Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Вопросы про АПИОНы, АРХИВ 2005-7.2008 - Вопросы про АПИОНы
Наташа
сообщение 7.10.2008, 16:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



17.12.2005, 20:42
Raisa
Для слова АПИОН, здесь и в дальнейшем, буду использовать сокращение Ап., . ( да простит меня Игорь Константинович !)
Игорь Константинович, мои вопросы о применении Ап по конкретным культурам.
- Укроп, петрушка листовая, другие пряности. Редис(ка) ? Стоит ли применять Ап. под эти культуры ? Если стоит, то как они применяются ?

27.12.2005, 21:30
GIK
Теперь по существу заданного вопроса.
Во-первых, хорошая дискуссия завязалась и в этой теме : Системы удобрений - традиционные и не очень Тут много информации, чтобы не повторяться, загляните сюда. Надеюсь, открытие темы поможет собрать воедино тех, кому это интересно, кто готов воспринимать и использовать новое
Первый ответ: мы таких экспериментов не проводили, информации об опыте применения на названных культурах от сограждан не получали. Изначально апионы разрабатывались для более крупных растений, а также для горшечных культур (апионы массой 3 и 6 грамм). Последние можно было бы использовать, но, мне думается, что нецелесообразно – они достаточно дороги в связи со сложностью технологии.
Второй ответ: думаю, что стоит попробовать кольцевую посадку. Мы рекомендовали использовать АПИОН-100 для кольцевой посадки грунтовых огурцов и томатов

Эту схему с успехом использовали и самостоятельно доработали сограждане, использующие апионы. Вот информация:

Из письма Лагоды И.А., Оренбургск. обл., 2001г.
«… …Посадка рассады, уже цветущей, в начале июня из расчёта 1 пакет АПИОНа на 2 близлежащих куста. Посадка заглублённая – «локотком» с расстоянием между кустами 50-60 см. …, урожай был отменный…» Из письма Назарова И.В. – 5 ноября 2002 г., Дача под Волгоградом.
«…У меня получился один АПИОН-100 (в центре круга) на 4 куста томата и 4-6 растений перца. Расстояние около 25-35 см. Перец вырос ростом по пояс. Центральный стебель был диаметром 2,5 см. Соседи сказали, что таких перцев никогда не видели. На каждом растении было от 20 до 30 перцев. Сорта были разные, но все гибриды F1.»
Из письма А. Бузова, г. Белгород от 26 февраля 2004г..
«…Под морковь и свёклу мама формирует грядки шириной до 40-50 см. Делает в них два рядка для семян на расстоянии 15-20 см. АПИОНы размещали по центру грядки, между рядами, на расстоянии 15-20 см друг от друга на глубине 7 см.
Свёкла: наземная часть просто «бушевала». Плоды с кулак. В контроле – со сливу
Морковь: длина корнеплода 15-20 см. В контроле – 5-7 см…»

Из отзыва Иванова В.И. (Москва), июль 2005г
Использует АП-30 на одно растение, а АП-50 - на три растения - треугольником. Начал использовать АПИОНы в 2002г., с тех пор пользуется только ими. Исходная почва - очень тяжёлая глина, приходится использовать травяные сидераты - набивать гряды на зиму, далее присыпать небольшим слоем глины. В этот субстрат ставятся АПИОны на весь сезон. Никаких подкормок. Выращивает помидоры, перец, кабачки (буйствуют). Плоды крупные, ранние.
Из писем С.А. Шляхтиной, июнь-октябрь 2005г, Екатеринбург.
«…Под землянику поставила по 1 АПИОНу-30 на 5 кустов. Это перспективные сорта ремонтантной земляники, посеянные в этом году, т.е. маленькие. Кустики посадила по кругу вокруг АПИОНа. Чувствуют себя хорошо…. Что касается подращивания кустиков из семян, то результат очень хороший - по сравнению с предыдущими годами она росла активнее примерно в 1,5 раза…»
Из писем видно, что сограждане с успехом используют кольцевую посадку, но систематического эксперимента на некрупных растениях с контролем мало.
Потому моё предложение:
Если есть желающие провести опыты по кольцевой посадке некрупных растений на АПИОНах, то готов безвозмездно передать для опытов по 5-6 АПИОНов-30 (или АПИОНов-20) для кольцевой посадки конкретных культур (редиска, лук, петрушка, укроп, киндза, кресс-салат, клубника и т.п.)
Простых условий два:
1. За АПИОНами приезжаете сами на кафедру в согласованное время (М-ва, ул. Автозаводская, д. 16, МГИУ, корп. 1, эт.5, ком. 1504).
2. В своём огороде формируете две группы одного вида растений:
контрольную, которую выращиваете по принятой у себя технологии (сроки и способ посадки, питание-подкормки, полив и пр.) и
опытную с кольцевой посадкой этого же вида вокруг апиона, размещённого в лунке (в те же сроки, в такую же почву, с теми же режимами полива и ухода и ТОЛЬКО БЕЗ каких-либо корневых подкормок).
Растений в каждой группе – не менее 40-100 шт (в зависимости от размеров взрослого). Далее сравнительные наблюдения: характер развития, скорость роста, сроки созревания, продуктивность, т.е. периодически оцениваете все полезные характеристики растений. И конечные результаты тоже.
Естественно, сообщаете результаты мне на Е-м и делитесь опытом тут, на сайте.
Итогом такого коллективного труда и, уверен, полезного, будет доработка инструкций на применение для сограждан.
Естественно, все полученные результаты принадлежат Вам и только Вам, ссылки на Ваше авторство при любой публикации Жду предложений . Надеюсь, человек 10 наберётся… Отвечу и на другие вопросы
С уважением


5.1.2006, 16:06
Raisa
Игорь Константинович,
при всем моем интересе к Апионам, для меня лично вырисовывается несколько грустная картина.
Для экспериментов у меня слишком маленький опыт и слишком маленький участок под огород.
Я действительно неопытный дачник, и без подробно описанной, в мелочах продуманной и на практике проверенной системы обработки огорода, мне не обойтись. Ведь эксперементировать можно тогда, когда что то уже умеешь.
Наличие сотки под огород, как полагаю, - не поле для экспериментов. В поисковой системе не нашла ничего о методе кольцевой посадки, который Вы рекомендуете , применительно к Апионам. Целесообразен ли он для маленького огородика ? И где о нем можно почитать ?
Для того, чтобы Ваше предложение , поэкспериментировать, действительно нашоло бы отклик у дачников, целлесообразнее было бы прислать Ап по почте людям, согласившимся на эксперимент. Для фирмы - производителя - это не бог весь какие затраты. Вы бы сами могли предложить тем людям, которых хорошо знаете по форуму и доверяете.
А так получается, что "гора должна прийти к Магомеду".

С уважением, Раиса.

8.1.2006, 22:46
GIK
Раиса!
Во-первых, нет предмета для грустной картины. Хотя бы потому, что кольцевая посадка, как таковая, с успехом используется уже независимо от наших рекомендаций и, во-вторых, она мало отличается от посадки линейной - в строчку. Там круг, а тут - прямая. Разница единственная: в круге кормушка-апион в центре и для многих, а в линии -"сбоку" или "под" - одно-два растения.
И в том, и другом случае корневая система САМА направится в зону питания. Я уже приводил тут фотографии корневой системы растений при неравномерном распределении питательных веществ.
Уточняю схему:

То есть, Вы выполняете простейшие операции на той же грядке шириной 45-50 см:

1.В центре круга диаметром 30-40 см выкапываете лунку глубиной 10-15 см., туда укладываете АПИОН-30 или АПИОН-20 (это для мелких растений - для крупных - АПИОН-100) и присыпаете почвой.
2. Далее, по периметру круга в лунки высаживаете рассаду или в бороздки по кругу помещаете семена как рекомендовано.
3. Последнее, что надо сделать сегодня, - полейте грядку.


И далее от Вас требуется только обычный полив и обычный уход.
И, пожалуйста, больше никаких удобрений, никакого навоза или ещё чего-нибудь - только полив весь сезон.

Отдыхайте от подкормок!!! В АПИОНе всё есть.
Всё предельно просто и затраты труда минимальны.
А далее будет происходить следующее, что изображено на схеме ниже:

Корневая система будет развиваться к центру, где кормушка-АПИОН, чтобы забирать дозируемые питательные вещества, другие корневые пряди (низкосолевые) будут собирать требуемое количество воды..., уйдя в сторону.
И, как говорил М.С.Горб., " Процесс пошёл..."
Будет ли результат положительный. Да, однозначно. Об этом говорит весь накопленный опыт. И не надо неопытному дачнику опыты проводить, просто выращивайте.
Уже читаю Ваш вопрос: "А зачем эксперимент предлагаете?"
Отвечаю: очень мало строгих сравнительных КОЛИЧЕСТВЕННЫХ результатов по продуктивности некрупных растений (Читайте выше - отзыв-опыт А. Бузова и др.).
А количественные результаты нужны для выработки оптимальных и предельно
простых для всеобщего понимания рекомендаций и ответа не вопрос - во сколько раз будет лучше.
А то ведь как: приезжает ко мне А.В.Пугачёв и на вопрос о результатах буквально показывает большой палец - "Во..!!!" И... никакой конкретной информации.
Предложение же прийти "...к Магомету..." обусловлено необходимостью уточнить условия проведения опыта и способы учёта результатов, а также возможностью прямо участвовать в опыте (Подмосковье).
То, что касается затрат на опыты, то это только мои, личные.
(Свои 70 соток я забросил в 1996г....)
Успехов.
Пожалуйста, другие вопросы - отвечу.
С уважением.


9.1.2006, 15:47
Raisa
Игорь Константинович, спасибо за разьяснения, мне уже более понятно!
Значит в :
1.В центре круга диаметром 30-40 см выкапываете лунку глубиной 10-15 см., туда укладываете АПИОН-30 или АПИОН-20 (это для мелких растений - для крупных - АПИОН-100) и присыпаете почвой.
Хочу уточнить. Значит , глубина закапывания Ап -30, 20 и 100 одна и та же для всех Ап и всех
овощных растений ( пряностей) ? Диаметр круга от 30 до 40 см ?

1 Но действие Ап 30 длится 4-6 месяцев. А редиску через месяц после посадки мы уже вытаскиваем. Укроп месяца 1,5 сидит, вро де бы.
Можно Ап 30 оставлять при повторных посадках редиски, и садить ее 3 раза на этот один и тот же Ап 30 ?
Как там при этом, мы ничего не повреждаем ?

