Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Black Satin. Блэк Сатин ежевика
Баварец
сообщение 14.2.2017, 20:15
Сообщение #61


Новичок
*

Сообщений: 54
Регистрация: 7.1.2017

Дача в Эрдинг, Бавария



А как долго Блэк Сатин хранится и пригоден ли к транспортировке? Т.е. можно ли рекомендовать этот сорт для промышленного использования или только для личного приусадебного участка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 14.2.2017, 21:15
Сообщение #62


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1728
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Цитата(Баварец @ 14.2.2017, 22:15) *
А как долго Блэк Сатин хранится и пригоден ли к транспортировке? Т.е. можно ли рекомендовать этот сорт для промышленного использования или только для личного приусадебного участка?


Ягода нежная, долго не хранится.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 15.2.2017, 6:46
Сообщение #63


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4319
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Баварец @ 14.2.2017, 20:15) *
А как долго Блэк Сатин хранится и пригоден ли к транспортировке? Т.е. можно ли рекомендовать этот сорт для промышленного использования или только для личного приусадебного участка?

Промышленное использование имеет разные специализации. Единственное требование, которое позволяет отнести сорт в группу промышленных- это высокая урожайность и качество ягоды. А вот уже в зависимости от некоторых качеств ягоды её используют по разному
1.Промышленное производство для переработки ягоды
2. Промышленное производство для коммерции и оптовой продажи свежей ягоды, с целью поставки в розничную сеть.

1.Когда вы говорите о промышленном использовании ягоды, как высококачественного сырья для дальнейшей переработки, то совершенно напрасно используете слово транспортировка.
Промышленное использование для переработки предполагает высокую урожайность, высокие вкусовые качнества сырья, пригодность сорта для механизированной уборки и высокий конечный выход требуемого продукта. При высоком валовом сборе ягодного сырья переработку всегда стараются приблизить к месту сбора. Т.е. производственные мощности располагают где-то поблизости. Поэтому транспортировка имеет свою специфику, но транспортабельность ягоды не имеет определяющей роли.

2. Когда вы говорите о промышленном производстве для продажи свежей продукции, то этот тип производства предполагает помимо вкусовых качеств ягоды, её транспортировку и временное хранение, в специальных условиях,(до конечной реализации).

Для механизированного сбора и переработки сорт подходит хорошо.( Для пром. производста 1 типа)

При трепетном отношении к срокам сбора, аккуратном ручном сборе сорт пригоден для мелкой розничной коммерции на близко расположенном рынке. Для длительной перевозки и хранения сорт пригоден только в замороженном виде.

Т.е. сорт хорош для личного потребления и для определённого типа промышленного производства, так как даёт конечный переработанный продукт высокого качества, но не пригоден для длительного хранения и транспортировки на дальние рынки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Баварец
сообщение 15.2.2017, 20:11
Сообщение #64


Новичок
*

Сообщений: 54
Регистрация: 7.1.2017

Дача в Эрдинг, Бавария



Спасибо, Вячеслав Валентинович! Очень хорошее и понятное обьяснение!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 8.3.2017, 14:01
Сообщение #65


Активный участник
***

Сообщений: 270
Регистрация: 28.5.2015

Дача в Калужская область. 70км от МКАД на юг.



Цитата(Марина-Уфа @ 14.2.2017, 21:15) *
Ягода нежная, долго не хранится.

В 2015 г. осенью в хорошем проверенном питомнике наткнулся на БС со скидкой 35% (где-то по 390руб.). Душа не выдержала - купил 4.
И тут же не раздумывая по этой же цене 8 кустов Торнфри, уже проверенного.
Саженцы были отличные: выбирал и тех и тех из штук50, естественно с ЗКС по 2л где-то, с толстенькими стеблями до 1м, по 2-4 на горшок, хорошая листва, без следов каких то болячек.
Плодушек за осень, конечно же не успело образоваться. Весь 2016 год растения отращивали ПЗ. Будем ждать урожая в этом сезоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 8.3.2017, 18:43
Сообщение #66


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1728
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Цитата(Сергей-МСК @ 8.3.2017, 16:01) *
В 2015 г. осенью в хорошем проверенном питомнике наткнулся на БС со скидкой 35% (где-то по 390руб.). Душа не выдержала - купил 4.
И тут же не раздумывая по этой же цене 8 кустов Торнфри, уже проверенного.
Саженцы были отличные: выбирал и тех и тех из штук50, естественно с ЗКС по 2л где-то, с толстенькими стеблями до 1м, по 2-4 на горшок, хорошая листва, без следов каких то болячек.
Плодушек за осень, конечно же не успело образоваться. Весь 2016 год растения отращивали ПЗ. Будем ждать урожая в этом сезоне.


