008, 10:19) *
Может сделать укрытие из пенопласта а внутри подогрев сделать из энергосберегющих лампочек как Artictropical (на сайте gardenweb есть фото). У него зона 4, бывает ниже чем -30 С. Тем не менее пальмы зимуют без проблем. Даже бутия.

gardenweb а окенчание com, net, be,?????

Автор: serj 13.11.2008, 16:46

Цитата(Kii @ 13.11.2008, 15:22) *
gardenweb а окенчание com, net, be,?????

Это точная ссылка
http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg101719168084.html?29

Автор: Kii 13.11.2008, 17:22

Нашел саженцы Юбеи. Может, кто знает примерный размер Юбеи, в возрасте 10 лет. Просто в прайсе указан возраст и цена.

Автор: Andriy75 13.11.2008, 18:40

Цитата(Kii @ 13.11.2008, 16:30) *
Нашел саженцы Юбеи. Может, кто знает примерный размер Юбеи, в возрасте 10 лет. Просто в прайсе указан возраст и цена.
Судя по сайтам торговцев, 10-летняя - ок. 80см, 20-летняя - полтора-два метра.

Автор: fortuna 14.11.2008, 9:33

У меня вопрос по укрытию вашингтоний у иностранцев.
1. Я так понял, что перед укрытием листья отрезаются, кроме одного?
2. Температура на датчике со включенными гирляндами?
3. Какая на датчике температура в цельсиях внутри и снаружи?
http://www.radikal.ru

Автор: serj 14.11.2008, 11:50

Цитата(fortuna @ 14.11.2008, 8:41) *
У меня вопрос по укрытию вашингтоний у иностранцев.
1. Я так понял, что перед укрытием листья отрезаются, кроме одного?
2. Температура на датчике со включенными гирляндами?
3. Какая на датчике температура в цельсиях внутри и снаружи?


1. Скорее всего так. Потом листья быстро отрастут. Меньше листьев, меньше вероятность загнивания.
2. Точно не скажу.
3. В цельсиях будет так (30-32) * 0,5555 = -1,1 С и (63-32)*0,5555= +17,2 С.

Автор: Andriy75 15.11.2008, 20:08

У нас на следующей неделе, кажется, начинается зима. По крайней мере по прогнозу снег и температуры слегка ниже ноля.
Все пальмы у меня пока в емкостях, поэтому с утеплением перестраховался: сделал эдакий парничок из старого шкафа, выбив в нем дверцы и заднюю стенку msn-biggrin.gif После реконструкции дома остались застекленные рамы со старых окон, ими и накрыл. Борта этого чуда инженерной мысли обсыпал землей до краев, внутри же растения засыпал листвой, предварительно обработав фунгицидом. И сухо, и защита от ветра, и "дышит".
Итог осмотра пальм перед закрытием:
- трахикарпусам на местную осень с заморозками до -5 было наплевать.
- сабалям малым, хоть у них и всего по два листа, тоже.
- вашингтонии по всей видимости очень живучие пальмы. Ни одна из пальм не пострадала настолько, чтобы снимать ее с дистанции. Местами пожелтели первые листья. Кстати вашингтонии не прекращали вегетации даже в октябре, хотя и значительно ее замедлили.
- слухи о смерти серебристых нанноропсов оказались значительно преувеличены. Снял и убрал в тепло только три растения, плюс еще одно надгрызла какая-то скотина. Остальные выглядят вполне прилично и остаются зимовать в укрытии.

Автор: Kii 15.11.2008, 21:32

Я тоже подготовился. Построил Саркофаги из 8 мм поликарбоната и профиля для обеих финиковых пальм. Внутрь поставил маленькие тепловинтеляторы на крайний случай. icq03.gif У нас в Краснодаре недавно были заморозки, так вот у бананов листья опали и почернели а финики как стояли так и стоят. msn-biggrin.gif Остальные пальмы засыпал соломой и обернул нетканым материалом. Сверху прикрыл поликарбонатом. Надеюсь все будет ОК!

Автор: limoncik 15.11.2008, 23:50

Цитата(Kii @ 15.11.2008, 20:40) *
Я тоже подготовился. Построил Саркофаги из 8 мм поликарбоната и профиля для обеих финиковых пальм. Внутрь поставил маленькие тепловинтеляторы на крайний случай. icq03.gif У нас в Краснодаре недавно были заморозки, так вот у бананов листья опали и почернели а финики как стояли так и стоят. msn-biggrin.gif Остальные пальмы засыпал соломой и обернул нетканым материалом. Сверху прикрыл поликарбонатом. Надеюсь все будет ОК!

Ого-го! Прям на ЧАЭС, саркофаг! А они от недостатка света не закнутся?
З.Ы. В каком месяце лучше высаживать в открытый грунт трахикарпусы?
З.Ы.Ы. А финики как лучше выращивать в открытом грунте? В Симферополе. 34.gif

Автор: fortuna 16.11.2008, 9:04

Уважаемых форумчан, прошу при возможности, публиковать фото своих укрытий.

Автор: Kii 16.11.2008, 19:48

Ну Вот примерно так и зимовать будем! Сухо, Светло и тепло.




Фото с мобильного. Качество неочень.
У Кого есть какие либо замечания по поводу зимнего укрытия.

Автор: Andriy75 16.11.2008, 20:21

Kii

В таком укрытии действительно можно кокосы выращивать. А сколько лет этим финикам?

Мое укрытие по сравнению с вашим выглядит как из каменного века msn-biggrin.gif Все фото можно посмотреть на моем "пальмовом" блоге - http://crazy.lavris.net (сам блог правда на украинском, но фотографии надеюсь будут понятны без перевода).

Автор: Kii 16.11.2008, 21:21

Цитата(Andriy75 @ 16.11.2008, 20:29) *
Kii

В таком укрытии действительно можно кокосы выращивать. А сколько лет этим финикам?

Мое укрытие по сравнению с вашим выглядит как из каменного века msn-biggrin.gif Все фото можно посмотреть на моем "пальмовом" блоге - http://crazy.lavris.net (сам блог правда на украинском, но фотографии надеюсь будут понятны без перевода).


Прикольный сайт. Переводить не надо я и так все понял, у меня бабушка по украински говорит,да и я родился в Николаевском районе Одесской области.
Эти два финика я приобрел весной этого года в одном из магазинов Краснодара, там проходила распродажа. Сколько им лет продавцы затруднились ответить. Могу предположить 5 или 7 лет.
Кокосы даже в Крыму и в Сочи невозможно выращивать. Они не терпят понижение температуры ниже 20 градусов и требуют высокой влажности. Можете попробовать горный кокос Parajubaea torallyi var.Microcarpa в открытом грунте я видел его только в Сухуми когда посещал этот город 1998 году.

Автор: Andriy75 16.11.2008, 21:45

Я имел в виду, что с подогревом в таком укрытии вполне можно обеспечить круглогодичные тропические условия. Сам кокос, как и Parajubaea torallyi var.Microcarpa мне не светит - слишком проблемно, шестая зона, причем близко к вообще пятой. Поэтому список пальм довольно ограничен, кроме тех что там есть еще ожидают очереди на высадку в открытый грунт бутии и юбеи.

Автор: limoncik 16.11.2008, 21:54

Цитата(Andriy75 @ 16.11.2008, 19:29) *
Kii

В таком укрытии действительно можно кокосы выращивать. А сколько лет этим финикам?

Мое укрытие по сравнению с вашим выглядит как из каменного века msn-biggrin.gif Все фото можно посмотреть на моем "пальмовом" блоге - http://crazy.lavris.net (сам блог правда на украинском, но фотографии надеюсь будут понятны без перевода).

Интересный блог! Жаль нет форума icq11.gif ; но пальма Коперника жжот!

Автор: Andriy75 16.11.2008, 22:10

Эти самые пальмы Коперника я не знаю куда девать msn-biggrin.gif Сильные заморозки они не выдерживают, морозостойкость до -3. Просто семена достались бесплатно, вот и посеял. Пока маленькие, пусть растут, а потом видимо придется раздарить или попросту выбросить.

Автор: limoncik 16.11.2008, 22:21

А в каком месяце лучше садить трахикарпус во дворе? tea.gif

Автор: Andriy75 16.11.2008, 22:30

Цитата(limoncik @ 16.11.2008, 21:29) *
А в каком месяце лучше садить трахикарпус во дворе? tea.gif
Думаю лучше всего после обычной для вашего региона даты последних заморозков. Тогда у растения будет максимум времени, чтобы прижиться и подготовиться к зиме.

Автор: serj 17.11.2008, 9:05

Я посадил трахикарпус в конце июня. Прижился отлично. Даже подрос прилично. Вот фото его в укрытии. Укрытие простое. Склеил из пенопласта 5 см толщиной коробку габаритами 45х45х25. С бортов подсыпал до верха землёй. Внутри замульчировал сухими опилками, далее хвоей с сосны а потом сухие листья. Всё это сверху накрыл стеклом. Стекло состоит из трёх кусков. Между ними маленькие щели для дыхания. И тепло, и света хватает. Вместе с пальмами киви, маленькая магнолия грандифлора и плющ, выкопанный в Массандре. Саму пальму опрыскал медным купоросом и полил "Вымпелом". Думаю ещё листья посыпать "Фундазолом". Потом это всё засыплю листьями (перед устойчивыми морозами). Вчера было +11 С. Но сегодня ночью может быть -3 С.

 

Автор: serj 17.11.2008, 9:11

Kii, укрытие классное. Но при больших морозах, которые иногда бывают и в Краснодаре (в архиве есть об этом упоминание) думаю в таком укрытии будет холодно. Поликарбонат заметно теплее стекла, но с пенополистиролом не сравнится. Надо предусмотреть либо дополнительную теплозащиту, либо ставить мощный тепловентилятор, желательно с термостатом. Наличие термостата вообще позволит автоматически включать подогрев при необходимости такового. А так и светло, и заметно теплее чем снаружи и эстетично. Но вот интересно какая температура будет в солнечный день? До +50 не дойдёт?

Автор: Kii 17.11.2008, 19:07

Цитата(serj @ 17.11.2008, 9:19) *
Kii, укрытие классное. Но при больших морозах, которые иногда бывают и в Краснодаре (в архиве есть об этом упоминание) думаю в таком укрытии будет холодно. Поликарбонат заметно теплее стекла, но с пенополистиролом не сравнится. Надо предусмотреть либо дополнительную теплозащиту, либо ставить мощный тепловентилятор, желательно с термостатом. Наличие термостата вообще позволит автоматически включать подогрев при необходимости такового. А так и светло, и заметно теплее чем снаружи и эстетично. Но вот интересно какая температура будет в солнечный день? До +50 не дойдёт?


Это был исторический минимум, один раз в 100 лет. Вообще в среднем минимальная зимняя температура в Краснодаре до -15 редко до -20 и то только ночью. Что за материал такой пенополистирол? Тепловентеляторы стоят с термостатом, настраиваю необходимую температуру и как только температура внутри соответствует заданой он отключается. Через время как только температура упала он опять включается. В ясный солнечный день температура поднимается до 35 но я или кто то из домашних открывают двери. Кстати проветривание тоже необходимо. Вот толко незнаю нужно ли их удобрением поливать?

Автор: serj 17.11.2008, 20:16

Цитата(Kii @ 17.11.2008, 18:15) *
Это был исторический минимум, один раз в 100 лет. Вообще в среднем минимальная зимняя температура в Краснодаре до -15 редко до -20 и то только ночью. Что за материал такой пенополистирол? Тепловентеляторы стоят с термостатом, настраиваю необходимую температуру и как только температура внутри соответствует заданой он отключается. Через время как только температура упала он опять включается. В ясный солнечный день температура поднимается до 35 но я или кто то из домашних открывают двери. Кстати проветривание тоже необходимо. Вот толко незнаю нужно ли их удобрением поливать?


Пенополистирол - это пенопласт. Удобрением можно полить, если не ошибаюсь калийным. Это удобрение должно повысить содржание сахаров в клеточной жидкости. Сахара играют роль антифриза, понижая температуру замерзания клеточной жидкости. Подробный отчёт об этих вещах есть на сайте "Пальмы в Колорадо Спрингс". Адрес я раньше приводил (в архиве д.б.). Взавтра могу точно дать адрес. Правда там всё на "англицком". Если у Вас будет размер укрытия 1х1х1 м из поликарбоната, то надо будет при -20 С для поддержания 0 С около 200 - 250 Вт. Если из пенопласта, то раз в 5 меньше.

Автор: Kii 17.11.2008, 21:53

Цитата(serj @ 17.11.2008, 20:24) *
Пенополистирол - это пенопласт. Удобрением можно полить, если не ошибаюсь калийным. Это удобрение должно повысить содржание сахаров в клеточной жидкости. Сахара играют роль антифриза, понижая температуру замерзания клеточной жидкости. Подробный отчёт об этих вещах есть на сайте "Пальмы в Колорадо Спрингс". Адрес я раньше приводил (в архиве д.б.). Взавтра могу точно дать адрес. Правда там всё на "англицком". Если у Вас будет размер укрытия 1х1х1 м из поликарбоната, то надо будет при -20 С для поддержания 0 С около 200 - 250 Вт. Если из пенопласта, то раз в 5 меньше.

А как из пенопласта укрытие в теплые солнечные дни, перегрева не будет? Дело в том, что я даже представить себе немогу как его сделать. У меня в мыслях получается больно шаткая конструкция. В настоящий момент над каждой пальмой конструкция из 8 мм поликарбоната 1,5Х1,5 и вверх со стороны двери 2,2м. Внутри стоит тепловентилятор на 2 Квт.
По возможности сообщите ссылку. Не страшно что на английском, разберусь.
Кстати до постройки укрытий у нас в Краснодаре были заморозки . По сводкам синоптиков -3 и на метео сайте Краснодарского аэропорта сообщалось что под утро было -3. Но пальмы даже и виду не подали как стояли так и стоят. http://meteocenter.net/URKK_current.htm

Автор: serj 18.11.2008, 8:58

Ссылка не работает (http://hometown.aol.com/fitzroya/myhomepage/cooking.html) - сервер по каким-то причинам не работает. Пенопласт является прекрасным теплоизолятором, поэтому тепло не пропускает в двух направлениях, следовательно перегрева не будет. Именно в таких укрытиях Арктиктропикал (forum Gardenweb.com) укрывает в зоне 4 трахикарпусы и бутию. У меня весной финик попал под заморозок (правда не помню сколько было). Так вот "китайские" вишни обморозились, а финик даже не чихнул. Поэтому считаю что заморозки до -5 С многим морозоустойчивым пальмам, даже молодым, не проблема.
Крнструкция из пенопласта получается довольно устойчивой. Надо покупать пенопласт толстый, не менее 5 см, и повышенной плотности (не ниже 25, а то и 35). Клеится специальным клеем ("Титан", "Дракон"). Можно для надёжности сделать каркас из реек, а его зашить пенопластом. Кстати я приводил сылку как это сделал Арктиктропикал. Довольно надёжная конструкция.

Автор: fortuna 18.11.2008, 17:25

На основе пенополистирола есть такая штука как пеноплекс, гораздо лучше, рекомендую
http://sharepix.ru/253105118

http://sharepix.ru/25309jf18

Автор: Kii 18.11.2008, 20:22

[quote name='fortuna' post='1378' date='18.11.2008, 17:33']На основе пенополистирола есть такая штука как пеноплекс, гораздо лучше, рекомендую
А это что такое и счем его едят? msn-biggrin.gif Объясните: насколько этот материалл прозрачен?

Автор: fortuna 18.11.2008, 22:41

Не прозрачный, похож на пенопласт, но более гладкий. Я бы рекомендовал сделать, допустим, 4 стенки с пеноплекса, а крышу с поликарбоната для света, или например 3 стены с пеноплекса, а 4-ю и крышу с поликарбоната.

Автор: polina 19.11.2008, 2:13

Цитата(Andriy75 @ 16.11.2008, 20:29) *
Kii

В таком укрытии действительно можно кокосы выращивать. А сколько лет этим финикам?

Мое укрытие по сравнению с вашим выглядит как из каменного века msn-biggrin.gif Все фото можно посмотреть на моем "пальмовом" блоге - http://crazy.lavris.net (сам блог правда на украинском, но фотографии надеюсь будут понятны без перевода).


А как зарегестрироваться на Вашем сайте, (http://crazy.lavris.net) у меня почему то не получается ,не подтверждает имя пользователя, а очень хотелось бы отслеживать ситуацию по вашему эксперементу,или если можно сбросте сразу пароль на polina_kiev@ukr.net, за ранее спасибо.