( Доломитку при этом только раз в сезон ?)

- Или его (Ап 30) выкапывать и выбрасывать ? При новых посадках новые Ап 30 закапывать.


- Если сажаем только единожды на - Ап 30 редиску, то ведь что там этот Ап 30 в земле будет делать оставшиеся 3- 5 месяцев ?

2 В Вашей таблице «Номенклатура Ап» на Вашем сайте Вы рекомендуете - Ап 30 только для крупных овощей и кустов .

- Ап 6 Вы рекомендуете - для некрупных растений овощных культур, массой 6г и сроком работы 2,5 -4,5 месяцев.


В предыдущем сообщении Вы рекомендовали для некрупных растений овощных культур Ап 20 или Ап 30 ???

6 или 30грамм Ап ? Или и то и другое годится ? Как то странно, ведь разница в граммах довольно существенная.

3 Полив из лейки . Если посадка круговая.
Лить на редиску и на Ап ( в центр ) ? Или на Ап вылить только в первый раз , потом не лить ?

Полив капельный. Капельницу как на растения так и на Ап ставить ?

Вы пишете :

"Читайте выше - отзыв-опыт А. Бузова и др."

Читаю.
Бузов пишет как сам использовал Апионы для посадки моркови и свеклы . А какие Апионы использовал ? Забыл, вероятно, написать. ???

А другие пишут не про те культуры, про которые я спрашиваю.



Спасибо !

16.1.2006, 0:18
GIK
Цитата
Значит в :
1.В центре круга диаметром 30-40 см выкапываете лунку глубиной 10-15 см., туда укладываете АПИОН-30 или АПИОН-20 (это для мелких растений - для крупных - АПИОН-100) и присыпаете почвой.

А) Хочу уточнить. Значит , глубина закапывания Ап -30, 20 и 100 одна и та же для всех Ап и всех
овощных растений ( пряностей) ? Диаметр круга от 30 до 40 см ?
Ответ:
Глубина расположения основной массы корневой системы большинства однолетников от 10 до 20-25 см, поэтому рекомендация глубины 10-15 см предполагает ту зону, куда приползёт корневая система сама. И, конечно, если указано "10-15 см", то это означает желательность этой величины, но Вы можете и ошибиться на плюс-минус 3-5см, а то и более - не будете же Вы использовать линейку и циркуль.То же относится и к диаметру круга для размещения растений по периметру: для мелких растений диаметр поменьше и растений больше, для крупных - диаметр побольше и растений меньше.
Примеры: а)в радиусе 20см от центра расположения АПИОНа-100 располагаете 4 куста рассады томатов или перца, б) в радиусе 15 см от центра расположения АПИОНа-30 располагаете 5-7 растений свёклы.
(Выбор марки апиона обусловлен оценкой биологической потребности в основных макроэлементах питания (NPK, граммы) - известной или аналогичной - того или иного растения на наращивание 1 кг массы урожая - остановлюсь на этом подробно потом)

Б) 1 Но действие Ап 30 длится 4-6 месяцев. А редиску через месяц после посадки мы уже вытаскиваем. Укроп месяца 1,5 сидит, вроде бы.
Можно Ап 30 оставлять при повторных посадках редиски, и садить ее 3 раза на этот один и тот же Ап 30 ?
Как там при этом, мы ничего не повреждаем ?
Ответ:
Апион не трогайте, а редиску или укроп выдёргивайте, потребляйте, если хорошо вырастут и сейте снова в те же точки, откуда вытащили.
Я ещё раз повторюсь: У моих коллег и меня нет опыта выращивания этих "фруктов", также как и информации от сограждан.
Накопленыый на сегодня опыт и наблюдения в питомниках, где выращивают саженцы деревьев показали, что в зоне расположения апиона (над и вокруг) мощным "горбом" растёт трава, значительно быстрее, чем в тех местах, где апионов нет. (могу, при необходимости привести и фото). Поэтому, если бы я сажал редиску, укроп, кресс-салат м т.п., то сделал бы круг диаметром 25-30 см. (растения то мелкие), в центр АПИОН-30 или АПИОН-20, а вокруг полосой 4-6 см посеял бы укроп, а м.б. посеял бы даже и сверху, над апионом - будет видно, где растениям будет лучше расти. Обратите внимание: я пишу о том, чего в опыте не было, но то, что я сделал бы.


В) ( Доломитку при этом только раз в сезон ?)

Ответ:
Если из-за недостатка магния и кальция Вам придётся вводить доломит, то вносите его сразу на два-три года. В обычной почве их достаточно, в почвенных смесях иногда не хватает. Поэтому раз в два-три сезона, если понадобится. Доломит мало растворим, не вымывается


Г) - Или его (Ап 30) выкапывать и выбрасывать ? При новых посадках новые Ап 30 закапывать.
Ответ:
Не надо выкапыватть и выбрасывать, если сажали "короткие" по сроку растения. Посадите ещё что-нибудь - см. выше. Когда апион остаётся в почве один - без сосущей корневой системы, - он несколько замедляет работу, но продолжает работать. АПИОН-30 расчитан на 1 сезон работы в средней полосе РФ.


Д) - Если сажаем только единожды на - Ап 30 редиску, то ведь что там этот Ап 30 в земле будет делать оставшиеся 3- 5 месяцев ?
Ответ:
читай пункт Г) и выше.


Е) 2 В Вашей таблице «Номенклатура Ап» на Вашем сайте Вы рекомендуете - Ап 30 только для крупных овощей и кустов .
Ответ:
Совершенно верно: для выращивания в открытом грунте томатов, огурцов, кабачков, патиссонов, баклажан - один АПИОН-30 на одно растение на весь сезон. Также можно и под кусты, но лучше для кустов с индексом "К". Масса 30 грамм рассчитана на среднюю продуктивность обычных грунтовых сортов и видов. Кроме того, имеется в виду, что исходная почва также содержит какое-то количество питательных веществ - хотя бы стартовую дозу.
Если же почва пересыщена питательными веществами, то применение апионов - бессмыслица.


Ж) - Ап 6 Вы рекомендуете - для некрупных растений овощных культур, массой 6г и сроком работы 2,5 -4,5 месяцев.
Ответ:
Совершенно верно: например, жгучий перец, томаты "Черри", фейхоа, некрупные цветочные и т.п. ОДИН АПИОН НА ОДНО РАСТЕНИЕ.
Ведь на АПИОНе-30 (см выше) вы можете вырастить 5-7 и много более кг кабачков, 2-4 кг томатов, огурцов - не менее, а на АП-6 - существенно меньше - соответсвенно, они для менее продуктивных растений.


З) В предыдущем сообщении Вы рекомендовали для некрупных растений овощных культур Ап 20 или Ап 30 ???

Ответ:
Но эти апионы я рекомендовал ведь 1 шт. сразу на группу (несколько штук) растений - кормушку в центре!


И) 6 или 30грамм Ап ? Или и то и другое годится ? Как то странно, ведь разница в граммах довольно существенная.
Ответ:
Ничего странного нет: 30-граммовый апион- кормушка в центре на 5-6 растений - эквивалент 5 - 6 штукам АП-6(5).
А АП-6, как таковой - одна штука на одно растения. И АП-6 относительно дороже в силу особенностей технологии.


К) 3 Полив из лейки . Если посадка круговая.
Лить на редиску и на Ап ( в центр ) ? Или на Ап вылить только в первый раз , потом не лить ?
Полив капельный. Капельницу как на растения так и на Ап ставить ?
Ответ:
Поливайте как хотите, но обеспечьте равномерную влажность почвенного субстрата в зоне апионов и растений. Конечно, капельный полив лучше. Вот и подведите капельницы т. о., чтобы выполнить приведенное условие - ведь в итоге до апиона приползёт развитая корневая система.
При высадке рассады и установке-укладке апионов, конечно, надо полить всё - как обычно


Л) Вы пишете :
"Читайте выше - отзыв-опыт А. Бузова и др."
Читаю.
Бузов пишет как сам использовал Апионы для посадки моркови и свеклы . А какие Апионы использовал ? Забыл, вероятно, написать. ???
А другие пишут не про те культуры, про которые я спрашиваю.

Ответ:
А. Бузов, точнее, его мама использовала АПИОНы-30. Это мой промах - не указал.
Я привёл ту информацию, которой располагаю на сегодня. Надо честно признаться, что получить информацию от сограждан - -задача весьма и весьма трудная. У кого-то, видимо, нет времени, а у кого-то и желания - такие, увы тоже есть. Скажем, человек берёт крупные партии апионов уже три года для своей фермы, я знаю, что он выращивает, но он ни разу не откликнулся на просьбу сообщить результаты. И таких - не один в разных углах СНГ. Буду надеяться на общительных нормальных форумлян...
Постарался ответить на Ваши вопросы. Даже притомился...
Возикнут ещё вопросы - отвечу.
С уважением


22.1.2006, 0:47
Гюрза
Ну так что там с колоннами для клубники?

22.1.2006, 20:37
GIK
Здравствуйте, Оля.
1. Вертикальное выращивание клубники-земляники широко пропагандировали лет 10-13 назад. Потом постепенно это дело заглохло по простой причине: ухудшение условий питания ратений на верхних ярусах стенки вследствие дренирования (уноса вниз) питательных веществ при поливах, либо необходимость частой подачи питательных растворов (что, в целом не спасает от быстрого стока растворов).
2. То, что касается зимовки таких растений, то в любом случае, если выращивание не в зимней теплице, весной посадка на "вертикаль", а осенью либо прямая пересадка в грунт для зимовки, либо хранение контейнеров в помещении с соответствующей температурой.
3. Для решения проблемы п.1. был предложен этажерочный вариант, в Израиле его довели до пром. масштабов как для теплиц, так и для открытого грунта. Последние три фотографии, это то, что, как мне кажется, Вы хотите иметь или построить.
4. В любом варианте использования вертикальной стенки с контейнерами важнейшей задачей является обеспечение питания растений. Решать это можно по разному:
- изначально большой объём плодородной почвы в контейнерах, - м.б. питательных веществ хватит на сезон;
- обычный объём почвы в контейнерах (3-5 литров на 1 растение) и подкормки в процессе выращивания растворами удобрений (капельный полив или обычный полив растворами);
- обычный объём почвы и закладка долгоиграющих удобрений - апионов - при пересадке кустов клубники в контейнеры. В этом случае Вы будете иметь запас питательных веществ на весь сезон, а единственной заботой будет полив.
Такой опыт есть у тех, кто растит клубнику: читайте выше в этой теме письмо С.А. Шляхтиной.
И вот текст сообщения фермера Д. Ладыша из Минска от июля 2003г, давно использующего апионы на своей ферме:
"...Провели также эксперимент на смеси мха «сфагнум» с песком. Смешали 8 л сфагнума и 4 л крупнозернистого песка, добавили доломитовую муку и поставили АПИОНы <Марка?>. Посадили ягоды. Отлично клубника растёт. Только водой поливаем. Но там нюанс такой, что первые недели две, пока корни достигнут АПИОНов, растения голодают. Надо давать слабую подкормку короткое время. Стоит в 5-литровых горшках клубника – часть только на воде, часть со слабой подкормкой – это очень видно. Как только корни дошли до АПИОНа, то, буквально, через пару дней заметно: ботва «попёрла»!.. "
Таким образом, главное, что Вам сделать надо: соорудить этажерку-колонну и выбрать контейнеры для заполнения почвой и посадки туда кустов клубники.
Хочется, чтобы Вы смогли доставить радость дочери...