Ну и что здесь удивительного? Саженцы Блэк Сатин и Торнфри в открытом грунте за год могут дать прирост до 5 м, в горшке 2-3 м. Это нормально. О болячках мне вообще удивительно слышать.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 8.3.2017, 18:58
Сообщение #67


Активный участник
***

Сообщений: 270
Регистрация: 28.5.2015

Дача в Калужская область. 70км от МКАД на юг.



Я еще далее пошел. Я всех их высадил на 2 грядки, примеряясь, чтобы удобнее потом шпалеры сделать было.
Те грядки были "томатными"...
Супруга была хорошо мотивирована, чтобы не возражать.
Я ей, понаблюдавши за помидорными ухаживаниями, сказал еще в 2015 - хорош их (томатосов) сажать и горбеть потом.
Лучше полежи - отдохни, а томатосов я лучше закуплю готовых...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 8.3.2017, 19:09
Сообщение #68


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1728
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Цитата(Сергей-МСК @ 8.3.2017, 20:58) *
Я еще далее пошел. Я всех их высадил на 2 грядки, примеряясь, чтобы удобнее потом шпалеры сделать было.
Те грядки были "томатными"...
Супруга была хорошо мотивирована, чтобы не возражать.
Я ей, понаблюдавши за помидорными ухаживаниями, сказал еще в 2015 - хорош их (томатосов) сажать и горбеть потом.
Лучше полежи - отдохни, а томатосов я лучше закуплю готовых...


С ягодой Торнфри и БС что делать планируете? Эти сорта очень урожайны.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 8.3.2017, 20:09
Сообщение #69


Активный участник
***

Сообщений: 270
Регистрация: 28.5.2015

Дача в Калужская область. 70км от МКАД на юг.



Цитата(Марина-Уфа @ 8.3.2017, 19:09) *
С ягодой Торнфри и БС что делать планируете? Эти сорта очень урожайны.


Решение пришло за зиму 2016/17.
Дегитратор. Или высушу в газовой духовке. У меня газ в квартире.
Морозилка - нет (это кормить производителей морозилок). Варенье, джемы - отчасти. Литров 20-30. Компоты - тоже не очень.

Отдельная часть - детские дома. Знаю, куда можно завести и там примут. Детишки не поймут, что это такое, но... НО
В РПЦ завозить не буду.

К сожалению, работа настолько не позволяет самому торговать, что можно попробовать только где-то пристроить урожай.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей-МСК
сообщение 16.9.2017, 23:59
Сообщение #70


Активный участник
***

Сообщений: 270
Регистрация: 28.5.2015

Дача в Калужская область. 70км от МКАД на юг.



Блэк Сатина познал я вкус, увы.
Даже для любителя, как я - абсолютно неприемлем. Мелкий, в массе- недозревший, хотя основные кусты БС на самом лучшем солнечном месте
Большинство кустов - не успевает (а их штук 6-7 у меня). В отличие от Торнфри, который и крупнее и вызревает раньше.
Блэк Сатин убираю.

Сообщение отредактировал Сергей-МСК - 17.9.2017, 0:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pedagog
сообщение 3.1.2018, 15:41
Сообщение #71


Новичок
*

Сообщений: 38
Регистрация: 17.12.2014

Дача в Отрадный



У меня БС появился первым,мне он нравится и отказываться от него не собираюсь, тк сбор растянут,особенно в этом году до октября и не сказала бы что он мелкий и вкус норм.Я думаю должен быть у каждого один куст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 11.1.2018, 17:51
Сообщение #72


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4319
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(pedagog @ 3.1.2018, 15:41) *
У меня БС появился первым,мне он нравится и отказываться от него не собираюсь, тк сбор растянут,особенно в этом году до октября и не сказала бы что он мелкий и вкус норм. Я думаю должен быть у каждого один куст.

У него только один недостаток мягковат.
Для себя прекрасный сорт. Вкус, урожайность есть. Для промышленного выращивания для переработки тоже хорош.
Возить сложно. Только в миксе с твёрдыми сортами, когда Блэк Сатин сверху, или тонким слоем в ящике. На дно стелется газета. В общем, не плох, полностью вызревший, но транспортабельность не очень.
Есть плюс. Созревает на 1-1,5 недели раньше Торнфри.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-312
сообщение 12.1.2018, 7:26
Сообщение #73


Активный участник
***

Сообщений: 217
Регистрация: 21.9.2015
Из: Самара и Октябрьск (Правая Волга)

Дача в Самарской области, г.Октябрьск (Правая Волга)



Вячеслав, спасибо!
Может быть, создадите тему на основе вашего богатого опыта - раздельно лучшие сорта для любительского выращивания и пром.возделывания с учётом плюсов и минусов каждого сорта. Начинающим было бы полезно. Да и опытные люди могли бы проанализировать и отразить свои впечатления. Такой рейтинг сортов. Новинки - пока за скобки.