Автор: Andriy75 19.11.2008, 10:17

У нас сегодня первый снег, за окном метет, хотя и мокрый - температура ноль. Таки не зря пальмы укрывал.
Декабрь по долгосрочному прогнозу не слишком морозный будет (прогноз на месяц тут - http://month.gismeteo.ua/ для городов Украины, http://month.gismeteo.ru/ соответственно для России).

polina

Цитата(polina @ 19.11.2008, 1:21) *
А как зарегестрироваться на Вашем сайте, (http://crazy.lavris.net) у меня почему то не получается ,не подтверждает имя пользователя, а очень хотелось бы отслеживать ситуацию по вашему эксперементу,или если можно сбросте сразу пароль на polina_kiev@ukr.net, за ранее спасибо.
Зарегистрировал, выслал на указанный почтовый ящик письмо с именем и паролем.

Автор: limoncik 19.11.2008, 12:52

Цитата(Andriy75 @ 19.11.2008, 9:25) *
У нас сегодня первый снег, за окном метет, хотя и мокрый - температура ноль. Таки не зря пальмы укрывал.
Декабрь по долгосрочному прогнозу не слишком морозный будет (прогноз на месяц тут - http://month.gismeteo.ua/ для городов Украины, http://month.gismeteo.ru/ соответственно для России).

polina

Зарегистрировал, выслал на указанный почтовый ящик письмо с именем и паролем.

У нас сейчас +10 и ясно! icq01.gif nekto.gif msn-biggrin.gif

Автор: Билий 19.11.2008, 14:50

У нас тож, но пасмурно icq11.gif

Автор: serj 19.11.2008, 15:02

У нас небольшой плюс, снега ещё нет. Думаю на днях и к нам дойдёт снег (из Ковеля) icq01.gif Посмотрел на одном сайте фотоотчёт поездки в Сингапур. Вот где пальмам раздолье.

Автор: serj 19.11.2008, 15:15

Посмотрел долгосрочный прогноз погоды, то получается что в Ровно (я ориентируюсь по погоде в Ровно) будет минимум -11 С, а в Симферополе аж -15 С.

Автор: Andriy75 19.11.2008, 15:42

Цитата(serj @ 19.11.2008, 14:10) *
Посмотрел на одном сайте фотоотчёт поездки в Сингапур. Вот где пальмам раздолье.
Там пальмы не интересно выращивать. Там было бы интересно выращивать яблони msn-biggrin.gif

Автор: serj 19.11.2008, 16:24

Цитата(Andriy75 @ 19.11.2008, 14:50) *
Там пальмы не интересно выращивать. Там было бы интересно выращивать яблони msn-biggrin.gif

Так оно и есть. В детстве читал журнал "За рубежом". Там была статья как в Африке выращивают яблоки. Ввиду отсутствия зимы яблони постоянно вегетируют, не закладывая цветочные почки. Так на них специально обрывали листья и только тогда яблони цвели. И то плоды были чахлые, ценились очень сильно. Т.е. для африканцев яблоки это лакомство.

Автор: polina 19.11.2008, 17:23

Цитата(Andriy75 @ 19.11.2008, 10:25) *
У нас сегодня первый снег, за окном метет, хотя и мокрый - температура ноль. Таки не зря пальмы укрывал.
Декабрь по долгосрочному прогнозу не слишком морозный будет (прогноз на месяц тут - http://month.gismeteo.ua/ для городов Украины, http://month.gismeteo.ru/ соответственно для России).

polina

Зарегистрировал, выслал на указанный почтовый ящик письмо с именем и паролем.


Спасибо!

Автор: Kii 19.11.2008, 17:30

А в Краснодаре сегодня мерзкая пасмурная погода. Температура примерно 8-10 градусов. В укрытии где находятся финики было +14 градусов. Весь день солнце то появится то спрячется. Наверное поэтому температура и была выше окружающей среды. Смотрел долгосросчый прогноз на декабрь месяц http://month.gismeteo.ru/forecast.php?town=34731&index=34929 так нам обещают 25 декабря -12 ночью. А вообще таким прогнозам слабо верю. Мне кажется невозможно определить куда повернет цилон. Все эти прогнозы, это гадание на кофейной гуще. Самый верный прогноз это предстоящие судки или максимум трое суток. Так что люди добрые. НЕ раслабляйтесь.

Автор: В-Б 19.11.2008, 17:52

Цитата(serj @ 19.11.2008, 16:32) *
Так оно и есть. В детстве читал журнал "За рубежом". Там была статья как в Африке выращивают яблоки. Ввиду отсутствия зимы яблони постоянно вегетируют, не закладывая цветочные почки. Так на них специально обрывали листья и только тогда яблони цвели. И то плоды были чахлые, ценились очень сильно. Т.е. для африканцев яблоки это лакомство.

Поэтому в большинстве тропических стран на рынках яблоки продают по штукам, а бананы, манго и многое другое (для нас экзотическое) на кг. И стоят яблоки там в разы дороже. А вообще, в том же Сингапуре пальмам может и хорошо, но, из-за жары и высокой влажности, жить там для нашего человека не совсем комфортно. Все время как в бане. Чтобы там себя комфортно чувствовать, там надо родиться. А пальмы мы и здесь вырастим. Что нам стоит. Надо только захотеть. Правда и нашим пальмам здесь будет также, как нам в Сингапуре.msn-biggrin.gif

Автор: Kii 19.11.2008, 19:54

Судя по анимации снимков со спутника http://meteocentre.com/ по европе пронесется циклон причем холодный. А в Краснодаре по прежнему облочно возможно будет дождь

Автор: limoncik 19.11.2008, 20:50

Цитата(serj @ 19.11.2008, 14:23) *
Посмотрел долгосрочный прогноз погоды, то получается что в Ровно (я ориентируюсь по погоде в Ровно) будет минимум -11 С, а в Симферополе аж -15 С.

Что-то не верится про -15, тоже обещали 17 ноября -7 ночью, а вместо -7 было +5! 34.gif Так что увидим. Не может у нас быть холодней, чем в Ровно. nekto.gif

Автор: serj 20.11.2008, 9:32

Хоть и тема пальмовая, но относительно погоды могу сказать что возможно и такое, когда в Симферополе может быть холоднее чем в Ровно. Допустим в Ровно может дуть ветер из Атлантики, а в Симферополь или даже Краснодар может прорваться холодный ветер из Казахстана. Тогда в Симферополе точно будет холоднее. Я вообще наблюдая что есть определённые места на земле (тот же Крснодар, которые могли бы иметь хорошую климатическую зону, допустим 8, но из-за того что иногда туда прорывается холодный ветер, их реальная климатическая зона заметно ниже. А относительно долгосрочного прогноза, то ему действительно трудно верить. Ведь такие прогнозы не вычисляются, а предсказываються на основании наблюдений за погодой в определённых регионах на протяжении многих лет.

Автор: limoncik 20.11.2008, 10:49

Цитата(serj @ 20.11.2008, 8:40) *
Хоть и тема пальмовая, но относительно погоды могу сказать что возможно и такое, когда в Симферополе может быть холоднее чем в Ровно. Допустим в Ровно может дуть ветер из Атлантики, а в Симферополь или даже Краснодар может прорваться холодный ветер из Казахстана. Тогда в Симферополе точно будет холоднее. Я вообще наблюдая что есть определённые места на земле (тот же Крснодар, которые могли бы иметь хорошую климатическую зону, допустим 8, но из-за того что иногда туда прорывается холодный ветер, их реальная климатическая зона заметно ниже. А относительно долгосрочного прогноза, то ему действительно трудно верить. Ведь такие прогнозы не вычисляются, а предсказываються на основании наблюдений за погодой в определённых регионах на протяжении многих лет.

В принципе я смотрел на погоду, получается у нас теплее, чем в Краснодаре, т.ч. Казахстан всё равно делает своё "чёрное дело" в отношении климата. Сейчас бы я мог говорить о 8 зоне или даже о 9, но ветры непредсказуемы... icq11.gif

Автор: serj 20.11.2008, 12:27

Цитата(limoncik @ 20.11.2008, 9:57) *
В принципе я смотрел на погоду, получается у нас теплее, чем в Краснодаре, т.ч. Казахстан всё равно делает своё "чёрное дело" в отношении климата. Сейчас бы я мог говорить о 8 зоне или даже о 9, но ветры непредсказуемы... icq11.gif


Скажем так, Симферополь имеет такое преимущество по сравнению с Краснодаром, как практически прямой выход к морю (между горами) и защиту с боков от ветра. Поэтому главная опасность, это ветер с севера и север-востока. Но говорить о зоне 9 не стоит, поскольку даже в Сочи зона 9 такая себе, хлипкая. Даже Ялта по моему мнению зона 8а. Моя мать живёт на даное время в севрной Италии, там зона 8. Но явам скажу там такие экзоты растут, что Ялте далеко. Я уже молчу за Симферополь. У них за всю зиму три дня было -2 С. А то сплошной плюс. Хотя мать говорит что по рассказам местных жителей лет эдак 15-20 назад выпадало куча снега и зимы были намного суровей. Хотя и я помню у нас были зимы, когда снега вообще не было, а в начале февраля уже цвели подснежники. В такую зиму думаю даже бутия не замёрзла бы.

Автор: Andriy75 20.11.2008, 12:52

Немного не в тему пальм, но все же климатические зоны косвенно к ним относятся. Какая в городе или регионе зона, определяется путем вычисления среднего минимума температур за 10-20 лет. То есть на основании последних двух-трех теплых зим нет смысла делать вывод о какой-то зоне. Действительно, даже на Западной Украине бывают зимы зоны 7б, но это не значит что там такая зона.
А на основании длительных наблюдений цифры среднего минимума могут существенно отличаться от того что есть на данный момент. К примеру, по данным "Климатического атласа Украинской ССР" Приходька, в Крыму восьмой зоны ВООБЩЕ НЕТ. Правда эти данные уже чуток устарели (1968), но свежее их пока не встречал. Допустим, вследствие потепления пол-зоны можно накинуть - 8а на ЮБК, 7а в Симферополе. Больше вряд ли, не поверю пока не найду подтверждающих цифр.

Автор: serj 20.11.2008, 14:05

Цитата(Andriy75 @ 20.11.2008, 12:00) *
Немного не в тему пальм, но все же климатические зоны косвенно к ним относятся. Какая в городе или регионе зона, определяется путем вычисления среднего минимума температур за 10-20 лет. То есть на основании последних двух-трех теплых зим нет смысла делать вывод о какой-то зоне. Действительно, даже на Западной Украине бывают зимы зоны 7б, но это не значит что там такая зона.
А на основании длительных наблюдений цифры среднего минимума могут существенно отличаться от того что есть на данный момент. К примеру, по данным "Климатического атласа Украинской ССР" Приходька, в Крыму восьмой зоны ВООБЩЕ НЕТ. Правда эти данные уже чуток устарели (1968), но свежее их пока не встречал. Допустим, вследствие потепления пол-зоны можно накинуть - 8а на ЮБК, 7а в Симферополе. Больше вряд ли, не поверю пока не найду подтверждающих цифр.


Согласен. Помнится на старом форуме эта тема уже обсуждалась, и я приводил климатическую карту, где ЮБК это зона 7. Правда та карта устарела, поскольку если ей верить, то в Керчи такая же зона как в Ялте, во что я не верю. Если прочитать информацию о трахикарпусе форчуна в книге Франко, то в зоне 7б он практически не требует укрытия. А если верить информции Лимончика что Симферополь зона 7б-8а, то там должны расти целые рощи трахикарпусов без всякого укрытия, чего я лично будучи там несколько раз, не наблюдал. Я вообще не видел в Симферополе ни одного трахикарпуса. То же самое я могу сказать о своей зоне 6а. Я думаю что у меня скорее зона 5б. Просто мой город практически недалеко от зоны 6а, а у Андрея 6а но приграничная зона к 5б. Поэтому среднемесячные температуры в холодный период года, в Ковеле реально на +1 С выше чем у меня. Поэтому с натяжкой можно считать что у меня зона 6а. А вот киевляне, которые пишут что у них зона 6а точно лукавят, поскольку Киев на 300 км восточней и на 30 км северней чем моя местность, и зимы там реально холоднее. Поэтому Киев самая настоящая зона 5б, приграничная даже к 5а. Ну разве что в самом городе (центре) теплее из-за микроклимата.

Автор: Билий 20.11.2008, 14:20

В Краснодаре сегодня +14 msn-scept.gif msn-scept.gif пасмурно, завтра обещают +18 и ясно. msn-biggrin.gif

Автор: serj 20.11.2008, 14:34

А вообще как в Краснодаре с пальмами? Растут в нормально открытом грунте? Как помню, то Kii писал что трахикарпусы растут нормально.

Автор: Andriy75 20.11.2008, 14:44

Цитата(serj @ 20.11.2008, 13:13) *
Согласен. Помнится на старом форуме эта тема уже обсуждалась, и я приводил климатическую карту, где ЮБК это зона 7. Правда та карта устарела, поскольку если ей верить, то в Керчи такая же зона как в Ялте, во что я не верю.
В принципе может быть, что в Керчи среднегодовой минимум на 2-2.5 ниже, чем в Ялте, при этом они могут попасть в одну и ту же "пол-зону".

Цитата
То же самое я могу сказать о своей зоне 6а. Я думаю что у меня скорее зона 5б. Просто мой город практически недалеко от зоны 6а, а у Андрея 6а но приграничная зона к 5б. Поэтому среднемесячные температуры в холодный период года, в Ковеле реально на +1 С выше чем у меня. Поэтому с натяжкой можно считать что у меня зона 6а. А вот киевляне, которые пишут что у них зона 6а точно лукавят, поскольку Киев на 300 км восточней и на 30 км северней чем моя местность, и зимы там реально холоднее. Поэтому Киев самая настоящая зона 5б, приграничная даже к 5а. Ну разве что в самом городе (центре) теплее из-за микроклимата.
Если посмотреть на http://www.backyardgardener.com/zone/europe1zone.html, то увидим, что крупные города "подогревают" некий ареал вокруг себя. Так что в Киеве вполне может быть и шестая зона. Вообще же надо поискать в сети данные температур за 80-90-е годы. Есть такое ощущение, что с конца восьмидесятых действительно наступило потепление и климатические зоны "съехали" на восток, надо бы еще цифрами удостовериться. В начале восьмидесятых зимние у нас зимние температуры -25 были не редкость, даже помню однажды был минимум -33. В таких условиях о пальмах сложно думать :-) А сейчас я уже забыл когда последний раз -20 было.

Автор: serj 20.11.2008, 15:18

Цитата(Andriy75 @ 20.11.2008, 13:52) *
А сейчас я уже забыл когда последний раз -20 было.

Я то прекрасно помню зиму 2005-2006 года. Её даже в Крыму и Одессе хорошо помнят. Хотя две последние зимы ниже чем -17 у нас не было. Но и -33 у нас тоже никогда не было (на моей памяти). Но что примечательно. В зиму 2005-2006 года орех и персик не повредились. А вот в мои школьные годы при -22 -24 С грецкие орехи вымерзали. Кстати очень интересная тема. Может попросить Andy перенести наши последние сообщения в отдельную тему?

Автор: Kii 20.11.2008, 15:37

Цитата(serj @ 20.11.2008, 14:42) *
А вообще как в Краснодаре с пальмами? Растут в нормально открытом грунте? Как помню, то Kii писал что трахикарпусы растут нормально.


Да писал! Но даже Трахикарпусы требуют минимального укрытия так как у нас холодные северные ветры. 5 летний сажениец если не прикрыть хотя бы мешковиной потеряет листву но к следующей осени востановится. Возле гипермаркета их накрывают поликорбанатовыми саркофагами что бы не теряли декоративный вид. Один год они не накрыли так весне стояли двух метровые красивые волосатые столбы с торчащим вверх новым листом. Но я точно уверен что самосевом как в Крыму или Сочи они расти не будут. И еще Трахикарпусам у нас летом очень жарко это мой линый вывод.

Автор: limoncik 20.11.2008, 15:39

Нет, потому что не садят. Вон у маминой подруги 18-летний трахикарпус. Я предлагаю посадить его весной, а она говорит, что он замёрзнет! msn-discon.gif Вот почему и нет трахикарпусов в Симфе. Максимум кипарисы, лавровишня и т.п. msn-sorrow.gif

Автор: serj 20.11.2008, 15:54

Цитата(limoncik @ 20.11.2008, 14:47) *
Нет, потому что не садят. Вон у маминой подруги 18-летний трахикарпус. Я предлагаю посадить его весной, а она говорит, что он замёрзнет! msn-discon.gif Вот почему и нет трахикарпусов в Симфе. Максимум кипарисы, лавровишня и т.п. msn-sorrow.gif

Кстати розмарин я видел на клумбе возле ж/д вокзала в Симферополе. Это хороший признак. А у нас вот с суботы начинаются морозы как ночью так и днём. Правда не больше чем -7 С. Вот сижу и думаю что делать с трахикарпусом. Хват ли ёму стекла для сугрева или ещё плёнкой накрыть дополнительно? Надо будет термометр внутрь поместить чтобы замерять температуру внутри.