23.1.2006, 21:10
Гюрза
Игорь Константинович, Бога ради, я ее видела у соседки по даче, только она ее не на колонне, а на некоем подобии круглой клумбы выращивала. Там-то понятно, что на грядке - никаких проблем. И основную массу я ее, конечно, просто полем распихаю. До меня дошло только сегодня, (вот чего мороз с людьми делает), что каждый год каскад образуется заново.
Кстати, а действительно, при использовании апионов можно обойтись литром грунта на растение? Ну, предположим, я капиллярные фитили поставлю для увлажнения.

24.1.2006, 1:00
GIK

Добрая ночь, Оля!
Если Вы хотите растить на вертикальной стенке в контейнерах, то, прежде всего определитесь с размерами контейнеров - под одно или несколько (4-6) растений и, соответсвенно, с размерами этажерки с полками. Я ведь не знаю, будете ли сами делать этажерку или будете заказывать человеку, у которгого руки правильно пришиты.
Относительно объёма контейнера-горшка. Думаю, что для нормального куста клубники при питании апионом (АПИОН-6) вполне хватит объёма почвы 1-2 литра. Соответственно, надо будет купить такие горшки с поддонами, самые простые, лучше тёмного цвета.
Если хотите размахнуться на крупные контейнеры на 4-6 растений, то надо будет искать ёмкости диаметром 30-40см и высотой см 25. Тогда в центре в почву будете ставить АПИОН-30, а у края контейнера ставить кусты.

Полив можно организовать капиллярным фитилём, но боюсь, его производительности не хватит. Уж лучше перевёрнутая горлом вниз стекл. бутылка 0,7л. Надёжнее, хотя, м.б. и не очень эстетично... Можно и украсить...

Можно также сделать и безэтажерочную вертикальную стенку, натуральную, но тоже на апионах.
Сам по себе такой вариант очень неплохой и более устойчивый-надёжный.
Там всё описано, и народ активно откликнулся, поэтому тут повторяться не буду. На вопросы отвечу.
Успехов.
С уважением.

7.2.2006, 21:26
Гюрза
Да, да, теперь мне все понятно, громадное спасибо. Осталось разобраться, где люди покупают апионы. Действительно, в вертикальных посадках без них не обойтись. И громадное спасибо за информацию по ориентации стенки, я тут на днях ночью во сне такую шикарную конструкцию видела. А что касается людей с руками - я умею не только книжки писать и роды принимать. Беседку на даче, курятники и вольеры я строила саса, только сын (тогда подросток) помогал. И инструмент имеется хороший. Так что все, что было надо - Ваша информация. И вот где взять апионы. Дальше буду читать про то, какие и сколько мне нужны. Тут еще думать придется. Подумаем.

7.2.2006, 23:13
GIK
Здравствуйте, Оля.
Приятно, что Вы разобрались почти в том, что Вам надо. Давайте договоримся так: думайте, разбирайтесь и читайте дальше, а как придёте к своим выводам, определитесь с растениями и прочим, просто позвоните мне (2372046 д.), приедете на кафедру и получите требуемые апионы (в магазинах сильно задраны цены...)
Ещё обратите внимание на почвенный субстрат - он должен быть рыхлым-лёгким, влагоёмким - надеюсь, тут Вы всё знаете.
Возникнут вопросы - задавайте тут.


7.2.2006, 23:55
Гюрза
сразу же, вдогонку - я так поняла, что для клубники надо подбирать специально. Но если я кусты в ряд сажать буду, то один на кучку не получится. Предположим, у меня, по моим чертежам, 6 кустов в ряду, две строчки - один каскад ляжет на восток, другой - на запад. Дочерних кустов первого порядка окажется уже больше - предположим 12 в ряд - они же меньше, на второй порядок больше не имеет смысла оставлять - тесно будет. Или с апионами можно сплошной строчкой сажать?
И как тогда располагать пакеты? Под каждый куст?

11.2.2006, 17:24
GIK
Оля!
Пожалуйста, сформулируйте свои вопросы точнее.
О чём идет речь "для клубники"? Если о почве, то она вся такой должна быть. И далее: где Вы собираетесь сажать кусты? На поверхности почвы или на поднятой грядке - на горизонтальных поверхностях, или на вертикальной стенке, сбоку?
Мелкие растения можно сажать и крУгом, и линейными рядами, а между рядами укладывать апионы (или в центре круга).
Для кустов клубники (4-6шт, в зависимости от размера), думаю, что будет достаточно 1 шт АПИОНа-30 на весь сезон. Если кустики мелкие, то можно их сажать больше, с меньшими расстояниями между ними.
Уточните вопросы!

12.2.2006, 23:24
Гюрза
Конечно на вертикальной стенке. Она не длинная, на 6-8 кустов с расстоянием 25-30 см., то есть около двух метров. Когда я писала "для клубники", я имела в виду, что сочетание питательных элементов и их распределение по фазам вегетации у клубники, особенно ремонтантной, а именно о ней идет речь, отличается от других культур - огурцов тех же.
Вероятно, для нее есть специальный тип апиона.
В прошлом году мне удалось из семян вырастить отличную безусую землянику, она даже довольно прилично плодоносила в первый же год. Но возни с подкормками, рассчет питательных смесей - это было что-то! Хотя я горжусь результатом.
Каскадную клубнику тоже буду сажать семенами - уже стратифицирую. Хотелось бы понять, при растоянии в 25-30 см сколько апионов потребуется на четырехъярусный каскад, при учете, что будет использована в виде грунта смесь садовой земли и перегноя, примерно 3:1. Землю возьму из парника - рыхлая, но уже слегка отработанная, после огурцов.


20.2.2006, 17:42
GIK
Добрый день, Оля.

Цитата(Гюрза)
Цитата
1...Конечно на вертикальной стенке, как Вы показывали на схеме. Она не длинная, на 6-8 кустов с расстоянием 25-30 см., то есть около двух метров.
Ответ.
Здесь я в некотором затруднении. Я не знаю, какого размера растения будут в стадии полного развития. Ведь разные сорта клубники отличаются и разными размерами кустов, а, соответственно, и потребностью в количестве питательных веществ. Например, для одного куста диаметром 25-30 см достаточно 1 шт. АПИОНа-6, или на 5-6 кустов в зоне их корнеобитания надо уложить 1 шт. АПИОН-30. Какого размера кусты Вашего сорта, больше или меньше? Если такие, как я назвал, то Вам шаг между растениями надо, действительно, делать 20-30 см, располагая в плоскости этажа (каскада) 5-7 растений и, соотвественно, в этой же плоскости 1 шт. АПИОН-30 [/color]


2... Когда я писала "для клубники", я имела в виду, что сочетание питательных элементов и их распределение по фазам вегетации у клубники, особенно ремонтантной, а именно о ней идет речь, отличается от других культур - огурцов тех же.
Вероятно, для нее есть специальный тип апиона.
Ответ.
Вы правы относительно различающейся потребности с макроэлементах в разные фазы вегетации.
При работе в апиона в почве распределение макроэлементов (взот, фосфор, калий), неравномерное (разное количество в разных точках почвенного объёма), в отличие от традиционной системы питания - подкормок вразброс твёрдыми удобрениями или растворами.
При этом происходит изменение формы и свойств корневой системы - она разделяется на высокосолевую и низкосолевую части, и каждая выполняет свою роль, потребляя требуемые макроэлементы в требуемом количестве из зоны их присутствия, а также воду. Я уже приводил диаграммы распределения макроэлементов в почве - найдите сами тут, повторяться не удобно. Именно вследствие выше описанного (неравномерного распределения) соотношение макроэлементов в удобрениях, загружаемых в апион, не очень существенно. Важно, чтобы удобрения были полностью растворимы и дозировались из апиона. Остальное "доделает" корневая система.. [/color]


3...В прошлом году мне удалось из семян вырастить отличную безусую землянику, она даже довольно прилично плодоносила в первый же год. Но возни с подкормками, рассчет питательных смесей - это было что-то! Хотя я горжусь результатом.
Ответ.
Конечно, таким результатом гордиться можно, тем более, зная сколько надо времени и труда "угрохать" на поиск удобрений или составных частей, расчёт, неоднократные приготовление и внесение и пр.
В этой ситуации я могу лишь повторить то, что "талдычу" тут постоянно - при применении апионов Вы избавляетесь от всех этих время- и трудо-затрат. Вам останется только полив и обычный уход...