Сообщение отредактировал Андрей-312 - 12.1.2018, 7:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 12.1.2018, 9:51
Сообщение #74


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1728
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Цитата(Якимов @ 11.1.2018, 19:51) *
У него только один недостаток мягковат.
Для себя прекрасный сорт. Вкус, урожайность есть. Для промышленного выращивания для переработки тоже хорош.
Возить сложно. Только в миксе с твёрдыми сортами, когда Блэк Сатин сверху, или тонким слоем в ящике. На дно стелется газета. В общем, не плох, полностью вызревший, но транспортабельность не очень.
Есть плюс. Созревает на 1-1,5 недели раньше Торнфри.


Начало созревания раньше Торнфри, растянутое плодоношение, вторая волна цветения. На солнце ягода подпекается так же, как у Торнфри. При перегрузе урожаем наблюдается проблема с побегами замещения, сильно перегруженный куст их может не выдать вообще, но на следующий год выдает огромный прирост. Т.е. сорт можно выращивать с цикличным плодоношением через куст. Ягоду собирать исключительно в неглубокую тару. Главный минус - мягковатая ягода, но она крупнее, чем у Торнфри. Урожайность потрясающая, так же как у Торнфри.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 12.1.2018, 11:27
Сообщение #75


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4319
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Андрей-312 @ 12.1.2018, 7:26) *
Вячеслав, спасибо!
Может быть, создадите тему на основе вашего богатого опыта - раздельно лучшие сорта для любительского выращивания и пром.возделывания с учётом плюсов и минусов каждого сорта. Начинающим было бы полезно. Да и опытные люди могли бы проанализировать и отразить свои впечатления. Такой рейтинг сортов. Новинки - пока за скобки.

Мысль правильная.
Но есть определённые моменты. Такие вещи хорошо создавать при наличии строгих научных данных. У нас обычно не хватает полной статистики, а по многим параметрам (количество сахара и кислоты), состав(различные кислоты и флавоноиды) их попросту нет. Мы не пользуемся рефрактометром. Мы не измеряем твёрдость ягоды и усилие отрыва ... .
Это уже исследования и наука.
Сегодняшний наш уровень,-это скорее эмоциональное восприятие на основе личных субъективных ощущений, которые достаточно индивидуальны. Мы иногда не во всём разделяем взгляды друг-друга на тот, или иной сорт. И ещё важно, что взгляды привязаны к определённому моменту времени. Они тоже меняются. Лучшее оттесняет хорошее. Поэтому я сам осуждаю украинский лохотрон по заочной оценке вкуса ягоды. Это голосование ни о чём. Скорее отражает моду, чем вкус.
Сложно всё это.
Вернёмся к сорту Блэк Сатин.
Его сначала дружно хвалили. Теперь также дружно ругают. Почему так? И, где верная оценка?
Просто ежевичная тема бурно развивается, на форумы приходят новые люди, которые не имея особого опыта несут свои первые оценки. Блэк Сатин надо выждать, когда ягода становится нежной и сорвать её можно осторожно, потянув двумя пальчиками. Вот тогда и вкус. А когда человек уверенно рвет твёрдую ягоду по аналогии с другими сортами, с тем же Честером или Лох Тэй, то он и не понимает, что не сорт кислый, а он не опытный.
А он рвёт кисляк и начинает давать оценки.
Этот пример хорошо иллюстрирует процедуру заочного голосования. Опыт говорит о том, что сорт оценивается одним человеком несколько лет. Для оценки обязательно необходим вариативный пытливый подход, и опыт работы с другими сортами. Ничего не решить спорами и голосованиями. Для оценки нужно созреть.
Сорт нельзя оценить просто по вкусу. Должны быть различные оценочные номинации:
1.Аромат
2.Сахар
3.Кислота
4.Гармония сочетания сахара и кислоты
5.Отсутствие или присутствие, терпкости или полевкусия
6.Консистенция
И т.д.
И желательно сравнение с какими-то эталонами. При чём эталонов может быть несколько.
Тогда это будет солидно.
Тоже самое с твёрдостью. Для этого есть приборы, как и для определения усилия отрыва.
Для урожайности тоже нужна статистика. Это серьёзный исследовательский труд, и не на одном кустике, и не в одних условиях.




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 24.5.2018, 18:24