Автор: Kii 20.11.2008, 16:04

Народ, Кирил Донов предлогает новый вид зимней защиты пальм. Сылка на болгарском, кто незнает разберется по картинкам там все понятно http://www.polarpalm.net/prot.html Незнаю как тамв Болгарии но у нас в Краснодаре и в январе мажет быть +15 и от такой защиты она просто погибнет. 34.gif

Автор: serj 20.11.2008, 16:10

Цитата(Kii @ 20.11.2008, 15:12) *
Незнаю как тамв Болгарии но у нас в Краснодаре и в январе мажет быть +15 и от такой защиты она просто погибнет. 34.gif


Так ведь термостат предохранит от перегрева. Настрой его на температуру допустим +5 С, и если она будет выше, то термостат предохранит от прегрева. Как раз для Краснодара. С вашей зимой такой подогрев будет включаться изредка.
Хотя лично меня больше интересует защита без подогрева. Хочется использовать тепло матушки-земли.

Автор: Kii 20.11.2008, 16:28

Цитата(serj @ 20.11.2008, 16:18) *
Так ведь термостат предохранит от перегрева. Настрой его на температуру допустим +5 С, и если она будет выше, то термостат предохранит от прегрева. Как раз для Краснодара. С вашей зимой такой подогрев будет включаться изредка.
Хотя лично меня больше интересует защита без подогрева. Хочется использовать тепло матушки-земли.

Вообщето я имел ввиду что от пленки она запарится. Просто у меня уже такое было. Когда маленький был ездил с бабушкой в Сочи купили там маленький сажениец Трахикарпуса. За лето он у нас в Краснодаре прижился. На зиму бабушка укутала его пленкой. Весной когда мы его открыли, он был покрыт какойто белой плесенью и разумеется не живой. Бабушка сказала что он запарился тоесть пленкой накрывать его нельзя было. И кстати гарлянды мы на него не вешали

Автор: serj 20.11.2008, 16:42

Цитата(Kii @ 20.11.2008, 15:36) *
Вообщето я имел ввиду что от пленки она запарится. Просто у меня уже такое было. Когда маленький был ездил с бабушкой в Сочи купили там маленький сажениец Трахикарпуса. За лето он у нас в Краснодаре прижился. На зиму бабушка укутала его пленкой. Весной когда мы его открыли, он был покрыт какойто белой плесенью и разумеется не живой. Бабушка сказала что он запарился тоесть пленкой накрывать его нельзя было. И кстати гарлянды мы на него не вешали


По поводу плёнки то да, под ней может запариться. Я если и укрою свою пальму плёнкой, то не само растение, а укрытие от дождя. И постараюсь чтоб был зазор. А вообще лучше всего использовать спанбонд или лутрасил. Только вот под ними листья промокнут. И ещё надо пальму фунгицидом обрабатывать.

Автор: fortuna 20.11.2008, 17:32

Вот если судить по клим. карте, то в Баку тоже зона 8, как в Ялте, но в Баку растительность существенно выше и финиковые пальмы есть, а вот в Ялте, насколько я знаю, их нет

Автор: В-Б 20.11.2008, 17:38

Как ни странно, но в Подмосковье тоже пришла зима. Сегодня сфотографировал укрытия для своих уличных трахикарпусов. Посмотрим, что будет весной.


Автор: Kii 20.11.2008, 17:55

Цитата(fortuna @ 20.11.2008, 17:40) *
Вот если судить по клим. карте, то в Баку тоже зона 8, как в Ялте, но в Баку растительность существенно выше и финиковые пальмы есть, а вот в Ялте, насколько я знаю, их нет

В Сочи климатическая зона 8 финики растут но зеленстрой каждый год в декабре, над каждой ставит деревянный каркас и укутывают мешковиной. Возможно в Ялте зеленстрою не очень хочется парится каждый год типа заверни а потом разверни. Например в Анапе никогда не росли пальмы. А сейчас центральные улицы засадили Трахикарпусами. Правда, это накладно для бюджета города. Люди говорят что одно укрытие для пальм в Анапе обошлось в 7 тысяч рублей. Но зато красиво. Народу нравится.!!! icq03.gif

Автор: limoncik 20.11.2008, 18:27

Цитата(fortuna @ 20.11.2008, 16:40) *
Вот если судить по клим. карте, то в Баку тоже зона 8, как в Ялте, но в Баку растительность существенно выше и финиковые пальмы есть, а вот в Ялте, насколько я знаю, их нет

Но финики там укрывают nekto.gif

Автор: fortuna 20.11.2008, 19:09

Там - это вы где имели ввиду? в Баку?

Автор: fortuna 20.11.2008, 19:17

Цитата(Kii @ 20.11.2008, 19:03) *
В Сочи климатическая зона 8 финики растут но зеленстрой каждый год в декабре, над каждой ставит деревянный каркас и укутывают мешковиной. Возможно в Ялте зеленстрою не очень хочется парится каждый год типа заверни а потом разверни. Например в Анапе никогда не росли пальмы. А сейчас центральные улицы засадили Трахикарпусами. Правда, это накладно для бюджета города. Люди говорят что одно укрытие для пальм в Анапе обошлось в 7 тысяч рублей. Но зато красиво. Народу нравится.!!! icq03.gif


Я думаю, что в Сочи все же зона 9 (9а).

Хотя если взглянуть на картинку, то можно сказать, что Ялта 8а, а Сочи 8б к примеру на севере города, а ближе к Адлеру 9а.

http://www.radikal.ru

Автор: Kii 20.11.2008, 22:18

Цитата(fortuna @ 20.11.2008, 19:25) *
Я думаю, что в Сочи все же зона 9 (9а).

Хотя если взглянуть на картинку, то можно сказать, что Ялта 8а, а Сочи 8б к примеру на севере города, а ближе к Адлеру 9а.


Нет, вы ошибаетесь. В Сочи, включая Адлер, зона 8. Начнем с того, что Сочи начинаются с Туапсе и до самой границы с Абхазией, то есть Псоу. В Туапсе предположим Бутию и Финики очень сильно укрывают так как там холоднее но за Туапсинским перевалом, кстати, очень приличный высокий находится поселок Шепси, там уже более теплее и до самого Адлера все теплее и теплее. На мой взгляд, зона 9 начинается примерно или в Новом Афоне или Сухуми. Дело в том, что примерно с 1990 года в Абхазии не кто пальмы не укрывал да и нет необходимости. 1998 году я побывал в Сухуми первые, так вот в Сухумском Ботаническом саду видел дерево Авокадо. И у семьи, которой я был в гостях, пробовал оливки прямо с дерева. На Сухумской набережной шикарные финики. Я, конечно, не знал, что у финика канарского плоды несъедобные. Нарвал целую горсть и давился ими. Хотя они и сладкие, но в них очень жесткие жилы и мало мякоти. И еще там потрясающе камелии цветут. Зона 10 на мой взгляд, начинается примерно в Поти, там у меня тоже есть знакомые. У них конечно год на год не приходится, но иногда вызревали Японские бананы, но они тоже невкусные их вообще не едят (чисто декоративный вид) но по их словам были зимы, когда температура опускалась до 0 в этих случаях на цитрусовых плантациях жгут костры. Зоны 11 на постсоветском пространстве нет.
И последнее, в Сочи есть дендропарк, я там насчитал несколько видов пальм: Бутия примерно 2 разных подвида, Финики канарский и пальчатый, причем по многим источникам финик канарский лучше себя там чувствует, Вашингтония видел только нитеносную, Трахикарпусы по подвидам не считал, Юбея чилийская зеленый вид, Брахия армата, Сабаль Пальметто и минор. Хамеропс приземистый. и ВСЕ!! Извините если в названиях наделал ошибок.

Автор: fortuna 20.11.2008, 22:51

Нет, в Поти нет 10 зоны, ее даже в Аджарии нет. Тогда если Сочи 8а-б, например, то Ялта тогда выходит 7б.

Автор: Kii 21.11.2008, 0:00

Цитата(fortuna @ 20.11.2008, 22:59) *
Нет, в Поти нет 10 зоны, ее даже в Аджарии нет. Тогда если Сочи 8а-б, например, то Ялта тогда выходит 7б.


Не знаю, Ялту видел только по телику. Но судя по карте климатических зон Европы, смело зона 8. Вообще начнем с того, откуда вообще взялись пальмы и другие субтропические растения на постсоветском пространстве. В Адлере еще при Екатерине II приходили торговые суда, и моряки привозили разнообразные экзотические растения. Некоторые приживались, а некоторые погибали. Это начало. При Сталине началось интенсивного строительства здравниц по всему черноморскому побережью. При (если не ошибаюсь) Брежневе был издан указ, по проведению поисковой работы для выявления наиболее морозоустойчивых видов пальм и адаптации их к климату Крыма и больших Сочи что и было сделано. В целом с тех времен климатические зоны сдвинулись, где была зона 7, стала 8. Это даже можно судить о распространение грецкого ореха. Если раньше на Кубани он рос редко то сейчас почти в каждом дворе, да еще и разные сорта. В Ростове на Дону несколько десятилетий назад орех был только привозной то сейчас и там он растет но скорее всего самые морозостойкие виды.
PS вся информация по памяти если необходимо точно покапаюсь в библиотеке.

Автор: serj 21.11.2008, 8:53

Цитата(fortuna @ 20.11.2008, 16:40) *
Вот если судить по клим. карте, то в Баку тоже зона 8, как в Ялте, но в Баку растительность существенно выше и финиковые пальмы есть, а вот в Ялте, насколько я знаю, их нет


В Ялте зона 8а, в Баку 8б. Сочи зона 9а, поскольку в Сочи всё-таки растут цитрусы, а им нужна зона 9. В Абхазии уже скорее всего зона ближе к 9б, но всё равно 9а. А вот зона 10 это уже очень круто. Зона 10 - это Флорида, Лос-Анжелес, самый юг Италии, Греции, Турции. По поводу грецких орехов, так они и на западной Украине растут без всяких проблем. Самшит растёт повсюду, даже видел у некоторых людей кампис.

Автор: Kii 21.11.2008, 11:15

Цитата(serj @ 21.11.2008, 10:01) *
В Ялте зона 8а, в Баку 8б. Сочи зона 9а, поскольку в Сочи всё-таки растут цитрусы, а им нужна зона 9. В Абхазии уже скорее всего зона ближе к 9б, но всё равно 9а. А вот зона 10 это уже очень круто. Зона 10 - это Флорида, Лос-Анжелес, самый юг Италии, Греции, Турции. По поводу грецких орехов, так они и на западной Украине растут без всяких проблем. Самшит растёт повсюду, даже видел у некоторых людей кампис.

Иногда в Сочи бывает -12 но крайне редко (это пословам жителей Адлера. Из цитрусовых лимоны и мандарины но на зиму их укрывают. Апельсины ростут только в тепличных условиях. Даже в Поти бывает похолодание но минуса небывает.

Автор: serj 21.11.2008, 14:13

Кстати прочитал на одном из строительных сайтов что вспененный пенополистирол (пенопласт) обладает довольно хорошей паропроницаемостью. Получается что это хороший укрывной материал. Единственный минус получается что не пропускает свет.

Автор: Билий 21.11.2008, 14:30

Цитата(fortuna @ 20.11.2008, 19:17) *
Там - это вы где имели ввиду? в Баку?

В Баку тоже финики укрывают. Спросил у бакинца. Вообще последнее время там пальмовый бум, если можно так выразиться. Но субтропики там посуше, чем в Сочи. Для большинства пальм Туапсе и Южнее до Батуми - более комфортно.
В Краснодаре тоже последние несколько лет пальм много понасажали, но только трахикарпусы. msn-sorrow.gif
Kil, а вы в каком месте в Краснодаре финиковые пальмы покупали?

Автор: limoncik 21.11.2008, 14:33

Надо тоже устроить пальмовый бум! Возможность есть! Всех знакомых подключить!

Автор: Билий 21.11.2008, 15:16

В Краснодаре завтра +22, наверное рано укрывать пальмы.

Автор: serj 21.11.2008, 15:43

А почему краснодарцев так финики интересуют? Как по мне, то бутия по внешнему виду даст фору финикам. Не зря её называют кокосовой пальмой в миниатюре. Морозоустойчивость у неё также приличная (до -12 -16 С). Разве что засуху не любит.

Автор: Билий 21.11.2008, 16:02

просто финиковая пальма на Кубани считается более "породистой" чем "волосатые" трахикарпусы. В Сочи, например трахикарпус - это сорняк, может засорять дождевые стоки и т.д., в Краснодаре они везде натыканы и т.д. А финиковая кажется более аккуратной, в Сочи и других наших приморских городах ее сажают на парадных газонах и т.д. Про Юбею, как мне кажется вообще никто не слышал. Я лично не представлял, как она выглядит, пока не почитал форум. Видел Юбеи только в Сочи.

Автор: limoncik 21.11.2008, 16:06

Цитата(serj @ 21.11.2008, 14:51) *
А почему краснодарцев так финики интересуют? Как по мне, то бутия по внешнему виду даст фору финикам. Не зря её называют кокосовой пальмой в миниатюре. Морозоустойчивость у неё также приличная (до -12 -16 С). Разве что засуху не любит.

И не только краснодарцев но и симферопольцев! Её оч легко достать(сходить в магазин) icq03.gif , но да, бутия тоже красава, но у меня с мая всходит! 34.gif

Автор: serj 21.11.2008, 16:43

Цитата(limoncik @ 21.11.2008, 15:14) *
И не только краснодарцев но и симферопольцев! Её оч легко достать(сходить в магазин) icq03.gif , но да, бутия тоже красава, но у меня с мая всходит! 34.gif


Надо покупать по 100 семян (как мы с Андреем). У нас получилось по 50 семян на брата. В итоге у меня из 50 семян с мая проросло около 10 штук. А если сеять несколько семечек, то действительно можно не дождаться всходов. Ещё у бутии есть одно замечательное свойство - из одного семечка проклёвывается как правило по 2 ростка. А финики в таком случае необходимо пробовать таджицкие (из Кызыл-Атрека). Они там к морозам -16 С адаптированы. И плодоносят нормально. Я также считаю что трахикарпус на югах сорняк. Но для нашей западноукраинской местности любая пальма это шик. Учитывая что трахикарпус всётаки пальма с настоящим стволом и довольно красивой кроной, любящая нашу сырость и имеющая неплохую морозоустойчивость, то это единственный выбор "пальмоголика" западной Украины. Правда Андрей затеял более обширный эксперимент с зимовкой других разновидностей морозоустойчивых пальм, поэтому буду с нетерпением ждать весну, чтобы увидеть результаты его пальмовых экспериментов.

Автор: Kii 21.11.2008, 17:22

Цитата(serj @ 21.11.2008, 16:51) *
А почему краснодарцев так финики интересуют? Как по мне, то бутия по внешнему виду даст фору финикам. Не зря её называют кокосовой пальмой в миниатюре. Морозоустойчивость у неё также приличная (до -12 -16 С). Разве что засуху не любит.


Еще древние Египтяне говорили о финиковой пальме: «Голова в огне а ноги вводе». Давайте разберем, почему лучше финик, чем бутия. Первый и самый большой недостаток, Бутии растет чуть быстрее Юбеи и на много медленнее финика. (Все современные люди хотят все и сразу или хотя бы чтоб не долго ждать).
Второе: Краснодар находится ниже, Краснодарского водохранилища, подпочвенные воды находятся очень близко к поверхности земли. Как раз о том что написано в фразе «ноги вводе».
Третье: «Голова в огне» подразумевается, любит жаркое, палящее солнце. Летом у нас и этого добра +50. Но вот зима….. Я читал, что в пустыне сахаре бывают морозы до -15. Но в Сахаре произрастает финик пальчатый который не любит влажную зиму как в Краснодаре. Влажную зимовку предпочитает а точнее терпит финик канарский но у него морозоустойчивость до – 8. Вот если бы был между ними какой то гибрид у нас было бы 90% успеха. А пока мы водим вилами по воде и надеемся на успех. Как все уже видели канарский финик я посадил, целых 2 а вот пальчатый не где не продают поэтому прошлом году сеял сам из фиников купленных на рынке. За год получил 5 листьев. Года через 3 посажу в грунт.