4...Каскадную клубнику тоже буду сажать семенами - уже стратифицирую. Хотелось бы понять, при растоянии в 25-30 см сколько апионов потребуется на четырехъярусный каскад, при учете, что будет использована в виде грунта смесь садовой земли и перегноя, примерно 3:1. Землю возьму из парника - рыхлая, но уже слегка отработанная, после огурцов.
Ответ.
Что за вид "каскадная клубника", увы, не знаю чем она отличается от других видов. Но, в любом случае рекомендую на постоянне место сажать не семенами, а подрощенной рассадой, выращенной в индивидуальных горшочках объёмом не менее 50 куб. см., чтобы на место перенести перевалкой. Количество апионов - написано выше. В плоскости каждого яруса 5-7 растений и один АПИОН-30. В самом нижнем ярусе можно растений побольше. Почвенная смесь - нормальная, важно, чтобы перегной был полноценным, хорошо выдержанным, без ненужных "паразитов" и "болячек".
Успехов в страде весенней! Уже скоро!
С уважением


25.2.2006, 22:48
Гюрза
Каскадная (иногда называют ампельной, есть даже дурацкое название - вьющаяся, хотя какая же клубника-земляника вьется) земляника - группа сортов нейтрального дня. Усы дает даже раньше выбрасывания цветоносов, цветочные почки закладывает на усах сразу, сами усы тоже выбрасывают несколько своих усов, которые сразу цветут,не успев толком укорениться.
У меня два сорта - Времена года и второй - неизвестный. На пакете просто написано - каскадная. Но она от "Поиска" а их семена обычно хорошие. Кстати, уже взошли и те и другие. Теперь будем выхаживать.
Так вот, по особенностям сорта - максимальная нагрузка приходится на первый - материнский уровень. Дочерние розетки имеют довольно слабую корневую систему

1.3.2006, 10:30
Гюрза
Ау, Игорь Константинович, давно Вас не слышала!Я тут вот с каким вопросом: "Бзик" напал, решили с Викой баклажаны посадить. Раньше много раз пробовали - красивый декоративный кустарник получался - цветы, листья - красиво. Есть, правда, нечего было.
Посмотрела на Вашем сайте результаты - лучше всего получаются именно на баклажанах и перцах. Я заказала семена, но, пока они придут по почте - будем недели на две запаздывать с посадкой на рассаду. Вот тут Ваши апионы и в помощь. Так ведь?

Так что теперь вопрос конкретный - когда разумно приезжать за ними к Вам. Я живу на Коньково, так что для меня Автозаводская - недалеко, была бы машина в порядке. Сейчас, сразу скажу - нереально, гаражи заметены снегом, а грейдер никак не закажут, так что выехать не получается, везде пешком.

А мне, я тут посчитала, апионов много надо будет. Участок-то мы купили в позапрошлом году и на этот год многое меняем. В частности, выдрали старую смородину, посадили хорошие сорта с маминого участка - я их сама покупала когда-то. Значит -
- 8 апионов под смородину;
- крыжовник, жимолость, виноград - еще штук 12.
- ПОмидоры, перец, баклажаны - 8+4+4, еще 16. Касадная клубника - не менее 8 штук,
- хочу поэкспериментировать с кабачками-тыквой-патиссонами. Они у меня всегда очень хорошие - моя культура - но почему бы не попробовать, пока компоста мало? Еще с десяток апионов.
- Розарий закладываю - своих 6 кустов, и еще штук 10 новых сажаю, плюс два древовидных пиона - если зиму пережили. Итого - 18.
- Это без экспериментов с травянистыми пионами, а надо бы!!!

Суммируем: 72 по минимуму. А ведь я себя знаю, весна придет - еще чего-нибудь насажаю, да так плотно, что только на прополку место останется.
Так что сотню штук надо, не обсуждается.

Я уж не говорю о том, что одно дело с лейкой с удобрениями разведенными бегать, и, совсем другое - из шланга поливать, ну, максимум, из бочки в том же парнике черпать.
Это я все к тому, что мне апионов много будет надо, на себе тяжеловато. А весной, наверное, у Вас ажиотаж начнется. Так как посоветуете, когда надо их купить? И как технически это делается?

И еще, я правильно поняла, что они состоят из малорастворимых или комплексных солей. Растение всасывает ионы из почвы, концентрация иона понижается, соответственно освобождается очередная порция из прежде нерастворенной субстанции. То есть растение само регулирует растворимость удобрения?
Каскадная (иногда называют ампельной, есть даже дурацкое название - вьющаяся, хотя какая же клубника-земляника вьется) земляника - группа сортов нейтрального дня. Усы дает даже раньше выбрасывания цветоносов, цветочные почки закладывает на усах сразу, сами усы тоже выбрасывают несколько своих усов, которые сразу цветут,не успев толком укорениться.
У меня два сорта - Времена года и второй - неизвестный. На пакете просто написано - каскадная. Но она от "Поиска" а их семена обычно хорошие. Кстати, уже взошли и те и другие. Теперь будем выхаживать.
Так вот, по особенностям сорта - максимальная нагрузка приходится на первый - материнский уровень. Дочерние розетки имеют довольно слабую корневую систему.

Здравствуйте, Оля.

Цитата(Гюрза)
Цитата
Ау, Игорь Константинович, давно Вас не слышала!Я тут вот с каким вопросом: "Бзик" напал, решили с Викой баклажаны посадить. Раньше много раз пробовали - красивый декоративный кустарник получался - цветы, листья - красиво. Есть, правда, нечего было.
Посмотрела на Вашем сайте результаты - лучше всего получаются именно на баклажанах и перцах.
ОТВЕТ:
Да, это факты. Ешё и кабачки. Как писал Д. Ладыш из Минска - "... кабачки бушуют...", а мой коллега их же по 15 кг. с куста снимает ежегодно.


]Я заказала семена, но, пока они придут по почте - будем недели на две запаздывать с посадкой на рассаду. Вот тут Ваши апионы и в помощь. Так ведь?
ОТВЕТ:
Нет, не так. Рассаду не стоит выращивать на апионах. Лучше сейте в хороший, немного удобренный грунт в стаканчиках из-под йогурта или подобных, а когда вырастет, перевалкой ставите корневой ком в лунку, сначала уложив туда и чуть присыпав АПИОН-30 или -50. Ком корневой сверху, апион- под ним, - сорняки не достанут.


Так что теперь вопрос конкретный - когда разумно приезжать за ними к Вам. Я живу на Коньково, так что для меня Автозаводская - недалеко, была бы машина в порядке. Сейчас, сразу скажу - нереально, гаражи заметены снегом, а грейдер никак не закажут, так что выехать не получается, везде пешком.
ОТВЕТ:
Давайте эти вопросы обсудим через личную переписку, а здесь будем обсуждать только технику, технологию и требуемые марки апионов. Адрес в профиле.


А мне, я тут посчитала, апионов много надо будет.
Участок-то мы купили в позапрошлом году и на этот год многое меняем. В частности, выдрали старую смородину, посадили хорошие сорта с маминого участка - я их сама покупала когда-то. Значит -
- 8 апионов под смородину;
- крыжовник, жимолость, виноград - еще штук 12.
ОТВЕТ:
Прежде надо определиться в марках апионов, а потом считать. Какого размера кусты? Надо знать высоту и диаметр кустов, чтобы поставить оптимальную марку. Под совсем малые кустики - АП-20К, малые кусты - АП-30К, под большие - АП-100К - на год-полтора. Давайте размеры - подскажу марки, потом посчитаете сколько каких надо.


ПОмидоры, перец, баклажаны - 8+4+4, еще 16. Каскадная клубника - не менее 8 штук,
- хочу поэкспериментировать с кабачками-тыквой-патиссонами. Они у меня всегда очень хорошие - моя культура - но почему бы не попробовать, пока компоста мало? Еще с десяток апионов.
ОТВЕТ:
Под эти перечисленные выше "фрукты" (кроме каскадной клубники - мы это уже обсудили) надо ставить АПИОНы- 30 - 1 шт. на один куст на весь сезон.
А сколько всего - считайте сами. Я арифметику уже забыл
icq03.gif

-Розарий закладываю - своих 6 кустов, и еще штук 10 новых сажаю, плюс два древовидных пиона - если зиму пережили. Итого - 18.
ОТВЕТ:
Здесь также надо знать размеры кустов, чтобы определиться с марками. Давайте размеры - будем определяться.
Когда определимся с марками, тогда и посчитаете по сколько штук конкретной марки надо. Думаю, что так лучше будет...
- Это без экспериментов с травянистыми пионами, а надо бы!!!
Думайте.


Суммируем: 72 по минимуму. А ведь я себя знаю, весна придет - еще чего-нибудь насажаю, да так плотно, что только на прополку место останется.
Так что сотню штук надо, не обсуждается.
ОТВЕТ:
Может, сотню, м.б. больше или меньше. Давайте посчитаем - КАКИХ?!

Я уж не говорю о том, что одно дело с лейкой с удобрениями разведенными бегать, и, совсем другое - из шланга поливать, ну, максимум, из бочки в том же парнике черпать.
ОТВЕТ:
Экономия живого и утомительного труда - важнейший фактор, даже не упоминая экологию, качество, продуктивность растений. Но люди разные - у некоторых времени и желания покопаться с растворами или навозом много, другие не очень понимают преимуществ... Тут ничего не поделаешь...


Это я все к тому, что мне апионов много будет надо, на себе тяжеловато. А весной, наверное, у Вас ажиотаж начнется. Так как посоветуете, когда надо их купить? И как технически это делается?
риготовить. Пишите.
ОТВЕТ:
Лучше раньше спокойно всё пишите на Е-мэйл.


И еще, я правильно поняла, что они состоят из малорастворимых или комплексных солей. Растение всасывает ионы из почвы, концентрация иона понижается, соответственно освобождается очередная порция из прежде нерастворенной субстанции. То есть растение само регулирует растворимость удобрения?

ОТВЕТ:
Не всё правильно поняли. Полностью растворимые твёрдые удобрения+МЭ+ гумат размещены в оболочке-мембране, последняя определяет и регулирует выход раствора удобрений из оболочки с заданной скоростью. Растение высасывает удобрения также с определённой скоростью. Идеальный вариант - равные скорости дозирования и выноса растением. Поэтому разные марки апионов - для разных групп растений. И, верно, если растение меньше забирает из почвы, - апион дозирует медленнее
Давайте сюда ответы на мои вопросы и задавайте новые - будем разбираться вместе.
Успехов!
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 9.10.2008, 14:54
Сообщение #2


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



vk
03 Мар, Пт, 13:05, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

да, я сомневаюсь: я получаю столько от куста (гибрид "кавили" с женскими цветами), но очень четко видно, что если не дать очередную подкормку полной минералки, включая золу (это кроме заправки почвы доломитом) и микроэлементы, то растения перестают цвести, завязи загнивают, растения испытывают сильнейший стресс. Идет очень большой вынос питательных веществ с плодами.

GIK
04 Мар, Сб, 0:08, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата
vk писал(а):
да, я тоже сомневаюсь: я получаю столько от куста (гибрид "кавили" с женскими цветами), но очень четко видно, что если не дать очередную подкормку полной минералки, включая золу (это кроме заправки почвы доломитом) и микроэлементы, то растения перестают цвести, завязи загнивают, растения испытывают сильнейший стресс. Идет очень большой вынос питательных веществ с плодами.


Добрый вечер, VK!
Я, честно говоря, не очень понял в чём Вы сомневаетесь. Если речь идёт о продуктивности растений (с 1 куста), то ведь в ответах на вопросы я привёл только ФАКТУРУ, АБСОЛЮТНО не имея в виду, что это очень мало или мировой рекорд...
Ведь главное заключается в том, что урожай был получен при минимальных трудозатратах (поставил апион и забыл о подкормках весь сезон!) и при минимальном (близком к биологической норме) расходе удобрений.
Чтобы внести ясность, привожу полную информацию по цуккини из писем
В.В. Лазуткина из Волгограда за 2003г:
Из сообщения от 16 июля:
"...Рассада своя домашняя, посеяна в первой декаде апреля, высажена в грунт в яму 1 метр на 1 метр, наполненную грунтом в первой декаде мая. Восемь корней укрыты, лутрасилом на пару недель, расстояние между растениями 30 см. (См фото). Под каждое растение уложен
АПИОН-30.
ОСОБЕННОСТИ.
Большое количество зеленой массы. Обычно цуккини дают одну плеть и на ней поочередно, образуются соцветия, завязываются и зреют плоды. Этакий конвейер. В данном случае плетей образовалось от корня несколько штук. Цветы расположены гроздьями, плоды лежат, как поросята возле мамки (см. фото). Уже сняли первый урожай..."

Из сообщения в конце года:
"...Всего цуккини собрано – 59,3кг (с 8 кустов), в среднем с куста – 7,4кг. Последний сбор 9 сентября..."

Комментарий:
Весь сезон каждый куст по технологии питался только апионом. Фактический расход удобрений из апиона составил (конечно, что-то извлечено и из почвы) составил 30: 7,4=4 грамма на кг продукции.
Много или мало 7,4 кг цуккини с куста и расход удобрений 4г на кг продукции
- это ведь не соревнование "у кого больше", а только факты.
(Из сообщения по 2004г.: "...Кабачки и тыквы: их было настолько много, что сбились со счета..." - без комментариев).

Вот из сообщений А.Х. Хайри из Подмосковья:
2003г
"...При весенней перекопке участка под картофель, капусту, кабачки, помидоры в почву в качестве первичной заправки вносили удобрения марки «Урожай» из расчёта 150 г/м2. При высадке рассады и картофеля в лунках размещали апионы. Отпада растений не было...
...Кабачки. При высадке рассады с двумя настоящими листьями 10.06.03 ставили один АПИОН-50. Растений – 4 куста. Плоды снимали массой от 0,5 до 1,5 кг, не давая перезревать.
Всего собрали 46 шт. общей массой 67 кг, т.е. в среднем 16,75 кг с куста. Последний сбор урожая – 13.09.03..."

2004г
"...На весь участок – 6 соток осенью 2003г внесено 30 кг доломитовой муки, весной внесено 30 кг извести. Предварительной заправки какими-либо удобрениями ни осенью, ни весной не делали.
Кабачки. Посев семян 23.05, высадка рассады в открытый грунт на АПИОН-100 – 06.06. Посажено 3 куста. Сбор урожая – по мере необходимости. Всего снято 32 плода общей массой 47кг, сбор с куста – 15,66кг, средняя масса плода - ~1,5кг. Последний сбор 20.09.Ставили 1 АПИОН-100 на куст..."


Комментарий.
В 2003г с учётом внесённой первичной заправки, плотности посадки (4 раст.на м.кв.) и массы апиона
расход удобрений составил
(150:4 +50):16,75= 5,2 грамма на кг. продукции.
В 2004г он в почву первичной заправки NPK не вводил. Соответственно,
расход удобрений составил 100:15,66= 6,4 грамма на кг. продукции.
Какой сорт кабачков выращивал А.Х. Хайри, я не знаю. Можете задать вопрос ему сам. С его разрешения, вот его адрес hah2@msiu.ru

Таким образом, я привожу эти величины (продуктивность растений и расход удобрений) для того, чтобы показать возможности современной чисто российской технологии, позволяющей исключить изнурительный труд на подкормках, освободить драгоценное время, исключить перерасход удобрений, получить высококачественный урожай и, в сравнительных условиях, больше.
Если Вы, затрачивая труд и используя компосты, навоз, подкормки твёрдыми или растворёнными удобрениями или навозно-травяные настои, получаете бОльшие и высококачественные урожаи, то, конечно, не используйте апионы. Пусть используют другие, кому это представляется полезным...
Я надеюсь, что ответил на Ваши вопросы. И готов ответить на новые Вам и другим форумлянам, кому это интересно.

Гюрза
04 Мар, Сб, 21:06, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Так, начинаю перечислять: Смородина - молодые кусты, двулетки черные, их шесть. Высота сантиметров 30, ширина куста - маленькая, они в 2-3 ветки. Но мне нужен хороший прирост.
Красная - три взрослых куста перенесла в прошлом году. Мощная, крупноплодная, это, конечно, "большие кусты". Крыжовник - пока три маленьких - тоже по 30-40 см высотой. Жимолость - 4 маленьких, совсем, не больше 20 см, но кустистые. Голубика - две малышки - не знаю, надо ли их считать, такие же как жимолость - см по 20.
Есть еще взрослый куст невероятно обильной черной смородины, я его даже налысо обрезать не стала, он единственный, который я оставила от старых хозяев. В прошлом году я с него два ведра почти ягод собрала. Но это его истощило и, боюсь, из-за этого он может вымерзнуть, хотя корни я прикрыла.
Он очень большой.
Так, еще - под перцы и помидоры тоже надо под каждый апион, или нет? Там разные схемы я видела, ничего не поняла!
Розы у меня и свои маленькие, а то, что я купила - такие красивые привезли, не меньше, чем двулетки. Так что их надо считать полуметровой высоты, правда, они не раскидистые, диаметр тоже сантиметров 30.
Пока хватит, а то очень много на Вас навалила.
Спасибо за заботу.

Raisa
07 Мар, Вт, 20:07, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович,
Почему апионы дают больший урожай, чем при обычных подкормках?
Можете объяснить простым доступным языком?
Спасибо!

Ромашка
08 Мар, Ср, 10:22, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, Игорь Константинович.
Преимущества способа выращивания растений на апионах я кажется поняла.Очень хочется попробовать его у себя на участке. Правда появилось несколько вопросов. Если Вам нетрудно пожалуйста ответьте.
1.Если использовать АП для контейнерных растюшек, то в какую почву- покупную или прямо с огорода?
2.Если растение уже растет 2-3 года, куда ложить АП (например дерево абрикоса возраст 4 года, куст пиона 3 года) я имею ввиду на какую глубину?
3. Если использовать АП, нужны ли внекорневые подкормки?
4. Можно ли одновременно использовать ЭМ технологию и АП?
5.Где и как я могу приобрести АП?

GIK
08 Мар, Ср, 18:36, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Оля!
Цитата
!Гюрза писал(а):
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Так, начинаю перечислять: Смородина - молодые кусты, двулетки черные, их шесть. Высота сантиметров 30, ширина куста - маленькая, они в 2-3 ветки. Но мне нужен хороший прирост.
1 Ответ:
Под них надо поставить по 1шт АПИОН-30К. В лунку глубиной 8-10 см на расстоянии 10-15 см плашмя уложить апион и полить. Всего - 6 шт.Чере год опять уложите апионы, но, видимо, АПИОН-50К или АПИОН-100К - в зависимости от прироста


Красная - три взрослых куста перенесла в прошлом году. Мощная, крупноплодная, это, конечно, "большие кусты".
2 Ответ:
Под большие кусты надо ставить по 1 шт. АПИОН-100К. Лунка подальше, см. 15-20см и поглубже. Всего - 3 шт. Этого питания хватит на год-полтора


Крыжовник - пока три маленьких - тоже по 30-40 см высотой. Жимолость - 4 маленьких, совсем, не больше 20 см, но кустистые. Голубика - две малышки - не знаю, надо ли их считать, такие же как жимолость - см по 20.
3 Ответ:
Тоже АПИОН-30К по 1 шт. Аналогично 1ответу. Всего - 9шт.


Есть еще взрослый куст невероятно обильной черной смородины, я его даже налысо обрезать не стала, он единственный, который я оставила от старых хозяев. В прошлом году я с него два ведра почти ягод собрала. Но это его истощило и, боюсь, из-за этого он может вымерзнуть, хотя корни я прикрыла.
Он очень большой.
4 Ответ:
Под этот куст надо уложить 2 шт. АПИОН-100К в лунки с двух сторон. Так же, как во 2-м ответе, в течение одного-полутора лет никаких корневых подкормок на вносите! Внекорневые (по листу) - при необходимости. Всего - 2 шт. АПИОН-100К. Через год-полтора вновь уложите апионы


Так, еще - под перцы и помидоры тоже надо под каждый апион, или нет? Там разные схемы я видела, ничего не поняла!
5 Ответ:
Да, под каждый куст овощных культур по 1 шт. апиона на весь сезон и никаких корневых подкормок! Только полив! Если будете ставить апионы одновременно с высадкой рассады, то лунку делать поглубже, уложить апион, чуть присыпать (1-2 см) почвой, а сверху ставите корневой ком рассады. Если растения уже будут высажены, то лунку делаете рядом (см. 1 ответ), укладываете апион и поливаете. После этого забудьте о подкормках! Только обычный уход и полив.
Для обычных грунтовых овощных культур на сезон достаточно АПИОНа-30 (не путать с АПИОНом-30К !!!), но, если у Вас какие-то особые высокоурожайные сорта, то лучше использовать АПИОН-50. Сколько и каких кустов Вы будете сажать - решайте и считайте сами.


Розы у меня и свои маленькие, а то, что я купила - такие красивые привезли, не меньше, чем двулетки. Так что их надо считать полуметровой высоты, правда, они не раскидистые, диаметр тоже сантиметров 30.
6 Ответ:
Скорее всего и тут надо использовать АПИОНы-30К, а м.б. и АПИОНы-50К - по 1 шт. на куст. Для последних лунку делать чуть дальше от корневого кома. Сколько штук - посчитайте.


Пока хватит, а то очень много на Вас навалила.
Спасибо за заботу.
7 Ответ:
С Вас коньяк за мои занятия арифметикой! icq03.gif
Досчитайте всё и сообщите на личный Е-мэйл сколько и каких марок Вам нужно .

Есть ещё вопросы - отвечу.
Чуть позже также приведу общую схему применения апионов в форме рисунков.
Успехов!
С уважением.

GIK
08 Мар, Ср, 20:37, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Ромашка!
Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Часть ответов Вы, наверное найдёте в моих ответах Оле тут же.
Цитата
Ромашка писал(а):
Уважаемый, Игорь Константинович.
Преимущества способа выращивания растений на апионах я, кажется, поняла.Очень хочется попробовать его у себя на участке. Правда появилось несколько вопросов. Если Вам нетрудно пожалуйста ответьте.