Автор: Kii 21.11.2008, 17:32

Цитата(Билий @ 21.11.2008, 15:38) *
В Краснодаре тоже последние несколько лет пальм много понасажали, но только трахикарпусы. msn-sorrow.gif
Kil, а вы в каком месте в Краснодаре финиковые пальмы покупали?


Я на восточно-кругликовском ранке в Розалии. Но там вы уже вряд ли найдете так как у них была распродажа, они наверное уже перешли на искуственные. Попробуйте поискать на цветочных базах если у них нет в наличии то можно заказать. Финики от 200 руб до 90000 руб. Крайняя цена это со стволом и плодами которые можно продать msn-biggrin.gif

Автор: polina 21.11.2008, 18:39

Цитата(serj @ 20.11.2008, 15:26) *
Я то прекрасно помню зиму 2005-2006 года. Её даже в Крыму и Одессе хорошо помнят. Хотя две последние зимы ниже чем -17 у нас не было. Но и -33 у нас тоже никогда не было (на моей памяти). Но что примечательно. В зиму 2005-2006 года орех и персик не повредились. А вот в мои школьные годы при -22 -24 С грецкие орехи вымерзали. Кстати очень интересная тема. Может попросить Andy перенести наши последние сообщения в отдельную тему?



У нас в Киеве есть такая Интернациональная Площадь, так вот, там уже как второй год высаживают пальмы (трахикарпусы) в контейнерах разумеется, был там сегодня проездом пальмы всё ещё стоят, их не убирают.Температура последнюю неделю у нас днём +5, ночью 0, -1,этим летом доходила до +38, зона наверное 5-6, я так думаю. В прошлом году в это время уже убрали, а вот в этом почемуто ещё нет, может накрывать будут... вот вам и пальмовый бум!
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/5/22/16586.htm

Автор: limoncik 21.11.2008, 19:51

Цитата(polina @ 21.11.2008, 17:47) *
У нас в Киеве есть такая Интернациональная Площадь, так вот, там уже как второй год высаживают пальмы (трахикарпусы) в контейнерах разумеется, был там сегодня проездом пальмы всё ещё стоят, их не убирают.Температура последнюю неделю у нас днём +5, ночью 0, -1,этим летом доходила до +38, зона наверное 5-6, я так думаю. В прошлом году в это время уже убрали, а вот в этом почемуто ещё нет, может накрывать будут... вот вам и пальмовый бум!
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/5/22/16586.htm

Может и будут, как в Ильичёвске.

Автор: Kii 21.11.2008, 20:02

Цитата(limoncik @ 21.11.2008, 19:59) *
Может и будут, как в Ильичёвске.


Ваша подпись:
Хочу в открытом грунте: трахикарпусы, сабаль, нанноропс, раф, финик пальчатый и бутию!

А что Вам мешает посадить это Все?

Автор: limoncik 21.11.2008, 20:09

Цитата(Kii @ 21.11.2008, 19:10) *
Ваша подпись:
Хочу в открытом грунте: трахикарпусы, сабаль, нанноропс, раф, финик пальчатый и бутию!

А что Вам мешает посадить это Все?

Имею возможность посадить трахикарпус, но не имею желания, имею желание посадить сабаль, но не имею возможности. Так давайте выпьем за то, чтобы наши желания и возможности совпадали! msn-biggrin.gif

Автор: Kii 21.11.2008, 20:27

Цитата(limoncik @ 21.11.2008, 20:17) *
Имею возможность посадить трахикарпус, но не имею желания, имею желание посадить сабаль, но не имею возможности. Так давайте выпьем за то, чтобы наши желания и возможности совпадали! msn-biggrin.gif


Как то вы прикольно замутили. Хочу сам не знаю чего, а кого знаю нехочу. Если Вам жалко ваш 18 трахикарпус купите семена или сеянцы это же непроблема, и ктому же не дорого. Или поезжайте в Крым и накопайте. Вот например я сейчас очень хочу весной посадить Юбею рядом с финиками или вместо (смотря как финики перезимуют). В принцепе я нашол нужный размер вот теперь до марта мне осталось придумать как ее привезти из Сочинского питомника. В поезде не представляю как можно провести 2 мет. пальму имею введу без ствола а на машине я туда суваться не хочу я не экстримал.
Не бывает высоких заборов бывает мало водки!!!!! msn-biggrin.gif

Автор: limoncik 21.11.2008, 20:39

Эх живу то я и так в Крыму msn-biggrin.gif А у меня только 5-летний трахикарпус(18-летний у маминой подруги). Мда, я тоже хотел весной финики...

Автор: Kii 21.11.2008, 20:56

Цитата(limoncik @ 21.11.2008, 20:47) *
Эх живу то я и так в Крыму msn-biggrin.gif А у меня только 5-летний трахикарпус(18-летний у маминой подруги). Мда, я тоже хотел весной финики...

И в чем состоит ваша трудность?

Автор: SergeyA 22.11.2008, 0:55

serj
Вообще-то Кызыл-Атрек - это Туркмения, причем южная прикаспийская ее часть, близко к границе с Ираном.

Автор: В-Б 22.11.2008, 13:57

Цитата(SergeyA @ 22.11.2008, 1:03) *
serj
Вообще-то Кызыл-Атрек - это Туркмения, причем южная прикаспийская ее часть, близко к границе с Ираном.


Там вокруг пустыни. Даже в апреле временами температура уже зашкаливает за +40 (в тени). А летом такое пекло, как в Египте (мозги плавятся) , зима правда не Египетская, но все равно это не Крым. Поэтому там и стали пробовать выращивать финиковые пальмы, т.к. условия близки к условиям их обитания. Чего не скажешь про наши условия.

Автор: SergeyA 22.11.2008, 16:06

В-Б
Абсолютно верно.

Автор: serj 23.11.2008, 0:12

Цитата(SergeyA @ 22.11.2008, 0:03) *
serj
Вообще-то Кызыл-Атрек - это Туркмения, причем южная прикаспийская ее часть, близко к границе с Ираном.


Спасибо за уточнение. Кстати видел в этом году в Никитском ботсаду (возле Ялты, кто не знает) реально растущий в грунте финик. Причём в отличии от рядом растущей бутии безо всяких повреждений. Поэтому думаю что в Краснодаре у финика есть шанс. Вообще насколько знаю самый морозоустойчивый финик - финик дактилифлера.

Автор: В-Б 23.11.2008, 0:39

Цитата(serj @ 23.11.2008, 0:20) *
Спасибо за уточнение. Кстати видел в этом году в Никитском ботсаду (возле Ялты, кто не знает) реально растущий в грунте финик. Причём в отличии от рядом растущей бутии безо всяких повреждений. Поэтому думаю что в Краснодаре у финика есть шанс. Вообще насколько знаю самый морозоустойчивый финик - финик дактилифлера.

Думаю, что с укрытием шансы есть не только в Краснодаре, но и в Славуте, и в Подмосковье. Вопрос только в том, какое будет укрытие и у будет ли осуществляться подогрев. msn-biggrin.gif А вот без укрытия в Краснодаре (ИМХО) шансов для финика нет никаких. Может и перезимует одну какую-нибудь супер теплую зиму ( в чем я глубоко сомневаюсь), то в следующую, скорее всего, загнется. Поэтому только укрывать и скорее всего с дополнительным подогревом.
А у Краснодара , по сравнению с Никитским ботсадом (я бывал и там и там), возможности выращивания экзотов несоизмеримы.

Автор: Билий 23.11.2008, 15:45

Совершенно верно, с укрытием и подогревом можно и на крайнем севере. Вопрос целесообразности. Если в Краснодаре, Сочи, Новороссийске и Анапе вегетационный период, количество безморозных дней и т.д. достаточно велико, то на севере пальма почти все время будет в саркофаге.

Автор: limoncik 23.11.2008, 15:51

Вот видео по Сочи http://vkontakte.ru/video-1847845_78216491, кому интересно.

Автор: SergeyA 23.11.2008, 17:24

Да уж... Все в мире относительно...
Если бы я хотел вырастить финик в Краснодаре или Симферополе, то построил бы теплицу. По-моему это куда проще, чем каждую зиму кутать растение в "бабушкины матрацы", да еще и с подогревом. Теплица лучше во всех отношениях.

Автор: Билий 23.11.2008, 18:00

Цитата(SergeyA @ 23.11.2008, 17:32) *
Да уж... Все в мире относительно...
Если бы я хотел вырастить финик в Краснодаре или Симферополе, то построил бы теплицу. По-моему это куда проще, чем каждую зиму кутать растение в "бабушкины матрацы", да еще и с подогревом. Теплица лучше во всех отношениях.

Согласен. В плане эстетичности мне понравилось укрытие от Kil - это практически теплица, а также укрытия в Болгарии.

Автор: fortuna 23.11.2008, 19:08

Цитата(limoncik @ 23.11.2008, 16:59) *
Вот видео по Сочи http://vkontakte.ru/video-1847845_78216491, кому интересно.


Что там за видео про Сочи? Можно его куда-нибуть в другое место залить, я не зарегистрирован в вконтакте

Автор: Kii 23.11.2008, 19:24

Цитата(Билий @ 23.11.2008, 18:08) *
Согласен. В плане эстетичности мне понравилось укрытие от Kil - это практически теплица, а также укрытия в Болгарии.

Это укрытие будет на пальмах первых три зимних сезона. Зима 2008-2009 с подогрев, в случае если температура опустится до – 5. Зима 2009-2010 с подогревом, если температура опустится до – 10. Зима 2010-2011 с подогревом, если температура опустится до – 15. Последующее зимы Укрытие будет состоять из деревянного каркаса обтянутого нетканым материалом. В целом это защита от холодного ветра ну и слой мульчи будет являться защитой корней. На сегодняшний день вот такой план.

Автор: serj 23.11.2008, 22:45

А я вот согласен с SergeyA. Теплица очень хороший вариант. Учитывая современные метериалы (поликарбонат, стеклопакеты) и современную отопительную технику можно значительно расширить ассортимент выращиваемых растений без особых забот. Хотя свои эксперименты с выращиванем морозоустойчивых пальм в открытом грунте буду продолжать дальше. Если я правильно понимаю, то морозоустойчивость пальм с возрастом улучшается. И взрослый трахикарпус (на другие пальмы особых надежд нет) может перенести кратковременно даже -25 С. Конечно он потеряет все листья, но при благополучном раскладе быстро отрастёт. На одном из сайтов (вроде cooltropix.com) написано что самая уязвима часть пальмы - это корни. Допустим если надземная часть финика может выдержать кратковременно до -12 -16 С, то корни загнуться при -0,6 С. Поэто при хорошем мульчировании грунта взрослый трахикарпус, закалённый с молодого возраста, сможет пережить зиму в зоне 6а. А вот в зоне 4 без подогрева ну никак.

Автор: Andriy75 23.11.2008, 23:22

Цитата(serj @ 23.11.2008, 21:53) *
взрослый трахикарпус (на другие пальмы особых надежд нет) может перенести кратковременно даже -25 С
Ну почему же надежд нет? Надежды есть, особенно в шестой зоне (думаю с потеплением последних десятилетий Славута очутилась в зоне 6а)!
Помимо семейства трахикарпусов, это сабаль малый и сабаль пальметто, вашингтония нитеносная и филибуста, раф, юбея, возможно еще южный подвид бутии головчатой и Butia eriospatha. Я перечислил те разновидности, о которых есть свидетельства, что деревья восстанавливались после перенесенных морозов -20 и выше.
А сколько еще открытий будет в будущем, здесь же непаханное поле. К примеру, всего лишь тридцать лет назад болгарского трахикарпуса не существовало в природе. Есть достаточно видов, которые способны адаптироваться к неблагоприятному климату и через одно-два поколения показывать ощутимо большую морозостойкость. Думаю, трахикарпус в шестой зоне будет расти еще при нашей жизни (собственно, в зоне 6б он кое-где уже растет - пекинская разновидность либо форма Тэйлора).

Автор: Kii 23.11.2008, 23:36

Уважаемые господа позвольте задать Вам вопрос: Возможно кто то занимался высадкой в открытый грунт финиковой пальмы в Краснодаре? Возможно кто то читал труды наших ученных ботаников или есть собственный опыт? Или это только я экстримал любитель! msn-biggrin.gif

Автор: fishhelp 24.11.2008, 18:45

А я свои все сволок под крышу, путь зимуют без экстрима. Но на весну все же высажу немного в открытый грунт. http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0811/47/2dea190663c4.jpg

Автор: Kii 24.11.2008, 21:27

Вот еще один способ, сохранения пальм и банановых растений в открытом грунте. http://kaktus-portal.eu/info.php?subj=cold_protection
Кстати говоря более дешевый чем придумал я.

Автор: В-Б 24.11.2008, 23:08

Цитата(Kii @ 24.11.2008, 21:35) *
Вот еще один способ, сохранения пальм и банановых растений в открытом грунте. http://kaktus-portal.eu/info.php?subj=cold_protection
Кстати говоря более дешевый чем придумал я.


Вышеуказанный способ в Краснодаре прокатит только с трахикарпусом и ему подобными пальмами. С фиником в Краснодаре с таким укрытием ловить нечего. В Англии может быть, а в Краснодаре -нет. Тот вариант, который Вы выбрали с поликарбонатом и тепловентилятором, скорее всего единственно возможный для финика, так как Вы сможете недопустить минусовой температуры, а когда весной наступит устойчивая плюсовая температура, сможете быстро и легко разобрать это укрытие (ИМХО). Я ранее уже писал о своих эксперементах с финиками. В нескольких словах повторюсь. В январе 2000 года посадил косточки от рыночных фиников (половина была иранских, а другие неизвестно откуда). Примерно через месяц ( может чуть меньше) они взошли. Часть раздал, а 10 оставил себе. Через несколько лет зимой два финика оставил в горшках зимовать в светлом помещении, в котором температура всю зиму держалась в районе 0 и небольшой плюс, иногда понижаясь до -2-3 мороза (примерно). Зиму эти финики не перенесли. Погибли. Скорее всего промерз земляной ком и корневая погибла. В прошлую зиму я один финик оставлял в этом помещении, но когда температура в помещении опять снизилась на 1-2 дня до - 2-3, ждать промораживания кома не стал и вернул финик в дом. Все обошлось. Финик остался жив. Сейчас у меня 7 восьмилетних фиников (еще один я отдал) и один финик канарский (6-7 летний), который у меня тоже растет из косточки. Поэтому на одном финике я решил поэкспериментировать (хотя иллюзий не питаю). Сделал пенопластовый короб, а сверху все это закрыл еще одним поликарбонатовым коробом, которым одновременно закрыл хурму ( для которой главное не допустить температуру ниже -15), так как главное для меня в этих укрытиях хурма, гранат, инжир, от которых я хочу добиться плодоношения, а финик-так заодно, посмотреть что получится. Все это без какого-либо подогрева. Так вот даже сейчас после нескольких морозных дней ( у нас в Подмосковье) внутри короба температура уже около 0, а что будет, когда морозы ударят настоящие ( а они ведь бывают и в Краснодаре). Да плюс повышенная влажность. Так что без подогрева, даже в таком укрытии, финик скорее всего погибнет (банан кстати тоже). Сохранить от промерзания корневую сильным мульчированием можно, но сохранить (при наших зимах) наземную часть у финика и банана (без подогрева) практически нереально. Вариант с теплицей или оранжереей еще более привлекательный, но это уже не открытый грунт. Я сейчас переделываю это свое помещение в небольшую оранжерею и 3 восьмилетних финика уже высадил там в грунт, так как расчитываю там удержать температуру не ниже 0 , но это уже отдельная тема.