1.Если использовать АП для контейнерных растюшек, то в какую почву- покупную или прямо с огорода?
Ответ:
Принципиальной разницы нет. Важно, чтобы это была нетяжёлая, рыхлая, влагоёмкая и воздухопроницаемая почва, содержащая магний и кальций (в апионах их нет). Если в почве магния и кальция мало (обычно - достаточно), то необходимо дополнительно ввести доломитовую муку. Желательно, чтобы почва содержала какое-то количество питательных элементов для так называемого стартового питания - далее растение получит питание от апиона.


2.Если растение уже растет 2-3 года, куда ложить АП (например дерево абрикоса возраст 4 года, куст пиона 3 года) я имею ввиду на какую глубину?
Ответ:
Под деревья апионы укладывются в лунки примерно по периметру кроны - в зоне сосущих прядей корневой системы. Марки и количество апионов определяются возрастом и размерами деревьев. Я плохо представляю размеры Вашего абрикоса, но, если он имеет высоту метра 2,5, то в лунки можно уложить пару штук АПИОНов-50К. Если он 1,5-2,0 м, то 2 шт.
АПИОНов -30К. Глубина лунок - 25-30 см, чтобы корневая система не лезла наверх - зимой может подмёрзнуть.
Насколько я помню, пионы 3х-летки - уже дают большие кусты, а корневая система заглубляется на 50-70 см. Для них лунки под апионы надо делать также глубиной 25- 30 см и располагать в зоне сосущих корней у растения, но "не впритык". На лето можно уложить один АПИОН-50 на куст.


3. Если использовать АП, нужны ли внекорневые подкормки?
Ответ:
Совершенно не обязательно. Апионы содержат азот, фосфор, калий + МЭ+ гуматы. Но может возникнуть ситуация, Вы обнаружите нехватку магния или захотите дать опрыскивание каким-либо новшеством. Внекорневые подкормки обычно делают весьма разбавленными растворами, так что, если считаете нужным, делайте. Внекорневые подкормки в работу апионов не вмешиваются...


4. Можно ли одновременно использовать ЭМ технологию и АП?
[b]Ответ:
Пожалуйста, если считаете нужным. Апионы не мешают протеканию микробиологических процессов в почве, скорее способствуют. А как работают покупные препараты ЭМ - лучше задавайте вопросы авторам... Да и тут на форумах и в клубе есть темы про ЭМ - мнения очень разные. [/b]


5.Где и как я могу приобрести АП?
Ответ:
Здесь вопросы про технологию, какие и как растения выращивать.
В Таганрог - почтой наложенным платежом. Задавайте сии вопросы по адресу gik@msiu.ru с указанием темы.


GIK
08 Мар, Ср, 20:58, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Поскольку часто возникают вопросы как сажать на апионах, ниже привожу общие схемы применения:

Возникнут более детальные вопросы - задавайте.
Обновил схему - мелковато, позже заменю на отдельные блоки, если понадобится.
Раисе отвечу позже - надо подготовить иллюстрации.
С уважением.

Ромашка
09 Мар, Чт, 17:41, 2006 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Игорь Константинович.
Спасибо за поздравления ,за ответы
Помогите разобраться какие Апионы мне необходимо приобрести
Для огурцов и помидор понятно, а вот для остального?
Роза плетистая возраст 4-года, плети около 2,5 м?
Кусты можевельника в диаметре 1.2м?
Не могу разобраться какие Апионы необходимы моей любимице петуньи я выращиваю ее в контейнерах или подвесных кашпо?
А также для комнатных растений?
Большое спасибо

GIK
10 Мар, Пт, 3:16, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Ромашка
Попробую ответить на Ваши вопросы.
Цитата
Ромашка писал(а):
...
Помогите разобраться какие Апионы мне необходимо приобрести

Для огурцов и помидор понятно,
Ответ:
Думаю, что для Таганрога больше подойдут АПИОНы-50, т.к. у Вас "слегка" лето потеплее и подлиннее, чем в Подмосковье. Скорость развития растений больше, продуктивность больше, питательных веществ надо тоже больше...


а вот для остального?
Роза плетистая возраст 4-года, плети около 2,5 м?
Ответ:
Сюда можно ставить АПИОН-50К, а если плетей много (6-8,), то м.б. и
АПИОН-100К. И того, и другого хватит на год-полтора
.

Кусты можевельника в диаметре 1.2м?
Ответ:
Вполне подойдёт АПИОН-50К. Хватит на год.


Не могу разобраться какие Апионы необходимы моей любимице петуньи я выращиваю ее в контейнерах или подвесных кашпо?
[u]Ответ: [/u]
Я не знаю какого размера у Вас контейнеры, потому привожу фотографию, сделанную в салоне цветов "Флоранс". Здесь есть и любимая Вами петуния. Надеюсь, разглядите, несмотря на "мелкость". Хозяйка, прекрасный флорист Е.В.Трусова, выставляет эти контейнеры и кашпо, предварительно уложив в почву под растения АПИОНы-6 от 1 до 3 штук на контейнер (в зависимости от размера). Но, сейчас возникли трудности с производством этой марки, поэтому Вам порекомендую уложить ниже корневого кома ( с прослойкой почвы) ОДИН АПИОН-30К или АПИОН-20К НА ВСЕ РАСТЕНИЯ В ЦЕНТРЕ КОНТЕЙНЕРА , если Ваши контейнеры имеют такие же размеры.



.................................В центре загазованной Москвы ...
Все растения, которые Вы видите, растут на АПИОНах.Чубушник, Роза-ругоза, виноград пятилисточковый посажены в пустую неудобренную почву(там же и строит. мусор). В посадочные ямы уложили долгоиграющие АПИОНы -30К(-50К). Цветы в контейнерах - на АПИОНах-3(6).



А также для комнатных растений?
Ответ:
Для горшков 1-2 литра - АПИОН-3, 3-5 литров- АПИОН-6, для горшков 8-10-12 литров - АПИОН-30К или АПИОН-20К. Не уверен, получите ли АП-3 и АП-6 (см.выше).


Ромашка
10 Мар, Пт, 10:58, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Игорь Константинович.
После вашего ответа, я определенно запуталась
Почему для контейнерных растений следует применять Апион-30К. почему не Апион-30 или 50?
Объясните принцип действия Апиона в зависимости от марки
Изменяется количество или качество выделяемого раствора?
Можно ли переборщить с Апионами? (т.е. если положить не один, а два-три) Ведь от переизбытка удобрений растение тоже угнетается?
Спасибо

GIK
11 Мар, Сб, 19:28, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ромашка. Задали Вы мне работы... Отвечаю на Ваши вопросы.
Цитата
Ромашка писал(а):
...
После вашего ответа,я определенно запуталась
Почему для контейнерных растений следует применять Апион-30К. почему не Апион-30 или 50?
Ответ:
Всё дело в том, что я не знаю размеров Ваших контейнеров. Помните заповедь "Не навреди!"? Так и я. Я рекомендовал Вам (прочтите снова вышенаписанное - я немного добавил для ясности) на 1 контейнер 1 шт. АПИОН-30К или -20К, чтобы у всех растений была одна общая кормушка. Но я ещё и не знаю сколько растений Вы будете сажать. Потому и рекомендовал менее производительную марку с индексом "К".
Да, можно использовать АПИОН-30 или АПИОН-50 в больших контейнерах для мелких растений. Вот пример - см. фотографию:


В конце мая-начале июня перед высадкой рассады в почву равномерно по площади укладываются 2-3шт. АПИОНа-30 или -50, прикрываются слоем почвы 2-3см, а сверху ставятся растения. Весь сезон только полив. Это
3х-4х-летний опыт в нашем университете.

Строго говоря, марки АПИОН-30 и АПИОН-50 рассчитаны на выращивание овощных культур в открытом грунте (1шт. на 1 растение),т.е. на получение 2,5-4-6 кг. плодов с куста. Эта масса значительно превышает массу, наращиваемую цветочными растениями, соответственно, им и питательных веществ надо меньше на кустик. Потому 1 шт. на много растений.
Вот Вам второй пример - выращивание овощных в контейнерах:


В контейнеры (0,25м.ширина, 0,6м. длина, 0,25м. высота) в конце мая-начале июня рассаду высаживали на АПИОН-30 (1 шт. на куст). Росли и плодоносили до заморозков, до конца октября. Растения получали только полив. В августе отбирали пасынки, укореняли. После полуголодной зимовки в доме с подсветкой вновь высаживали в ящик за окно... Так опыт вели три года. Ведь понятно, что здесь наращиваемая масса значительно больше. Потому и 1 апион на 1 растение, аж 3 шт. в небольшом контейнере.
Ещё рекомендую заглянуть в фотоальбомы по адресу http://foto.rambler.ru/users/igogrig/ и, особо, посмотрите контейнерные посадки в Николо-Угрешском монастыре.



Объясните принцип действия Апиона в зависимости от марки
Изменяется количество или качество выделяемого раствора?
Ответ:
Принцип действия всех марок апионов один: это транспорт (переход) воды через специальную мембрану вовнутрь оболочки апиона к твёрдым растворимым солям (удобрениям) - это явление называется осмос, процесс происходит самопроизвольно, но мы им управляем. Проникшая вовнутрь вода растворяет удобрения, повышает давление и извнутри начинается дозирование раствора. Это очень краткое объяснение принципа действия.
Качество выделяемого раствора (состав) зависит от состава загружаемых в оболочку солей.
Количество выделяемого раствора в единицу времени (скорость дозирования, грамм или мг в час), во-первых, рассчитывается-задаётся заранее и, во-вторых, для разных марок различается. Для существующих марок апионов диапазон скоростей дозирования составляет от 0,5-0,7 мг/час (АП-3) до 15-25 мг/час (АП-100, -150).
Время работы апионов также рассчитывается-задаётся и составляет от 2х-4х месяцев (АП-3) до 2,5 лет (АП-150КЛ). За это время оболочка апиона опустошается, т.е. выводится от 3 до 150-200 г удобрений.
Марки апионов без индекса "К" (АП-3, -6, -30, -50, -100, -200) работают от 2х до 10 месяцев, марки с индексом (АП-30К, -50К, -100К, -150КЛ) работают от 7-10 месяцев до 2,5 лет без учёта зимнего периода. Зимой апион "спит".