Автор: Kii 25.11.2008, 6:48

Цитата(В-Б @ 24.11.2008, 23:16) *
Вышеуказанный способ в Краснодаре прокатит только с трахикарпусом и ему подобными пальмами. С фиником в Краснодаре с таким укрытием ловить нечего. В Англии может быть, а в Краснодаре -нет. Тот вариант, который Вы выбрали с поликарбонатом и тепловентилятором, скорее всего единственно возможный для финика, так как Вы сможете недопустить минусовой температуры, а когда весной наступит устойчивая плюсовая температура, сможете быстро и легко разобрать это укрытие (ИМХО). Я ранее уже писал о своих эксперементах с финиками. В нескольких словах повторюсь. В январе 2000 года посадил косточки от рыночных фиников (половина была иранских, а другие неизвестно откуда). Примерно через месяц ( может чуть меньше) они взошли. Часть раздал, а 10 оставил себе. Через несколько лет зимой два финика оставил в горшках зимовать в светлом помещении, в котором температура всю зиму держалась в районе 0 и небольшой плюс, иногда понижаясь до -2-3 мороза (примерно). Зиму эти финики не перенесли. Погибли. Скорее всего промерз земляной ком и корневая погибла. В прошлую зиму я один финик оставлял в этом помещении, но когда температура в помещении опять снизилась на 1-2 дня до - 2-3, ждать промораживания кома не стал и вернул финик в дом. Все обошлось. Финик остался жив. Сейчас у меня 7 восьмилетних фиников (еще один я отдал) и один финик канарский (6-7 летний), который у меня тоже растет из косточки. Поэтому на одном финике я решил поэкспериментировать (хотя иллюзий не питаю). Сделал пенопластовый короб, а сверху все это закрыл еще одним поликарбонатовым коробом, которым одновременно закрыл хурму ( для которой главное не допустить температуру ниже -15), так как главное для меня в этих укрытиях хурма, гранат, инжир, от которых я хочу добиться плодоношения, а финик-так заодно, посмотреть что получится. Все это без какого-либо подогрева. Так вот даже сейчас после нескольких морозных дней ( у нас в Подмосковье) внутри короба температура уже около 0, а что будет, когда морозы ударят настоящие ( а они ведь бывают и в Краснодаре). Да плюс повышенная влажность. Так что без подогрева, даже в таком укрытии, финик скорее всего погибнет (банан кстати тоже). Сохранить от промерзания корневую сильным мульчированием можно, но сохранить (при наших зимах) наземную часть у финика и банана (без подогрева) практически нереально. Вариант с теплицей или оранжереей еще более привлекательный, но это уже не открытый грунт. Я сейчас переделываю это свое помещение в небольшую оранжерею и 3 восьмилетних финика уже высадил там в грунт, так как расчитываю там удержать температуру не ниже 0 , но это уже отдельная тема.


Вы осавляли зимовать в горшке, но при - 0,5 корни финика начинают подмерзать. Толи дело в земле естественное тепло земли + мульчирование. Тепловентиляторы я поставил на случай -5 град ну если будет через 3 года -15 и при этой температуре, я не включу обогрев. Прочитал книжку об укрытии цытрусовых в субтропиках СССР за 1979 год. Так вот в Сочи минуса бывают серьезные, просто нет ветра его останавливают горы. Финики там ростут

Автор: serj 25.11.2008, 9:28

Всё верно, в помещении корни финика промёрзнут даже при небольшом минусе. Как сказал Kii, тепло земли это много чего значит. Пенопластовую коробку можно засыпать кучей листьев. Так именно и советует Франко. И так сделал на выходных я. И никогда, даже при больших морозах кипа листьев не промёрзнет. В прошлом году под такой кипой у меня начала земляника пускать листья. Естественно что они были бледные, без солнца ведь. Но тем не менее росли. Единственной проблемой может стать загнивание листьев от дождей в оттепели. Но я закрыл листья плёнкой. И вообще, как я писал ранее, финики минуса переносят. В Никите ведь -15 С выдержали!!! И в Кызыл-Атреке я читал до -12 С бывает. Ведь живут и плодоносят. Даже в Иране минуса бывают. А в Краснодаре минуса непродолжительные. Правда меня одно насторожило. В зиму 2005-2006, когда у нас было до -26, по архиву на rp5.ru в Краснодаре было до -33 С. Господа краснодарцы, это так или архив врёт?

Автор: serj 25.11.2008, 9:36

Восточнее Индии и севернее Ирана финиковая пальма не возделывалась. В Европе только в Валенсии (южная Испания) она дает зрелые плоды.
В Советском Союзе тоже есть пустыни: в Закавказье, в Средней Азии. Особенно большие пустыни Кара-Кум и Кызыл-Кум.
В этих пустынях сухой климат: лето без дождей и короткая, мягкая зима. Но всё же зимой выпадает на несколько часов снег и в некоторые годы бывают морозы до 10°.
Никто не думал о возможности разведения финиковой пальмы в наших пустынях. Но в 1935 году советские ботаники увлеклись идеей получения советских фиников — и история советской финиковой пальмы началась в юго-западной Туркмении, в Кызыл-Атреке.

Финики в Кызыл-Атреке.

Ботаники-энтузиасты посадили в Кызыл-Атреке двести отпрысков финиковой пальмы, привезенных из Ирана. Пальмы хорошо укоренились, но в первую же зиму вымерзли. Одновременно были посеяны и семена фиников, из которых выросло четыре тысячи сеянцев, но в первый год выжило только семьсот растений. Легко представить себе, как беспокоились ученые, как ухаживали за каждой пальмочкой в то время, когда многие уверенно говорили: «Ничего из этой затеи не выйдет. Если бы финики могли расти в Средней Азии, их выращивали бы задолго до нас».
Однако оказалось правильным утверждение И. В. Мичурина, что выращиваемые из семян молодые растения легче привыкают к новым условиям. Несколько финиковых пальм выжили и росли, и в 1939 году произошло знаменательное событие: зацвела трехлетняя пальмочка. Но снова разочарование — плоды ее не созрели, так как цветение было позднее.
В апреле 1940 года зацвел пятилетний феникс, и осенью получили немного зрелых фиников. Это было большое достижение: теперь можно было вырастить из этих семян свои, более привычные к новым условиям, более морозоустойчивые растения.
В 1949 году стояла зима с продолжительными морозами в 13°. Пальмы потеряли листья, и казалось, что культуре финиковых пальм, на которую затрачено было пятнадцать лет труда, наступил конец. К изумлению опечаленных ботаников, безлистные стволы пальм в конце апреля выкинули соцветия и зацвели. К осени же у пальм выросли листья. Обрадованные ученые насчитали по двадцать четыре листа на одном дереве, из которых многие имели четыре метра длины. Самая крупная пальма была высотою в восемь метров со стволом окружностью в один метр. Ей было уже тринадцать лет. С нее собрали в 1949 году пятьдесят килограммов фиников.
В Кызыл-Атреке растут из семян, полученных в СССР, тысячи молодых пальм.

Взято с http://www.sivatherium.h12.ru/library/Verzilin/01_01.htm

Автор: Билий 25.11.2008, 13:09

Цитата(serj @ 25.11.2008, 9:36) *
Всё верно, в помещении корни финика промёрзнут даже при небольшом минусе. Как сказал Kii, тепло земли это много чего значит. Пенопластовую коробку можно засыпать кучей листьев. Так именно и советует Франко. И так сделал на выходных я. И никогда, даже при больших морозах кипа листьев не промёрзнет. В прошлом году под такой кипой у меня начала земляника пускать листья. Естественно что они были бледные, без солнца ведь. Но тем не менее росли. Единственной проблемой может стать загнивание листьев от дождей в оттепели. Но я закрыл листья плёнкой. И вообще, как я писал ранее, финики минуса переносят. В Никите ведь -15 С выдержали!!! И в Кызыл-Атреке я читал до -12 С бывает. Ведь живут и плодоносят. Даже в Иране минуса бывают. А в Краснодаре минуса непродолжительные. Правда меня одно насторожило. В зиму 2005-2006, когда у нас было до -26, по архиву на rp5.ru в Краснодаре было до -33 С. Господа краснодарцы, это так или архив врёт?



У меня показывал -23, может ошиблись в цифре. Я помню эти морозы, в Краснодаре, как писала пресса таких морозов не было никогда. Вообще бывают, конечно морозы, но 1 раз в 5 лет и недолгие, в основном только ночью, днем может быть слабый минус. Тут мне кажется еще проблема в том, что даже после слабого минуса в январе-феврале - сильный плюс до 25 градусов тепла, что является шоком для растений, а потом опять минус. Могу сказать, что виноград никогда не укрываю (сорта разные). За 20 лет, даже в ту зиму - ни один куст не вымерз. А у многих из моих сортов морозостойкость -22 максимум. Бывают зимы вообще без морозов, только заморозки утренние. В Декабре очень редко мороз, на Новый год - в основном очень тепло. Самое холодное время - конец января - начало февраля. Вообще зима, по сравнению со средней полосой -очень мягкая. Хотя сюрпризы -15 градусов, а очень редко и -20 и ниже случаются. И конечно, во многих местах Кубани есть ветра, северо-восточный холодный, юго-западный теплый. Хотя есть безветренные города. Поэтому пальмы выращивать в Краснодаре - проблемматично. 2-3 зимы переживет, на 4-5-ю замерзнет. А с укрытием, конечно есть хороший шанс. Трахикарпусы растут повсеместно в Краснодаре(во многих местах их укрывают саркофагом). Хурма растет (последние годы ее очень много стало в садах) без укрытия. Посмотрел по архиву 2006-2007 зиму - абсолютно неверная информация. Эта зима была вообще без морозов. А там указано в феврале - ниже 20 мороза. Этого точно не было - помню эту зиму очень хорошо, как абсолютно мягкую.

Автор: SergeyA 25.11.2008, 13:13

В Сочи растут финики канарские. Не знаю, как сейчас, а в советское время все молодые финики там укрывали на зиму мешковиной примерно до двадцатилетнего возраста (по достижению этого возраста пальма уже считалась устойчивой). Но даже под таким укрытием финики неоднокрастно вымерзали целыми аллеями, серьезно повреждались или вымерзали взрослые растения. В открытом грунте в Краснодаре у этого вида нет ни малейшего шанса.
Финик пальценосный - растение сухого климата и в Сочи с уровнем осадков более 1000 мм в год эта пальма расти не может. И ее там нет. Морозостойкостью этот вид (или, возможно, гибрид - точно сказать пока нельзя) также не отличается (не знаю, насколько применим термин морозостойкость к представителям семейства арековых). В Краснодаре у этого вида шансов не больше, чем у предыдущего.
О погоде... В три предыдущие зимы в Краснодаре фиксировали минимумы, соотв., -33,7(это, кстати, не абсолюный минимум) , около -23 и около -18. Данные надежд не внушают и глупо надеяться, что со следующего года климат резко потеплеет.
Что касается ссылок, то лично я не увидел ни одной серьезной. Все какие-то популяризаторские статьи, форумы любителей и магазины семян, которые готовы впарить свой товар под любым соусом. Хоть бы одну научную статью или цитату из серьезной книги (книги типа "Palms Won't Grow Here and Other Myths" не предлагать).

Автор: limoncik 25.11.2008, 13:47

Цитата(SergeyA @ 25.11.2008, 12:21) *
О погоде... В три предыдущие зимы в Краснодаре фиксировали минимумы, соотв., -33,7(это, кстати, не абсолюный минимум) , около -23 и около -18. Данные надежд не внушают и глупо надеяться, что со следующего года климат резко потеплеет.

А у нас в Симфе в ту зиму (2006, январь) было -25.6(походу абс. мин.), может тоже потеплеет? ТОгда и финикам буду рад! msn-biggrin.gif

Автор: Билий 25.11.2008, 13:56

Цитата(SergeyA @ 25.11.2008, 13:21) *
В Сочи растут финики канарские. Не знаю, как сейчас, а в советское время все молодые финики там укрывали на зиму мешковиной примерно до двадцатилетнего возраста (по достижению этого возраста пальма уже считалась устойчивой). Но даже под таким укрытием финики неоднокрастно вымерзали целыми аллеями, серьезно повреждались или вымерзали взрослые растения. В открытом грунте в Краснодаре у этого вида нет ни малейшего шанса.
Финик пальценосный - растение сухого климата и в Сочи с уровнем осадков более 1000 мм в год эта пальма расти не может. И ее там нет. Морозостойкостью этот вид (или, возможно, гибрид - точно сказать пока нельзя) также не отличается (не знаю, насколько применим термин морозостойкость к представителям семейства арековых). В Краснодаре у этого вида шансов не больше, чем у предыдущего.
О погоде... В три предыдущие зимы в Краснодаре фиксировали минимумы, соотв., -33,7(это, кстати, не абсолюный минимум) , около -23 и около -18. Данные надежд не внушают и глупо надеяться, что со следующего года климат резко потеплеет.
Что касается ссылок, то лично я не увидел ни одной серьезной. Все какие-то популяризаторские статьи, форумы любителей и магазины семян, которые готовы впарить свой товар под любым соусом. Хоть бы одну научную статью или цитату из серьезной книги (книги типа "Palms Won't Grow Here and Other Myths" не предлагать).

Могу Вам с уверенностью 100% сказать, что в зиму 2006-2007 - не было ниже 10 градусов, данные в архиве - ошибка.

Автор: serj 25.11.2008, 14:08

Цитата(limoncik @ 25.11.2008, 12:55) *
А у нас в Симфе в ту зиму (2006, январь) было -25.6(походу абс. мин.), может тоже потеплеет? ТОгда и финикам буду рад! msn-biggrin.gif


Limoncik, SergeyA чётко сказал что на потепление глупо надеятся. Да, один год теплее, другой холоднее. Но реально потепления нет. По моим наблюдениям климат сместился. Осени у нас тёплые, зато весны затяжные. Поэтому финик без подогрева ну никак не вырастить. Но учитывая то, что в Симферополе или Краснодаре зимой морозных дней мало, то подогрев будет включаться редко и соответсвенно несильно бить по карману. А технически решить автоматическое включение подогрева очень просто.

Автор: Билий 25.11.2008, 14:11

Цитата(serj @ 25.11.2008, 14:16) *
Limoncik, SergeyA чётко сказал что на потепление глупо надеятся. Да, один год теплее, другой холоднее. Но реально потепления нет. По моим наблюдениям климат сместился. Осени у нас тёплые, зато весны затяжные. Поэтому финик без подогрева ну никак не вырастить. Но учитывая то, что в Симферополе или Краснодаре зимой морозных дней мало, то подогрев будет включаться редко и соответсвенно несильно бить по карману. А технически решить автоматическое включение подогрева очень просто.

Абсолютно с Вами согласен. Если даже в Сочи укрывают, то в Краснодаре и Симферополе точно.

Автор: В-Б 25.11.2008, 14:41

Цитата(Билий @ 25.11.2008, 14:04) *
Могу Вам с уверенностью 100% сказать, что в зиму 2006-2007 - не было ниже 10 градусов, данные в архиве - ошибка.

Две последние зимы были действительно достаточно теплые, но усредненно каждая 3 зима достаточно суровая, а каждая 10-12 очень суровая. Поэтому даже если год-два что-то прокатит, то это не значит, что в долгосрочной перспективе шансы есть. А в Сочи возможности, по сравнению с Краснодаром, несоизмеримы. Хотя все равно желаю всем удачи во всех начинаниях. Главное чтобы было понимание, что вероятность успеха в выращивании финика без подогрева минимальна (а на мой вгляд вообще близка к 0), и не было разочарований. Сам я пробовал это спокойно, так как и ничего не покупал и они росли у меня как трава без какого-либо особого ухода, а, кроме того, у меня их много и для них просто уже не хватает места на веранде. Хотя теперь уже больше жертвовать ими не буду, т.к. рассчитываю довести до ума оранжерею.

Автор: Kii 25.11.2008, 16:10

Цитата(serj @ 25.11.2008, 9:36) *
Всё верно, в помещении корни финика промёрзнут даже при небольшом минусе. Как сказал Kii, тепло земли это много чего значит. Пенопластовую коробку можно засыпать кучей листьев. Так именно и советует Франко. И так сделал на выходных я. И никогда, даже при больших морозах кипа листьев не промёрзнет. В прошлом году под такой кипой у меня начала земляника пускать листья. Естественно что они были бледные, без солнца ведь. Но тем не менее росли. Единственной проблемой может стать загнивание листьев от дождей в оттепели. Но я закрыл листья плёнкой. И вообще, как я писал ранее, финики минуса переносят. В Никите ведь -15 С выдержали!!! И в Кызыл-Атреке я читал до -12 С бывает. Ведь живут и плодоносят. Даже в Иране минуса бывают. А в Краснодаре минуса непродолжительные. Правда меня одно насторожило. В зиму 2005-2006, когда у нас было до -26, по архиву на rp5.ru в Краснодаре было до -33 С. Господа краснодарцы, это так или архив врёт?

Да это так но сильный мороз был всего полчаса а днем было довольно тепло. Но даже в такой мороз не вымерз рододендрон. Киви сильно подмерз но выжил, а вот в бот. саду писали в газетах вымерзло огромное тюльпановое дерево. Возможно киви рододендрон кстати у многих людей я знаю в эту холодную зиму росли и выжили бамбуки и банановые растения. Возможно снег защитил эти растения от вымерзания.

Автор: serj 25.11.2008, 16:25

Цитата(Kii @ 25.11.2008, 15:18) *
Возможно снег защитил эти растения от вымерзания.