Можно ли переборщить с Апионами? (т.е. если положить не один, а два-три) Ведь от переизбытка удобрений растение тоже угнетается?
[u]Ответ:[/u]
Можно, но трудно. Например, давненько одна дама предъявила мне претензию, что я погубил её фиалки. Факт состоял в том, что она в горшок уложила АПИОН-30, а сверху впритык поставила мелкие растения. Туда надо было ставить АП-3 с малой скоростью дозирования. В другой раз товарищ, чтобы оделить побольше горшков, разрезал апион и, естествнно, пожёг корневую систему. Наконец, один товарищ с цветочного форума решил проверить "потребительские" свойства и начал болтать пакетный апион в ведре с водой, после чего апион раскрылся и содержимое вывалилось. Это "испытание" позволило ему объявить апионы непригодными к применению.
Это, как Вы понимаете, всё равно, что проверять потребительские свойства яиц бросанием с высоты 20см.

Перекорм растений при применении апионов значительно менее вероятен, так как апион локализован и, соответсвенно, повышенная концентрация почвенного раствора. При этом корневая система разделяется на разные по функциям пряди: одни сосут раствор питательных веществ, другие - воду и, кроме того, корневая система никогда не "ползёт" в зону высоких концентраций раствора в почве (это тоже связано с природным явлением осмоса).
При обычном же, разбросном (раствор или твёрдые в-ва) способе внесения избыток удобрений обязательно приведёт к угнетению, а, м.б., и гибели растения - корневая система сформирована и деваться ей некуда.

Практически это означает, что если Вы даже у малого растения поставите бОльший, чем нужно, апион (или два вместо одного), но не впритык к корням, а подальше, с прослойкой почвы, то корневая система сама найдёт куда ей "ползти", а опасную зону обойдёт. Я приводил тут фото корневой системы, есть они и в фотоальбоме (см. выше).



Гюрза
12 Мар, Вс, 11:47, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Я вот тут сижу и думаю - вот считаю я апионы, а вдруг ошибусь и где-то просчитаюсь? Насколько это серьезно - перепутать обычные и К, или ошибиться - где 30, где 50. Ведь я не могу точно определить, какая шлея мне под хвост попадет, когда сажать буду. Может мне что-то такое попадется в продаже, что я этим пологорода засажу.

Думаю другим тоже интересно будет, что случится, если вместо обычного К заложить, или наоборот.

Кстати, посчитала по ценам - это только кажется, что двести штук это дорого. У нас на садах небольшая тележка средненького жиденького навоза стоит от 4500 до 6000 руб.
А если я смогу экономить силы на основных грядках, то останется возможность жидкими подкормками кормить малину, она совсем здесь паршивая, всякую зелень, деревья и пр. Я же под цветник с однолетниками апионы класть не буду. А может... Не знаю, не решила еще.
_________________

Raisa
12 Мар, Вс, 13:10, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович ,
спасибо за все предыдущие разьяснения / все интересно / !
Про малину бы очень хотелось поподробнее. Хотя мне ягод в этом году не видать, так я понимаю.
Осенью ее перетаскивала с одного места на другое. С осени / при пересадке/ и доломитки и навоза было положено на нее очень прилично.
По талому снегу еще золой присыплю / ее много/.
Стоит ли в этом случае весной еще и апионы добавлять, может это будет перебор ?
Если есть доступ к навозу/ у нас он дешовый и "под боком"/ , может малине больше он нравится чем апион ?
Как Вы думаете ?

Raisa
12 Мар, Вс, 13:24, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович !
Да, еще предлагаю Вам
/ у вас на сайте / сделать что- то типа альбома с фото и пояснениями по отдельным культурам.
К пояснениям по отдельной культуре добавлять информацию по тем нюансам , о которых Вы разьясняете в форуме.
Информации уже много, но она вся разбросана .
Чтобы не искать информацию в разных местах, это было бы удобно.
Открыл альбом и все узнал.
Примите это просто в качестве предложения

Ромашка
12 Мар, Вс, 16:29, 2006 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте Игорь Константинович
Спасибо за ответы
Итак если я правильно поняла, тоЦитата:
Качество выделяемого раствора (состав) зависит от состава загружаемых в оболочку солей. [/b]

Состав загружаемых солей для всех апионов одинаков или нет?
Цитата:
Количество выделяемого раствора в единицу времени (скорость дозирования, грамм или мг в час), во-первых, рассчитывается-задаётся заранее и, во-вторых, для разных марок различается. Для существующих марок апионов диапазон скоростей дозирования составляет от 0,5-0,7 мг/час (АП-3) до 15-25 мг/час (АП-100, -150).
Время работы апионов также рассчитывается-задаётся и составляет от 2х-4х месяцев (АП-3) до 2,5 лет (АП-150КЛ). За это время оболочка апиона опустошается, т.е. выводится от 3 до 150-200 г удобрений.

Т.е. апионы с меньшим значением марки апиона выделяют меньшее количество раствора да и работают по времени меньше, да?
Так, а в чем же принципиальная разница апионов с индексом "К", кроме времени работы (то что они работают от 7-10 месяцев до 2,5 лет это я поняла)
Может в составе выделяемого раствора?
Извините за несуразные вопросы, но очень хочеться разобраться
_________________
GIK
12 Мар, Вс, 17:16, 2006

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата
Гюрза писал(а):
Я вот тут сижу и думаю - вот считаю я апионы, а вдруг ошибусь и где-то просчитаюсь? Насколько это серьезно - перепутать
<A...)>обычные и К, или ошибиться
<Б...)> - где 30, где 50.
Ответ:
А...) Я выше отвечал на этот вопрос. А подробнее так... Если Вы под томат-рассаду вместо нужного АП-30 поставите АП-30К, то растение будет ежечасно получать 3-5 мг удобрений вместо 5-10. Это даст меньший эффект, т.е. растение будет получать меньше питания, будет меньше продуктивность.
Под небольшие кусты роз (25-30см.), надо ставить АП-30К, а Вы поставили АП-30. Это розе многовато, но страшного ничего не случится. Корневая система обойдёт зону повышенных концентраций почвенного раствора, уйдёт в сторону и роза будет нормально расти. Но может быть и так, что она даст болшее количество цветов, будет лучше развиваться.
Ведь при расчёте апионов под конкретную культуру мы исходили из средних величин потребления удобрений в опыте, а конкретно у Вас, например, посажен быстрорастущий сорт и условия по свету, влаге, структуре почвы и пр. -идеальные. В этом случае Ваша роза будет "очень довольна", если поставите на сезон Ап-30 (АП-30К может работать два сезона). А в следующем сезоне надо будет ставить АП-50К - производительность его больше, а работать будет целый год.
Б...) АП-30 расчитан на грунтовые овощные культуры со средней продуктивностью. АП-50 - на культуры (томат, огурец и др.) с повышенной сортовой (паспортной) продуктивностью (часто это гибридные сорта), а также предназначен для второго оборота в зимних теплицах, в последних продуктивность растений всегда выше, чем в открытоом грунте.
Поэтому, ничего страшного не произойдёт, если перепутаете. Либо получите повышенный (на АП-50), либо пониженный (на АП-30) урожай, либо тот же на АП-50, что на АП-30, если сорт со средней обычной продуктивностью.


Ведь я не могу точно определить, какая шлея мне под хвост попадет, когда сажать буду. Может мне что-то такое попадется в продаже, что я этим пологорода засажу.
Ответ:
Тут я тоже не могу ничего определить, поскольку, если "...Шлея... попадёт...", а весь или пологорода засажен редиской, фейхоа, молодыми каштанами или могучими кедрами...


Думаю другим тоже интересно будет, что случится, если вместо обычного К заложить, или наоборот.
Ответ выше.

Кстати, посчитала по ценам - это только кажется, что двести штук это дорого. У нас на садах небольшая тележка средненького жиденького навоза стоит от 4500 до 6000 руб.
Ответ:
Напомню состав навоза КРС и др. животных (справочно), %
N........ ...........P2O5.............K2O........Всего..........Вода
0,54-0,84.....0,28-0,58.....0,5-0,9 .....1,3-2,3......50-70 или больше.
То есть всего NPK от 13 до 23 кг в 1 тонне навоза.
И ещё: со свежим навозом Вы внесёте огромное количество хорошо подготовленных в желудке семян сорняков, с которыми придётся бороться...
Хороший навоз - перепревший не менее года, а лучше 2-3. Тогда - это прекрасный перегной для добавки в почву.


А если я смогу экономить силы на основных грядках, то останется возможность жидкими подкормками кормить малину, она совсем здесь паршивая, всякую зелень, деревья и пр. Я же под цветник с однолетниками апионы класть не буду. А может... Не знаю, не решила еще.
Ответ:
С малиной я бы поступил так: у кустов с шагом 40-50 см в лунки уложил бы АПИОНы-30К как только стает снег. А под деревья - АПИОНы-100К.
Думайте, решайте.


GIK
12 Мар, Вс, 17:44, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата
Raisa писал(а):

Про малину бы очень хотелось поподробнее. Хотя мне ягод в этом году не видать, так я понимаю.
Осенью ее перетаскивала с одного места на другое. С осени / при пересадке/ и доломитки и навоза было положено на нее очень прилично.
По талому снегу еще золой присыплю / ее много/.
Стоит ли в этом случае весной еще и апионы добавлять, может это будет перебор ?
Ответ:
Зола по снегу - это хорошо: быстрее растает, земля прогреется, раствор уйдёт к корням.
Стоит ли апионы добавлять - не знаю сколько и чего внесли ("положено... прилично..." - не величина). Можете, в порядке опыта на нескольких кустах, сделать так, как я написал Оле. То есть один АП-30К, а, м.б., даже АП-30 на 3-5 кустов. Хуже не будет, а результат увидите.