Да, снег является отличной защитой от холода. Например, в Москве самшит по высоте снега зимует нормально, а то что выше отмерзает. Значит для зимовки финика необходимы следующие условия:
1. Закалять финик как говорится "с пелёнок", т.е. с семечка.
2. Использовать самые морозоустойчивые разновидности фиников (разновидность "Кызыл-Атрек", например, или дактилифлера).
3. Обеспечить для финика капитальнейшую защиту. Причём очень желательно с подогревом.
Кстати в архиве есть сообщение Константина, что у него в теплице финики выжили, причём теплица была дырявая. Поэтому можно предположить что она защищала только от ветра. А в Одессе думаю что похолоднее чем в Симферополе и Краснодаре.

Автор: Kii 25.11.2008, 16:41

Спорить не буду. Что будет, то будет. ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ! astonish.gif Я уверен, что над Ботаниками-энтузиастами, которые посадили в Кызыл-Атреке финиковые пальмы тоже смеялись и говорили, что это невозможно.
При советской власти в Краснодаре не нужны были пальмы это город производственный, сельскохозяйственный, поэтому ученые ботаники не занимались подобными опытами, а сейчас и тем более некому это не надо. А вот Сочи и Крым это были всесоюзные здравницы там сам бог велел насажать, что то эдакое.

Автор: serj 25.11.2008, 16:49

Правильно, учёным нет до этого дела. Поэтому мы будем делать невозможное возможным. Главное сделать правильный, я бы сказал научный, подход к выращиванию пальм.
Кстати в суботу еле успел доукрыть свою пальму. В воскресенье выпал снег. Правда на улице вдень небольшой плюс, а ночью до -3 С доходило. В субботу обещаю сплошной плюс. Проверю как там моя пальма. Уважаемые участники форума, а как вы относитесь к вашингтонии нитчатой? Пальма хоть и веерная, но очень красивая. По словам Кирила Донова восстанавливается после полной потери листьев вследствие больших морозов.

Автор: SergeyA 25.11.2008, 17:23

Билий
А... ну да... Метеорологи постоянно ошибаются, и вообще росгидрометцентр, наверное, одна сплошная ошибка. Так? Да что же тогда получается? Кругом одни некомпетентности? Я рекомендую Вам написать им письмо и разъяснить неучам что к чему.
serj
Я не писал, что потепления нет. С Вашего позволения, процитирую еще раз: "...глупо надеяться, что со следующего года климат резко потеплеет...".

Автор: Kii 25.11.2008, 17:44

Цитата(SergeyA @ 25.11.2008, 17:31) *
Билий
А... ну да... Метеорологи постоянно ошибаются, и вообще росгидрометцентр, наверное, одна сплошная ошибка. Так? Да что же тогда получается? Кругом одни некомпетентности? Я рекомендую Вам написать им письмо и разъяснить неучам что к чему.
serj
Я не писал, что потепления нет. С Вашего позволения, процитирую еще раз: "...глупо надеяться, что со следующего года климат резко потеплеет...".

Ваши мысли по поводу морозоустойчивости пальм и других теплолюбивых растений очень пессимистичны. Наукой доказано что человек родом из субтропиков. nekto.gif Но это не говорит о том что люди должны все сгрудится в субтропиках, в период всеобщего прогресса когда человечество смотрит на луну ранняя слюни и думая, что там можно добыть и как это выгодно продать. icq03.gif
Лично я не жду нобелевских премий. Мне просто интересно, смогу ли я, сделать СВОЙ ДВОР краше. И если мне это удастся, мои же соседи будут повторять за мной.
PS Гидрометиоцентр все время ошибается. msn-biggrin.gif Весной нам пророчили что лето будет засушливым и жарким. В итоге мы получили влажное лето с температурой чуть больше 40. ashes.gif Нам сейчас пророчат короткую но очень суровую зиму. Посмотрим что на этот раз получится. msn-scept.gif

Автор: В-Б 25.11.2008, 20:08

Цитата(Kii @ 25.11.2008, 16:18) *
Да это так но сильный мороз был всего полчаса а днем было довольно тепло. Но даже в такой мороз не вымерз рододендрон. Киви сильно подмерз но выжил, а вот в бот. саду писали в газетах вымерзло огромное тюльпановое дерево. Возможно киви рододендрон кстати у многих людей я знаю в эту холодную зиму росли и выжили бамбуки и банановые растения. Возможно снег защитил эти растения от вымерзания.

Киви и вечнозеленые рододендроны (под снегом !!!) даже у меня в Подмосковном саду зимуют не первый год без каких-либо других укрытий. С ними значительно проще, так как они не боятся промораживания корневой системы и спокойно переносят длительные морозы: киви до -10-15, а рододендроны ( в зависимости от видов) и более низкие. Более того, даже при сильном обмерзании они легко восстанавливаются. (Кстати у моих 3 рододендронов обмерзали только цветущие почки и только зимой 2005-2006 гг.). Поэтому разве можно сравнивать финик с ними. Для финика снега недостаточно. Только подогрев msn-biggrin.gif . А кроме того, мне кажется, если даже просто помечтать, то Вам ведь хочется, чтобы у Вас росла нормальная красивая пальма, а не какой-нибудь "задохлик", вымерзающий до уровня земли, пусть даже выгоняющий за лето несколько листов. Это банан за жаркое лето (естественно Ваше, а не Подмосковное), возможно может к осени вымахать до метра высотой, выгоняя по листу каждые две недели (так они растут у меня на отапливаемой веранде), но финик так расти у нас не будет. Если он будет обмерзать до земли, то ничего путного из него не вырастет. Я не считаю себя специалистом, но разные пальмы в домашних условиях выращиваю уже много лет, а в своем Подмосковном саду имею много проблемных для нашего региона растений, которые мало кто решится в открытом грунте выращивать, поэтому некоторый опыт и некоторое понимание вопроса, имею. И я не отговариваю Вас от попыток вырастить финиковую пальму, я просто хочу сказать, что будьте готовы обогревать ее каждую зиму, без иллюзий когда-либо раскрепоститься, так же как я приготовился к этому, высадив в свою оранжерею свои финики, цитрусовые и много еще чего, и понимая, что если я не буду ее хотя бы немного подтапливать, все они погибнут. А вот хурму, гранат, инжир, киви и некоторые другие субтропические культуры я буду по прежнему выращивать с укрытием (но без обогрева) в открытом грунте. Как впрочем и трахикарпусы (4 шт.) 4-5-6 летнего возраста, которые в этом году высадил в открытый грунт впервые, т.к. некоторые иллюзии на их счет питаю. Кроме того, рядом с трахикарпусами посадил еще парочку молоденьких хамеропсов, проросших у меня из семян зимой и весной этого года . А вот по поводу последних иллюзий поменьше. msn-biggrin.gif

Автор: Kii 25.11.2008, 20:52

Цитата(В-Б @ 25.11.2008, 20:16) *
Киви и вечнозеленые рододендроны (под снегом !!!) даже у меня в Подмосковном саду зимуют не первый год без каких-либо других укрытий. С ними значительно проще, так как они не боятся промораживания корневой системы и спокойно переносят длительные морозы: киви до -10-15, а рододендроны ( в зависимости от видов) и более низкие. Более того, даже при сильном обмерзании они легко восстанавливаются. (Кстати у моих 3 рододендронов обмерзали только цветущие почки и только зимой 2005-2006 гг.). Поэтому разве можно сравнивать финик с ними. Для финика снега недостаточно. Только подогрев msn-biggrin.gif . А кроме того, мне кажется, если даже просто помечтать, то Вам ведь хочется, чтобы у Вас росла нормальная красивая пальма, а не какой-нибудь "задохлик", вымерзающий до уровня земли, пусть даже выгоняющий за лето несколько листов. Это банан за жаркое лето (естественно Ваше, а не Подмосковное), возможно может к осени вымахать до метра высотой, выгоняя по листу каждые две недели (так они растут у меня на отапливаемой веранде), но финик так расти у нас не будет. Если он будет обмерзать до земли, то ничего путного из него не вырастет. Я не считаю себя специалистом, но разные пальмы в домашних условиях выращиваю уже много лет, а в своем Подмосковном саду имею много проблемных для нашего региона растений, которые мало кто решится в открытом грунте выращивать, поэтому некоторый опыт и некоторое понимание вопроса, имею. И я не отговариваю Вас от попыток вырастить финиковую пальму, я просто хочу сказать, что будьте готовы обогревать ее каждую зиму, без иллюзий когда-либо раскрепоститься, так же как я приготовился к этому, высадив в свою оранжерею свои финики, цитрусовые и много еще чего, и понимая, что если я не буду ее хотя бы немного подтапливать, все они погибнут. А вот хурму, гранат, инжир, киви и некоторые другие субтропические культуры я буду по прежнему выращивать с укрытием (но без обогрева) в открытом грунте. Как впрочем и трахикарпусы (4 шт.) 4-5-6 летнего возраста, которые в этом году высадил в открытый грунт впервые, т.к. некоторые иллюзии на их счет питаю. Кроме того, рядом с трахикарпусами посадил еще парочку молоденьких хамеропсов, проросших у меня из семян зимой и весной этого года . А вот по поводу последних иллюзий поменьше. msn-biggrin.gif

Само сабой я не буду пытать иллюзий. По прошествию трех лет когда саркофаги станут малы. Я скорее перейду к укрытию Кирилла Донова а тонее нечто среднее между его укрытием и Сочинским. Доживем увидем

Автор: serj 26.11.2008, 9:14

Пока саркофаги станут малы, пройдёт ещё много времени. Я не думаю что финик за три года так сильно вырастет. А когда всётаки пальмы вырастут до приличных размеров, их можно обогревать при помощи ёлочных гирлянд.

Автор: serj 26.11.2008, 12:11

На сайте по ссылке http://www.hardypalmtrees.com/min%20survival%20temps.htm есть данные по минимальным темературам для пальм. Нашёл там что Phoenix acaulis x sylvestris выдерживает до -12,2 С и пригоден для зоны 8а. Я думаю что это будет неплохой выбор для зоны 7. Кстати в списке пальм Trachycarpus fortunei 'bulgaria' вообще позиционируется для зоны 5а. А согласно USDA-карты Европы Москва получается зона 5!

Автор: fortuna 26.11.2008, 13:17

Странно, там указано, что Rhapidophyllum hystrix 5.2F / -14.9C 7b, по моим данным - 28С, т.е 5а

Автор: serj 26.11.2008, 13:46

Цитата(fortuna @ 26.11.2008, 12:25) *
Странно, там указано, что Rhapidophyllum hystrix 5.2F / -14.9C 7b, по моим данным - 28С, т.е 5а


Данные по мин. температурам там конечно же занижены. Но, раф будет иметь морозостойкость -28 С только в Техасе или в другой местности, где длинное, жаркое, сухое лето с жарой около 40-50 С. Мороз -28 С должен быть не более нескольких часов и то при этом пальма может конкретно обморозится. Зима также должна быть сухой. В условиях зоны 4 России раф может иметь предел морозоустойчивости не более -15 -18 С.

Автор: Билий 26.11.2008, 13:55

Цитата(SergeyA @ 25.11.2008, 17:31) *
Билий
А... ну да... Метеорологи постоянно ошибаются, и вообще росгидрометцентр, наверное, одна сплошная ошибка. Так? Да что же тогда получается? Кругом одни некомпетентности? Я рекомендую Вам написать им письмо и разъяснить неучам что к чему.
serj
Я не писал, что потепления нет. С Вашего позволения, процитирую еще раз: "...глупо надеяться, что со следующего года климат резко потеплеет...".

SergeyA
Не нужно нервничать. Мы не пытаемся очернить службу росгидромет, просто у всех, а тем более у синоптиков бывают ошибки. Можете сами в различных источниках проверить данный пример - зима 2006-2007 - температура однозначно ни в одном месте края не была -23 как указано в архиве того сайта, не была даже -15. Это была очень мягкая зима, с редкими ночными заморозками. И вообще, мы здесь обсуждаем пальмы msn-biggrin.gif

Автор: Билий 26.11.2008, 13:59

Кil, я надеюсь, Вы открыли саркофаг с фиником, ведь сегодня +20 в Краснодаре.

Автор: Билий 26.11.2008, 14:03

В-Б примите мое искреннее восхищение. Не предполагал, что в Подмосковье растут киви. icq01.gif

Автор: В-Б 26.11.2008, 15:22

Цитата(Билий @ 26.11.2008, 14:11) *
В-Б примите мое искреннее восхищение. Не предполагал, что в Подмосковье растут киви. icq01.gif


Билий, спасибо, но чтобы не быть голословным, вот несколько фотографий:

http://fotki.yandex.ru/users/vb-07/view/71774/]
http://fotki.yandex.ru/users/vb-07/view/115882/]
http://fotki.yandex.ru/users/vb-07/view/132164/

Сергей, но сад у меня все-таки не в Москве, ( в самой Москве частных садов, думаю, уже не осталось) а в Подмосковье и хотя Москва однозначно оказывает влияние на температурный режим моего сада, но все равно на пару градусов у меня, как правило, холоднее, чем дают данные по Москве. Не думаю, что у меня 5 зона, так за те 14 лет, которые у меня этот сад, температуры ниже -30 градусов мороза у меня наблюдаются постоянно через 1-2 зимы. Но вот большим плюсом своего сада считаю наличие зимой снега.
А по поводу темпов роста финика, я разделяю Ваш скепсис. Думаю, что размеры саркофага он превысит не ранее чем через 5-7-10 лет, ведь листья можно пригинать и связывать, что я обычно делаю, из-за ограниченности места, когда заношу финики с улицы на веранду, где они у меня зимуют.

Автор: Билий 26.11.2008, 15:47

В-Б
Супер!!! Вы их не укрываете? Какой сорт?

Автор: Kii 26.11.2008, 16:07

Цитата(Билий @ 26.11.2008, 14:07) *
Кil, я надеюсь, Вы открыли саркофаг с фиником, ведь сегодня +20 в Краснодаре.

Я их и на ночь и не закрывал! msn-biggrin.gif ЗАБЫЛ!

Автор: В-Б 26.11.2008, 16:17

Цитата(Билий @ 26.11.2008, 15:55) *
В-Б
Супер!!! Вы их не укрываете? Какой сорт?

Сорт не знаю. Снимаю плети с проволоки (сейчас с веревки) и засыпаю зимой снегом.

Автор: Kii 26.11.2008, 19:26

Цитата(serj @ 26.11.2008, 12:19) *
На сайте по ссылке http://www.hardypalmtrees.com/min%20survival%20temps.htm есть данные по минимальным темературам для пальм. Нашёл там что Phoenix acaulis x sylvestris выдерживает до -12,2 С и пригоден для зоны 8а. Я думаю что это будет неплохой выбор для зоны 7. Кстати в списке пальм Trachycarpus fortunei 'bulgaria' вообще позиционируется для зоны 5а. А согласно USDA-карты Европы Москва получается зона 5!

Жаль, что я не могу заказать хотя бы бутию, не на этом сайте, не на любом другом иностранном. Я как-то пытался заказать семена на www.rarepalmseeds.com так они мне написали: необходимо разрешение на импорт. Я пытался его получить, все четно. В итоге мне пришлось отказаться от этой идеи и пользоваться тем, что предлагает ru net.

Автор: Kii 26.11.2008, 19:33

При правильном уходе в открытом грунте пальмы растут в два раза быстрей, чем в горшке или контейнере. Главное вовремя внести удобрение, полить и на зиму укрыть. Исходя из этого через 3 года ну максимум 5 лет придется саркофаг наращивать либо верхушки листьев обрезать на худой конец заматывать гирляндой и укутывать нетканым материалом (агрилом).

Автор: Andriy75 26.11.2008, 20:26

Цитата(Kii @ 26.11.2008, 18:34) *
Жаль, что я не могу заказать хотя бы бутию, не на этом сайте, не на любом другом иностранном. Я как-то пытался заказать семена на www.rarepalmseeds.com так они мне написали: необходимо разрешение на импорт. Я пытался его получить, все четно. В итоге мне пришлось отказаться от этой идеи и пользоваться тем, что предлагает ru net.
Вас жестоко обманули. Если у Вас есть кредитная карта, которой можно рассчитаться в интернете, то вы спокойно можете покупать на зарубежных сайтах что угодно. Я покупал на нескольких сайтах, и нигде не было ни малейших проблем. Хотя как раз с rarepalmseeds.com дела не имел - не знаю, возможно, они действительно двинутые на всю голову.

Автор: В-Б 26.11.2008, 20:26

Цитата(Kii @ 26.11.2008, 19:34) *
Жаль, что я не могу заказать хотя бы бутию, не на этом сайте, не на любом другом иностранном. Я как-то пытался заказать семена на www.rarepalmseeds.com так они мне написали: необходимо разрешение на импорт. Я пытался его получить, все четно. В итоге мне пришлось отказаться от этой идеи и пользоваться тем, что предлагает ru net.

Попробуйте поинтересоваться здесь http://www.agbina.ru/ Я, правда, по почте у них ничего не заказывал, а просто заезжал к ним в Московский офис и покупал семена различных растений: араукарии чилийской, секвои гиганской, хамеропса, магнолии Суланжа, инжира горного и апшеронского, эвкалипта лимонного и пепельного и др. По всем семенам, кроме магнолии и пепельного эвкалипта, всхожесть была хорошая. Я не вникал, но, мне кажется, по почте они рассылают. Когда я там был, семена бутии у них в наличии были. Я, правда, бутию себе не покупал.

Автор: Kii 26.11.2008, 20:34

Цитата(В-Б @ 26.11.2008, 20:34) *
Попробуйте поинтересоваться здесь http://www.agbina.ru/ Я, правда, по почте у них ничего не заказывал, а просто заезжал к ним в Московский офис и покупал семена различных растений: араукарии чилийской, секвои гиганской, хамеропса, магнолии Суланжа, инжира горного и апшеронского, эвкалипта лимонного и пепельного и др. По всем семенам, кроме магнолии и пепельного эвкалипта, всхожесть была хорошая. Я не вникал, но, мне кажется, по почте они рассылают. Когда я там был, семена бутии у них в наличии были. Я, правда, бутию себе не покупал.

Семена бутии я насобирал в Адлере осенью. Я хочу растения размером примерно с мои финики. Из семян нормальные, декоративного вида растения я получу в лучшем случае лет примерно через 10. Я хочу сейчас!

Автор: Andriy75 26.11.2008, 20:45

Цитата(Kii @ 26.11.2008, 19:42) *
Семена бутии я насобирал в Адлере осенью. Я хочу растения размером примерно с мои финики. Из семян нормальные, декоративного вида растения я получу в лучшем случае лет примерно через 10. Я хочу сейчас!
Прямая дорога на europalms.be. 50 евро - и вы обладатель 80-сантиметровой бутии. 190 евро - и у вас полутораметровая. Плюс расходы по доставке.

Автор: Kii 26.11.2008, 20:50

Дело в том, что для ввоза в РФ необходим сертификат фитосанитарии. Но для получения его, отправитель должен представить, в свое агентство по фитосанитарному надзору разрешения на импорт, страны получателя. После чего подкарантийная продукция проходит проверку и выдается фитосанитарный сертификат, который должен сопровождать посылку по почте через границу. Вот так мне объяснил продавец. Я обратился в отдел по карантину растений. Где мне сразу с порога сказали НЕ ПАРЬТЕСЬ. Замутили целый список, я уже и не помню конкретно что там было но точно могу сказать: у меня должен быть склад да еще и его должен одобрить фитонадзор. Я объяснял, что хочу приобрести для личных целей, но меня не хотели слушать. ТАК ПОЛОЖЕНО.

Автор: Kii 26.11.2008, 20:58

Кстати плоды у бутии очень вкусные кислосладкие. С пальмы свисают огромными гроздями. На фото плоды незрелые. Примерно через 2 недели они станут красно-желтого цвета, тогда их можно кушать чем больше красноты тем слаще плод msn-drunk.gif


Автор: Andriy75 26.11.2008, 21:58

Kii

Если вам необходимо приобрести небольшие пакеты семян, скажем до 50-100 штук (в общем то, что влезает в большой почтовый конверт), то о каком сертификате речь. Спокойно заказывайте и получайте. При больших посылках, скорее всего таки да, нужен.
Еще вариант - попробуйте обратиться к http://kaktus-portal.eu/

О сертификатах здесь: http://kaktus-portal.eu/certificates.php
Рекомендую особо обратить внимание.

Автор: Kii 26.11.2008, 22:05

Цитата(Andriy75 @ 26.11.2008, 22:06) *
Kii

Если вам необходимо приобрести небольшие пакеты семян, скажем до 50-100 штук (в общем то, что влезает в большой почтовый конверт), то о каком сертификате речь. Спокойно заказывайте и получайте. При больших посылках, скорее всего таки да, нужен.
Еще вариант - попробуйте обратиться к http://kaktus-portal.eu/


А растения как вы думаете мажно так заказать?

Автор: Andriy75 26.11.2008, 22:22

Цитата(Kii @ 26.11.2008, 21:13) *
А растения как вы думаете мажно так заказать?
Не заказывал, но думаю что можно. Просто привык к суровой действительности на пост-советском пространстве: между "как по закону" и "как на самом деле" обычно есть разница.

ЗЫ Весной хочу попробовать заказать растения (морозостойкие культивары магнолий), вот тогда и практический опыт появится.

Автор: Kii 26.11.2008, 22:32

Цитата(Andriy75 @ 26.11.2008, 22:30) *
Не заказывал, но думаю что можно. Просто привык к суровой действительности на пост-советском пространстве: между "как по закону" и "как на самом деле" обычно есть разница.

ЗЫ Весной хочу попробовать заказать растения (морозостойкие культивары магнолий), вот тогда и практический опыт появится.

Магнолии у нас оптовые базы разные продают кстати и цены приемлимы. Весной купил магнолию суланжу болорозового цвета. Цветы большие похожи на тюльпан. С метр в высоту обошлась примерно в 200 руб. Цвела и весной и осенью аромат цветов потресающий.

Автор: serj 26.11.2008, 23:50

Kii, если Вы вырастите пальму из семян и будете её постепенно закалять, то её морозостойкость будет выше, чем у той, что Вы купите в питомнике. Ибо в питомниках условия тепличные, для того чтоб пальмы росли быстро. Лично я заказывал семена на banana-tree.com. Дешево, фирма серьёзная и посылка дошла за 10 дней. А по поводу скорости роста, то у меня вашингтонии уже сантиметров 90 вымахали за 2 года (семена покупал в Крыму). Финик за два года уже 70 см имеет. А ведь Славута это не Краснодар. У Вас пальмы можно держать в кадках на улице гораздо дольше и за это время они вырастут гораздо быстрее.

Автор: Kii 27.11.2008, 6:37

Цитата(serj @ 26.11.2008, 23:58) *
Kii, если Вы вырастите пальму из семян и будете её постепенно закалять, то её морозостойкость будет выше, чем у той, что Вы купите в питомнике. Ибо в питомниках условия тепличные, для того чтоб пальмы росли быстро. Лично я заказывал семена на banana-tree.com. Дешево, фирма серьёзная и посылка дошла за 10 дней. А по поводу скорости роста, то у меня вашингтонии уже сантиметров 90 вымахали за 2 года (семена покупал в Крыму). Финик за два года уже 70 см имеет. А ведь Славута это не Краснодар. У Вас пальмы можно держать в кадках на улице гораздо дольше и за это время они вырастут гораздо быстрее.

Семенами, я тоже выращиваю просто хочется быстрее. Кстати у меня вашингтонии за год, тоже довольно большими стали. msn-biggrin.gif

Автор: Kii 27.11.2008, 17:43

У нас похолодало но мороза нет. Мерзкий дождь! ashes.gif В саркофагах тепло и сухо без подогрева. msn-biggrin.gif

Автор: Kii 27.11.2008, 18:05

Народ!!! icq01.gif Где найти саженцы трахикарпуса Болгарского?

Автор: limoncik 27.11.2008, 18:23

Цитата
Народ!!! Где найти саженцы трахикарпуса Болгарского?

Хотя-бы семена достать...
А кстати, где саженцы его достать?

Автор: fortuna 27.11.2008, 19:43

Да, саженцы очень были бы кстати

Автор: Kii 27.11.2008, 20:11

Лозунг: Народ все на поиски Болгарских Трахиарпусов! http://smiles2k.net/jumping_smiles/index.html
Не забудьте рассказать об итогах своих поисков.
Давайте поддержим друг друга http://smiles2k.net/jumping_smiles/index.htmlhttp://smiles2k.net/jumping_smiles/index.htmlhttp://smiles2k.net/jumping_smiles/index.htmlhttp://smiles2k.net/jumping_smiles/index.htmlhttp://smiles2k.net/jumping_smiles/index.html

Автор: serj 28.11.2008, 8:38

Андрей общался с Доновым и тот сказал что крымские трахикарпусы не хуже болгарских. Если вы знаете историю, то изначально в открытый грунт были высажены обычные трахикарпусы, которые вырасли настолько, что их было трудно держать в помещении. И именно эти трахикарпусы выдержали -28 С. Думаю что эти трахикарпусы как раз и были из Крыма. Лично я накопал таких в Массандре около 100 штук. Их там было тьма. Поэтому Лимончик може смело сесть в маршрутку и выйти прямо возле этого массандровского парка. Я ещё немного трахикарпусов оставил. icq03.gif

Автор: serj 28.11.2008, 8:42

Цитата(Kii @ 27.11.2008, 16:51) *
У нас похолодало но мороза нет. Мерзкий дождь! ashes.gif В саркофагах тепло и сухо без подогрева. msn-biggrin.gif


У нас наоборот, потеплело. Растаял снег. Правда холодно особо не было, минимум -3 С одной ночью. Думаю пора раскрывать пальму. Кстати я ещё семян трахикарпуса насобирал в Крыму. Сейчас они уже поспели. Но лучше думаю их собирать по весне после морозов. Тогда сеянцы из этих семян будут более морозоустойчивы.

Автор: Kii 30.11.2008, 11:14

Кто знает: в Краснодаре зима будет? А то может я зря пальмы укутывал!:-D

Автор: Kii 30.11.2008, 11:14

Кто знает: в Краснодаре зима будет? А то может я зря пальмы укутывал!:-D

Автор: limoncik 30.11.2008, 17:13

Кто знает: в Краснодаре зима будет? А то может я зря пальмы укутывал!:-D
Аналогично msn-biggrin.gif

Автор: Andriy75 30.11.2008, 22:43

Я сегодня свои пальмы открыл, оставил только защиту от дождя. Пусть дышат - первая половина декабря предвидится небывало теплой, +5-12.

Автор: serj 30.11.2008, 22:58

Я тоже свою пальму открыл. Оставил только стекло для защиты от дождя. Но заметил что под стеклом скапливался конденсат. Перед основательным укрытием заменю стекло на что-то другое - тёплое и воздухопроницаемое.

Автор: Эдуард 1.12.2008, 23:23

ЭЭЭММММ.... Ну что тут сказать, Ужасно что форум полетел, Кое что осталось., могу поделиться. Могу ответить на вопросы, благо опыта в этом пальмоводстве я уже накопил.
Вообще вам нужно больше внимания уделять именно сопоставлению климатических особенностей вашей территории с климатом в месте произрастания данного (интересующего вас) вида. Выделить различия и сходства, причем чем больше сходств, тем выше вероятность удачных результатов интродуции вида.
Например Трахикарпус очень капризен в степной части нашего края, особенно летом, не выдерживает прямых солнечных лучей, выдерживает непродолжительные понижения температуры до -15-17. Он получил распространение из-за стремления наших советских горе-ландшафтных дизайнеров сделать похожими советские парки на парки лазурного берега Франции. Удалось приютить его в Краснодарском крае по всему побережью Черного моря (кроме Новороссийска), Махачкале (в некоторых парках), Дербенте
Следует обратить внимание краснодарцам на пальмы, произрастающие в юго-восточных областях США (там климат очень похож на Кубань) - Sabal Minor, и другие "Сабали", Хамеропс приземистый (испанец, сейчас кстати в Краснодаре теплее чем в Мадриде..., причем они оба находятся в предгорье, - неизбежны резкие зимние повышения температуры до +20 и выше, так 20 января 1956 если не изменяет память до +26,4 (в Краснодаре))
Мешают большие суточные ходы температур, хотя в Краснодаре это 8, а в Тихорецке 6.4
Все написать нереально!!!

Автор: Kii 2.12.2008, 6:45

По вашему мнению финик канарский в краснодаре, это нереально?

Автор: serj 2.12.2008, 8:49

То что сейчас в Краснодаре теплее чем в Мадриде, вовсе не означает что так будет всю зиму. У нас также тепло, на днях обещают до +11 С. Но в феврале может быть - 20 С. Хамеропс не так уж и морозоустойчив. Его морозоустойчивость заметно ниже чем у трахикарпуса. Да, сабали подойдут. Думаю что раф, наннорропс также подойдёт. Возможно вашингтония филифера. Но ведь парни хотят перистолистные пальмы! И вообще что здесь такого плохого чтобы попробовать финик в Краснодаре. Не выйдет так не выйдет. Хотя почему собственно говоря не выйдет, если будет подогрев.

Автор: serj 2.12.2008, 8:51

Кстати, Эдуард а как Ваши успехи в выращивании пальм? Мне помнится что Вы много чего планировали вырастить в открытом грунте. Вашингтонию, например.

Автор: Эдуард 2.12.2008, 12:39

Финик Канарский не подойдет, подойдет пальчатый.
Для всех растений важна СУММА АКТИВНЫХ ТЕМПЕРАТУР (т.е. сумма всех температур в течение периода вегитации, которые выше +10, в Краснодаре в этом году было около 4196, для промышленного возделывания финика пальчатого нужна сумма 4500, но это растение выдержит, скорее финики у взрослого растения не созреют, будут отличаться по вкусовым качествам и т.д.)
В Испании хамеропс в природе забирается до 700-800 м - а это зимой зона снега, скорее неудачи возможны при неправильном подборе почв (от почвы зависит возможно даже больше чем от температуры, нужен краснозем или желтозем, почва богатая железом). Хамеропс хорош тем, что выдерживет продолжительные морозы до -10 и выше (уже повреждения)
Присмотритесь на улице к инжиру, местами он даже не сбросил еще листья, микроклимат в большом городе имеет невероятные различия. На ТРК Красной площади еще не прикрыли пальмы от холода, хотя раньше уже в конце октября их закрывали, значит с возрастом растения приспосабливаются к неблагоприятным погодным условиям.
-20 в Краснодаре бывает раз в 7-8 лет и на несколько часов
Лично мне не особо нравятся перистолистные пальмы, я люблю веерные...
Вашингтонии были высажены в мае в количестве 4 штук. После 1,5-2 месяца сгнили корни, никак не могу понять почему... Наверно из-за сильных дождей и может из-за града. Жалко конечно...
Готовятся к высадке финики пальчатые в количестве 4 штук. Семена получены от родственников соседей из Ирана. Уже идет 6 лист, восьмой будет перистый.

Автор: Эдуард 2.12.2008, 12:49

Я уже писал, что на своей родине Вашингтонии очень живучи. на севере Мексики - пустыня Сонора, плато Колорадо, город Эль Пасо, Чихуан и др, бывали понижения до -17 (2007 год) и даже до -20 - в предутренние часы

Автор: Kii 2.12.2008, 13:21

Цитата(Эдуард @ 2.12.2008, 13:47) *
Финик Канарский не подойдет, подойдет пальчатый.
Для всех растений важна СУММА АКТИВНЫХ ТЕМПЕРАТУР (т.е. сумма всех температур в течение периода вегитации, которые выше +10, в Краснодаре в этом году было около 4196, для промышленного возделывания финика пальчатого нужна сумма 4500, но это растение выдержит, скорее финики у взрослого растения не созреют, будут отличаться по вкусовым качествам и т.д.)
В Испании хамеропс в природе забирается до 700-800 м - а это зимой зона снега, скорее неудачи возможны при неправильном подборе почв (от почвы зависит возможно даже больше чем от температуры, нужен краснозем или желтозем, почва богатая железом). Хамеропс хорош тем, что выдерживет продолжительные морозы до -10 и выше (уже повреждения)
Присмотритесь на улице к инжиру, местами он даже не сбросил еще листья, микроклимат в большом городе имеет невероятные различия. На ТРК Красной площади еще не прикрыли пальмы от холода, хотя раньше уже в конце октября их закрывали, значит с возрастом растения приспосабливаются к неблагоприятным погодным условиям.
-20 в Краснодаре бывает раз в 7-8 лет и на несколько часов
Лично мне не особо нравятся перистолистные пальмы, я люблю веерные...
Вашингтонии были высажены в мае в количестве 4 штук. После 1,5-2 месяца сгнили корни, никак не могу понять почему... Наверно из-за сильных дождей и может из-за града. Жалко конечно...
Готовятся к высадке финики пальчатые в количестве 4 штук. Семена получены от родственников соседей из Ирана. Уже идет 6 лист, восьмой будет перистый.

А у Вас есть пальмы, опыт на которых увенчался успехом? Я напимер высадил в открытый грунт хамеропс и финики, не знаю что из этого получится. Трахикарпус растет давно но летом ему не очень хорошо.

Автор: serj 2.12.2008, 14:41

Цитата(Эдуард @ 2.12.2008, 11:47) *
Финик Канарский не подойдет, подойдет пальчатый.
Для всех растений важна СУММА АКТИВНЫХ ТЕМПЕРАТУР (т.е. сумма всех температур в течение периода вегитации, которые выше +10, в Краснодаре в этом году было около 4196, для промышленного возделывания финика пальчатого нужна сумма 4500, но это растение выдержит, скорее финики у взрослого растения не созреют, будут отличаться по вкусовым качествам и т.д.)


По поводу этого вроде как всё ясно. Но тогда почему в Европе финики вызревают только на юге Испании. Почему на юге Италии, Греции не вызревают? Или просто нет такой информации по финику в этих странах?

Цитата(Эдуард @ 2.12.2008, 11:47) *
В Испании хамеропс в природе забирается до 700-800 м - а это зимой зона снега, скорее неудачи возможны при неправильном подборе почв (от почвы зависит возможно даже больше чем от температуры, нужен краснозем или желтозем, почва богатая железом). Хамеропс хорош тем, что выдерживет продолжительные морозы до -10 и выше (уже повреждения)

Если это так, то информация действительно ценная. Поскольку я не уверен что трахикарпус длительно выдержит морозы - 10С. А такое у нас может быть. А вот по поводу вашингтоний, то действительно странно получается. Вроде как вашингтонии к дождям лояльно должны относится. У Вас что прямо болото образовалось в месте где росли вашингтонии?
Ещё попутно хочу спросить какой шанс выжить у проростка брахеи с оторванным корнем. Сам росток небольшой, семечка не отделена от ростка, но тонкая часть корня оторвалась (до сих пор душа болит icq11.gif ).

Автор: Andriy75 2.12.2008, 15:00

А у меня одна брахея очень странно себя ведет. В стаканчике корень уже заплел все снизу, а над землей до сих пор ничего. Все остальные брахеи прорастали традиционно: сначала корень, через пару дней довольно мощный росток.

ЗЫ Хотя красивей и необычней всего прорастает юбея. Сразу видно, что самая большая в мире пальма.

ЗЗЫ Касательно хамеропса, д-р Франко пишет что марокканская разновидность (более серебристая, var. cerifera) несколько более морозоустойчива чем обычный хамеропс.

Автор: Kii 3.12.2008, 21:47

Цитата(Эдуард @ 2.12.2008, 13:47) *
Финик Канарский не подойдет, подойдет пальчатый.
Для всех растений важна СУММА АКТИВНЫХ ТЕМПЕРАТУР (т.е. сумма всех температур в течение периода вегитации, которые выше +10, в Краснодаре в этом году было около 4196, для промышленного возделывания финика пальчатого нужна сумма 4500, но это растение выдержит, скорее финики у взрослого растения не созреют, будут отличаться по вкусовым качествам и т.д.)
В Испании хамеропс в природе забирается до 700-800 м - а это зимой зона снега, скорее неудачи возможны при неправильном подборе почв (от почвы зависит возможно даже больше чем от температуры, нужен краснозем или желтозем, почва богатая железом). Хамеропс хорош тем, что выдерживет продолжительные морозы до -10 и выше (уже повреждения)
Присмотритесь на улице к инжиру, местами он даже не сбросил еще листья, микроклимат в большом городе имеет невероятные различия. На ТРК Красной площади еще не прикрыли пальмы от холода, хотя раньше уже в конце октября их закрывали, значит с возрастом растения приспосабливаются к неблагоприятным погодным условиям.
-20 в Краснодаре бывает раз в 7-8 лет и на несколько часов
Лично мне не особо нравятся перистолистные пальмы, я люблю веерные...
Вашингтонии были высажены в мае в количестве 4 штук. После 1,5-2 месяца сгнили корни, никак не могу понять почему... Наверно из-за сильных дождей и может из-за града. Жалко конечно...
Готовятся к высадке финики пальчатые в количестве 4 штук. Семена получены от родственников соседей из Ирана. Уже идет 6 лист, восьмой будет перистый.

Если наш черназем так плох, может перед посадкой пальм в лунку накидать гвоздей icq01.gif , в этом случае железа им будет предостаточно. На самом деле я слышал, что перед посадкой персиков в ченоземной зоне, для хорошей урожайности, выкапывают яму набрасывают в нее металл засыпают на 3 штыка лопаты а затем садят дерево. В результате у персика повышается урожайность а деревья становятся более устойчивы к заболеваниям. ЧЕСТНО НЕЗНАЮ НА СКОЛЬКО ЭТО ПРАВДА. Но если это так, можно и на пальмах попробовать. msn-biggrin.gif
Ваши вашингтонии возможно сгнили из за частых дождей. 34.gif Весной собираюсь высадить вашингтонию нитеносную в открытый грунт. Почву перед посадкой в радиусе 60 см от растения на штык лопаты перемешаю с крупным речным песком для улучшения дренажа. Весной этого года вашингтония уже была высажена в грунт но только вместе с горшком. Летом она очень быстро росла, но осенью когда я попытался ее извлеч вместе с горшком из земли пришлось изрядно потрудится так как корни выйдя из дренажного отверстия ушли далеко в землю.

Автор: Kii 3.12.2008, 21:54

Цитата(Andriy75 @ 2.12.2008, 16:08) *
А у меня одна брахея очень странно себя ведет. В стаканчике корень уже заплел все снизу, а над землей до сих пор ничего. Все остальные брахеи прорастали традиционно: сначала корень, через пару дней довольно мощный росток.

ЗЫ Хотя красивей и необычней всего прорастает юбея. Сразу видно, что самая большая в мире пальма.

ЗЗЫ Касательно хамеропса, д-р Франко пишет что марокканская разновидность (более серебристая, var. cerifera) несколько более морозоустойчива чем обычный хамеропс.


Если у вашей брахеи стакан прозрачный изучите его стенки возможно зеленый росток вышел в бок и уперся в стенку стакана. У меня такое было с фиником лесным и мексиканским саболем.

Кстати у меня прорасло семечко Юбеи. В какую посуду лучше его посадить? Имеется ввиду для глубокого корня с размером с 1,5 литровую бутылку, либо подойдет обычный 0,5 л одноразовый стакан? 34.gif

Автор: Andriy75 3.12.2008, 22:23

Цитата(Kii @ 3.12.2008, 21:02) *
Кстати у меня прорасло семечко Юбеи. В какую посуду лучше его посадить? Имеется ввиду для глубокого корня с размером с 1,5 литровую бутылку, либо подойдет обычный 0,5 л одноразовый стакан? 34.gif
Я юбею изначально сеял в поллитровые стаканы, так ее корни упирались в дно и начинали наматывать круги еще до того как над землей показывался росток. Однозначно нужно какую-то высокую посуду. Я рассаживал в трехлитровые горшки Teku VCE16, они идут как контейнеры для саженцев роз.

Автор: тетя Лена 4.12.2008, 10:46

http://kaktus-portal.eu/palms.php - вон чего братья - чехи пишут про пальмы!
Неужели правда?
Кстати я у них заказывала и семена и растения. Прислали в посылочке,
все очень аккуратно упаковано, никаки сертефикатов не наблюдалось msn-biggrin.gif

Автор: тетя Лена 4.12.2008, 12:03

Rhapidophyllum hystrix Самая морозоустойчивая пальма в мире. Происходит с юго-восточных штатов Америки, где является охраняемым видом. Из-за своей высокой сопротивляемости холоду распространена по всей территории США и Канады. Высота взрослого растения – около 2м. Легко переносит повышенную сырость почвы. Растет в полутени. Выдерживает температуру до -28 градусов Цельсия.

msn-scept.gif

Автор: Andriy75 4.12.2008, 16:06

тетя Лена

В зависимости от того, где вы живете, Rhapidophyllum hystrix может вам подойти - или же скорее наоборот, не подойти. Он любит высокие температуры летом. Растение континентального климата.

Автор: limoncik 4.12.2008, 17:39

Фух. Ну и погодка. +25, всё, сажу кокосы! msn-biggrin.gif

Автор: Билий 4.12.2008, 17:56

Цитата(limoncik @ 4.12.2008, 17:47) *
Фух. Ну и погодка. +25, всё, сажу кокосы! msn-biggrin.gif

У Нас в Краснодаре +23. Но радоваться нам с Вами пока рано, у Вас наверное как и у нас самое холодное время -февраль из-за близости черного моря.

Автор: serj 5.12.2008, 10:37

Цитата(limoncik @ 4.12.2008, 16:47) *
Фух. Ну и погодка. +25, всё, сажу кокосы! msn-biggrin.gif

Садите кокосы, почему бы и нет. Также можете сходить в магазин за обогревателем. Поскольку в середине января - феврале он понадобится. Ещё для для климата Симферополя не помешал бы увлажнитель воздуха...
Вообще такая температура в данный момент вредна для пальм, поскольку вызывает их вегетацию и может понизить содержание сахаров в клеточном соке, которые являются антифризом. Потом как ударит мороз, им не поздоровится. В данном случае наших +10 С как-то более подходят пальмам. Даже заметил что трахикарпус всёравно растёт при таких температурах.

Автор: Билий 5.12.2008, 12:41

Цитата(serj @ 5.12.2008, 10:45) *
Садите кокосы, почему бы и нет. Также можете сходить в магазин за обогревателем. Поскольку в середине января - феврале он понадобится. Ещё для для климата Симферополя не помешал бы увлажнитель воздуха...
Вообще такая температура в данный момент вредна для пальм, поскольку вызывает их вегетацию и может понизить содержание сахаров в клеточном соке, которые являются антифризом. Потом как ударит мороз, им не поздоровится. В данном случае наших +10 С как-то более подходят пальмам. Даже заметил что трахикарпус всёравно растёт при таких температурах.


Согласен с Сержем. Думаю пальма будет расти и при плюс 5 градусах, мороза-то еще даже в Московии не было.
А что, в Симферополе сухой воздух?

Автор: serj 5.12.2008, 12:55

Цитата(Билий @ 5.12.2008, 11:49) *
А что, в Симферополе сухой воздух?

Я просто решил что для кокоса увлажнитель воздуха не помешает. Ведь если не ошибаюсь кокосы в основном растут вдоль берегов океана, моря. Не знаю почему, но в глубине острова (материка) не любят расти. То ли плоды морем распостраняются, то ли море увлажняет воздух. Ещё знаю что в квартире кокос больше чем год не живёт. А вот прорастить его можно в домашних условиях. Плод кокоса стоит дешевле чем семена пальм в наших интернет-магазинах. msn-sorrow.gif

Автор: serj 5.12.2008, 16:57

В то время как в Симферополе, Краснодаре (да и на западной Украине) пальмы балдеют в тепле, китайские пальмы стоят при морозе -15 С и в снегу. И в Африке снег. Интересно как они это переживут?

Автор: В-Б 5.12.2008, 17:28

Цитата(serj @ 5.12.2008, 17:05) *
В то время как в Симферополе, Краснодаре (да и на западной Украине) пальмы балдеют в тепле, китайские пальмы стоят при морозе -15 С и в снегу. И в Африке снег. Интересно как они это переживут?

Выпавший в Марокко на несколько часов снег, в худшем случае оставит их без урожая фиников, а так все будет нормально, речь ведь не идет об устойчивых морозах. msn-biggrin.gif

Автор: Kii 5.12.2008, 20:33

Кто нибуть пробовал на устойчивость к морозам Phoenix theophrastii говорят, что это самый северный финик встречается на Крите и на юге Турции.

Автор: serj 5.12.2008, 21:46

Цитата(Kii @ 5.12.2008, 19:41) *
Кто нибуть пробовал на устойчивость к морозам Phoenix theophrastii говорят, что это самый северный финик встречается на Крите и на юге Турции.

Kii, остров Крит находится на широте севера Африки, это зона 10. Там зимой постоянно +10 +15 С. Юг Турции такая себе, уверенная зона 9б, некоторые участки зона 10. Самые северные финики в Кызыл-Атреке и в Иране.

Автор: Kii 5.12.2008, 22:25

Цитата(serj @ 5.12.2008, 22:54) *
Kii, остров Крит находится на широте севера Африки, это зона 10. Там зимой постоянно +10 +15 С. Юг Турции такая себе, уверенная зона 9б, некоторые участки зона 10. Самые северные финики в Кызыл-Атреке и в Иране.

ДААААААААА.......... и как найти хотя бы семена? 34.gif

Автор: Kii 5.12.2008, 22:29

Цитата(serj @ 5.12.2008, 22:54) *
Kii, остров Крит находится на широте севера Африки, это зона 10. Там зимой постоянно +10 +15 С. Юг Турции такая себе, уверенная зона 9б, некоторые участки зона 10. Самые северные финики в Кызыл-Атреке и в Иране.

Phoenix theophrastii Крит и Юг Турции это зона естественного произростания данного вида.
http://www.rarepalmseeds.com/shop/PhoThe.shtml

Автор: В-Б 5.12.2008, 22:43

Цитата(Kii @ 5.12.2008, 22:33) *
ДААААААААА.......... и как найти хотя бы семена? 34.gif

Купите упаковку иранских вяленых фиников. Раз они продаются у нас (в картонных коробочках), то скорее всего бывают в продаже и у Вас. Финики можете съесть, а семена сажайте и будет Вам счастье. Я сделал именно так и с января 2000 года у меня растут иранские финиковые пальмы. Обещаю, что несколько градусов мороза они выдержат, а вот выдержат ли больше, это я скажу будущей весной. msn-biggrin.gif

Автор: фитодизайнер 6.12.2008, 13:19

Цитата(Andriy75 @ 9.10.2008, 20:21) *
есть ли сейчас в Никите пальмы, которые обозначают как Trachycarpus excelsa.
Может, кто-то может спросить непосредственно в Никите или же знает кого-то из сотрудников этого ботсада.

Сотрудники Ник. бот. сада говорят, что все трахикарпусы Крыма и Кавказа получены из сеянцев самого старого экземпляра, который растёт на каскадной лестнице. Говорят, именно этот экземпляр выжил со дня основания парка 1812 года. msn-scept.gif

Автор: limoncik 6.12.2008, 16:46

Цитата
Сотрудники Ник. бот. сада говорят, что все трахикарпусы Крыма и Кавказа получены из сеянцев самого старого экземпляра, который растёт на каскадной лестнице. Говорят, именно этот экземпляр выжил со дня основания парка 1812 года.

Я это уже слышал, эта пальма уже 10 метров выросла. С неё, думаю можно семян набрать. nekto.gif

Автор: fishhelp 6.12.2008, 18:15

Когда то давно брал в Киевском ботсаду семена трахикарпусов, взошли нормально. Часть пальм украли на даче, но пару штук ещё есть.

Автор: serj 6.12.2008, 18:16

Kii, есть довольно много видов (гибридов) морозоустойчивых фиников. Особенно низкорослые виды. Почему бы Вам не заказать их семена на том же самом rarepalmseeds.com. Также довольно неплохой сайт europalms.be. На этом сайте выгодно брать семена по 25 шт. Стоимость от 5 до 10 евро за 25 семян. СТоимость пересылки входит в стоимость семян. Минимальный заказ 20 евро. Я думаю у них делать заказ весной. Андрей делал у них заказ, всё дошло нормально. Правда почему-то месяц шла посылка. Но зато всё было нормально.

Автор: Kii 6.12.2008, 18:35

Цитата(serj @ 6.12.2008, 19:24) *
Kii, есть довольно много видов (гибридов) морозоустойчивых фиников. Особенно низкорослые виды. Почему бы Вам не заказать их семена на том же самом rarepalmseeds.com. Также довольно неплохой сайт europalms.be. На этом сайте выгодно брать семена по 25 шт. Стоимость от 5 до 10 евро за 25 семян. СТоимость пересылки входит в стоимость семян. Минимальный заказ 20 евро. Я думаю у них делать заказ весной. Андрей делал у них заказ, всё дошло нормально. Правда почему-то месяц шла посылка. Но зато всё было нормально.

В настоящий момент у меня есть: Phoenix loureiri var. Humilis, Phoenix roebelenii, Phoenix rupicola, Phoenix sylvestris, Phoenix dactylifera, Phoenix canariensis var. Sochi, все виды в стадии от одного до 5 листов но пробовать их высаживать в открытый грунт можно только через 5 лет. Так как первая морозоустойчивость у них образуется в пятилетнем возрасте. А какие еще более морозоустойчивые виды финика существуют?

Автор: AlekssFlorida 6.12.2008, 21:13

У меня в Симферополе в открытом грунте растет 3 трахикарпуса,уже 3 года, с легким укрытием!Хочу купить такую юкку!Кстати у меня дома замерзли на болконе 4 финика,это реально ночью было +3-1??limoncik -привет, помнишь я раньше Санчо ник был?

 ___.bmp ( 131.9 килобайт ) : 464
 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)