Если есть доступ к навозу/ у нас он дешовый и "под боком"/ , может малине больше он нравится чем апион ?
Как Вы думаете ?
Ответ:
Навоз хорош только перепревший - см. ответ Оле. А что лучше для малины - навоз или апионы, ответить не могу. Сравнительных результатов у нас нет, прямых опытов не проводили. Так же, как и результатов-информации от пользователей апионов
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 9.10.2008, 14:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



GIK
12 Мар, Вс, 18:07, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
Игорь Константинович !
Да, еще предлагаю Вам
/ у вас на сайте / сделать что- то типа альбома с фото и пояснениями по отдельным культурам.
К пояснениям по отдельной культуре добавлять информацию по тем нюансам , о которых Вы разьясняете в форуме.
Информации уже много, но она вся разбросана .
Чтобы не искать информацию в разных местах, это было бы удобно.
Открыл альбом и все узнал.
Примите это просто в качестве предложения

Предложение принимается, тем более, что над этим работаю. Но очень медленно, ведь есть ещё студенты, другие работы и заботы.
А обобщение по отдельным культурам с нюансами - очень важно. Вплоть до переиздания брошюры, радикально переработанной с учётом накопленного согражданами и нами опыта. Уже то, что здесь (на форуме и в клубе) написано, надо приводить в порядок. У меня в комп-ре сохранены все письма-вопросы и ответы, 160 страниц, 2 мБ.
Спасибо за совет! GIK


12 Мар, Вс, 19:15, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, любознательная Ромашка!
Отвечаю.
Ромашка писал(а):

Состав загружаемых солей для всех апионов одинаков или нет?
Ответ:
Да, почти одинаков, кроме марки АПИОН-150КЛ для ландшафтного озеленения, пересадки крупномерных деревьев и реанимации старых. В этой марке повышенное количество гуматов.


Т.е. апионы с меньшим значением марки апиона выделяют меньшее количество раствора да и работают по времени меньше, да?
Ответ:
Да, в одном ряду (с индексом "К" или без индекса) скорость дозирования меньше у тех, чей числовой номер ниже. Число у марки означает и номинальную массу загрузки удобрений в граммах.
А выбор той или иной марки определяется скоростью роста (в идеальном случае знанием скорости набора массы) растения: для быстрастущих и медленнорастущих, для мелких и крупных растений. В некоторых случаях мы знаем скорость набора массы плодов и, соответсвенно, можем точно рекомендовать марку, но в большом числе случаев рекомендуем по аналогии, на основе справочных данных или практического опыта.


Так, а в чем же принципиальная разница апионов с индексом "К", кроме времени работы (то что они работают от 7-10 месяцев до 2,5 лет это я поняла)
Может в составе выделяемого раствора?
Ответ:
Все апионы с индексом "К" работают со скоростью дозирования в 2-3 раза меньшей, чем та же марка без индекса, но дольше, чтобы обеспечить питание в течение 2-3 сезонов. Например, АП-30 работает со скоростью 7-10 мг/час 4-5 месяцев, а АП-30К - 3-5 мг/час в течение 8-10 месяцев. А АП-100К - со скоростью ~7 мг/час в течение 16-20 месяцев.
Состав выделяемого раствора практически постоянный, немного меняется к концу работы.


Гюрза
12 Мар, Вс, 20:24, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Ага, поняла, неодревесневающие растения быстрее растут, для них надо без индекса К, а те, что одревесневают - кустарники, деревья - тем с индексом.
_________________

Ромашка
12 Мар, Вс, 23:03, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович огромное спасибо
Можно сказать разжевали и в рот положили
Буду пробовать (если конечно получиться приобрести Апионы ). О результатах обязательно сообщу
Еще хотелось бы задать такой вопрос - какой срок хранения самих Апионов?
_________________


GIK
13 Мар, Пн, 1:40, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Ромашка писал(а):
...Еще хотелось бы задать такой вопрос - какой срок хранения самих Апионов?

Срок хранения не ограничен. Главное - хранить в СУХОМ месте.


Kationok
15 Мар, Ср, 1:32, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович!
У меня вопрос из соседнего цветоводства.
Дано: каскадная петуния, для которой необходим вазон не менее 10-15 литров, а некоторые рекомендуют до 50.
Вопрос: возможно ли уменьшить необходимый литраж вазона за счет применения АПИОНов, если возможно - то насколько, и был ли у кого то опыт? И какой АПИОН Вы бы порекомендовали для этого.
_________________

Гюрза
15 Мар, Ср, 9:45, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, у меня тогда тоже вопрос: А можно ли уплотнить посадки за счет внесения апионов. Например, для помидоров дано: расстояние в ряду 35-40 см. А я для индетерминантов сделаю 30, или даже 25, но внесу АПИОН-50. Можно? Индетерминанты все равно плетутся по шпалерам. Их не разберешь, где какой, так что смыкание листьев им не принципиально. А ведь площадь питания с апионами вообще уменьшается до минимума.

И еще:Вы пишете про открытый грунт и теплицу. А у нас ведь все почти растет в пленочных парниках. Ну кто же у нас в Подмосковье сажает помидоры в открытый грунт? Разве что любители риска.
Я так понимаю, что надо ориентироваться на теплицу? Или нет?

GIK
15 Мар, Ср, 22:21, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Катерина. Отвечаю.
Kationok писал(а):
У меня вопрос из соседнего цветоводства.
Дано: каскадная петуния, для которой необходим вазон не менее 10-15 литров, а некоторые рекомендуют до 50.
Вопрос: возможно ли уменьшить необходимый литраж вазона за счет применения АПИОНов, если возможно - то насколько, и был ли у кого то опыт? И какой АПИОН Вы бы порекомендовали для этого.

1.Петунии в целом делятся на обычные и махровые. Первые множатся семенами: посев-пикировка-подращивание-высадка; вторые - укоренёнными черенками, снятыми с маточного растения после зимовки в доме.
2. Петуния относится к достаточно нетребовательным к питанию растениям.
3. Прямых сравнительных опытов в круглых вазонах или прямоуголных контейнерах разных объёмов не проводили. На снимке, приведенном на стр.2 тут, петуния сидит, если память не изменяет в 3-м или 4-м прямоуг. конт-ре (слева на заднем плане). Тут же приведено фото бегоний и др. растений в крупных контейнерах - там стояли АП-30, кажется.
Поэтому "соседнему цветоводству" для посадки петуний в вазоны малого объёма - 8-15 л можно рекомендовать АПИОН-30К (я перестраховываюсь, м.б. даже АПИОН-30) по схеме, которая есть на 1 стр. тут, - см. схему "разрез". Главный смысл в том, чтобы апион перед высадкой рассады был равноудалён от комочков корневой системы рассады. Корневая система сама приползёт. Петуния быстро ветвится и расползается. Только помните, что при меньшем объёме вазона придётся поливать почаще - объём то меньше, а "сосунков" - много.
С уважением.

_________________
Kationok
15 Мар, Ср, 23:17, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Григорий Константинович, речь идет об одном растении с плетьми больше метра, и сидеть каждое такое растение будет одно в контейнере. Вопрос с поливом решается гидрогелем. Просто подвесить кашпо 50 л. объемом весьма проблематично, да и в принципе таких не существует. И я бы не назвала петунию нетребовательным к почве растением.
Спасибо за ответ!

Гюрза
15 Мар, Ср, 23:49, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, петунья пожрать ого-го как любит, подтверждаю, а то она не растет нисколечко, если голодная.

_________________
GIK
16 Мар, Чт, 0:54, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Оля. Отвечаю, и с улыбкой тоже...
Гюрза писал(а):
Ой, у меня тогда тоже вопрос: А можно ли уплотнить посадки за счет внесения апионов. Например, для помидоров дано: расстояние в ряду 35-40 см. А я для индетерминантов сделаю 30, или даже 25, но внесу АПИОН-50. Можно? Индетерминанты все равно плетутся по шпалерам. Их не разберешь, где какой, так что смыкание листьев им не принципиально. А ведь площадь питания с апионами вообще уменьшается до минимума.
Ответ:
Древняя шутка: Зять испытывает двойственные чувства: "Моя тёща разбилась на моём автомобиле!!"
Очень приятно, что сама додумалась. Действительно, площадь питания уменьшается вследствие локализации высокосолевых прядей около или вокруг апиона, масса корневой системы, питаемой так, также меньше. Это позволяет увеличить плотность посадки растений.
И, понятно (но слегка огорчительно), что Вы не прочли брошюру на сайте - там об этом написано прямо и однозначно. Добавлено также, что при увеличении плотности (густоты) посадки надо помнить об обеспечении освещённости растений.
Для этого надо стебли разводить в стороны друг от друга, чтобы не было взаимозатенения. Плотность посадки можно увеличить в 1,5-2 раза. И съём продукции с единицы площади возрастёт.
Не забудьте - увеличится и расход поливной воды.
Так что все рассуждения совершенно правильны. А марку апиона выбирайте по известной Вам продуктивности растений. Для высокопродуктивных - более высокопроизводительный апион (см. выше).


И еще:Вы пишете про открытый грунт и теплицу. А у нас ведь все почти растет в пленочных парниках. Ну кто же у нас в Подмосковье сажает помидоры в открытый грунт? Разве что любители риска.
Я так понимаю, что надо ориентироваться на теплицу? Или нет?
Ответ:
Когда я пишу о теплицах, то имею в виду зимние остеклённые или поликарбонатные отапливаемые теплицы, а не плёночные (иногда и стеклянные) лёгкие сооружения, где временно в течение сезона укрываются растения от похолоданий - это всё считай - открытый грунт.
Но не имею в виду классический парник с биоподогревом снизу с потоком углекислого газа от биоразложения различных навозно-растительных смесей.Такие ещё в Соловецком монастыре работали...


GIK
16 Мар, Чт, 1:32, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Kationok писала:
...И я бы не назвала петунию нетребовательным к почве растением...

Гюрза писала:
Ага, петунья пожрать ого-го как любит, подтверждаю, а то она не растет нисколечко, если голодная
[u]Ответ:[/u]
Во,... возбудились... А мне уже сегодня 50 студентов допрашивать...
Цитирую по кн. Ю.Ф. и Ф.В. Герасимовых "Цветы в саду", изд. Колос, 1999г., стр. !5:
"Петуния - из семейства паслёновых - растёт на любых почвах, даже самых бедных, где она цветёт более обильно, чем на сильно удобренных, всё лето до самых морозов..."

Если они непраВЫ, а праВЫ ВЫ, то ВЫбирайте ВЫ сами, а я ВЫшел ВЫспаться...
Тогда лучше ставить АПИОН-30, при необходимости потом подложить ещё один.
Доброй ночи.


_________________
Kationok
16 Мар, Чт, 1:57, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Григорий Константинович, спокойной ночи!
А праВы и мы и не мы. Все зависит от сорта. Все современные сорта требуют усиленного питания.
_________________

GIK
17 Мар, Пт, 15:08, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Kationok писал(а):
Григорий Константинович, спокойной ночи!
А праВы и мы и не мы. Все зависит от сорта. Все современные сорта требуют усиленного питания.

Не понял, кому же Вы желали спокойной ночи??! А жаль, что не мне. Я то ИГОРЬ Конст...
Итак, договорились - все правы. В современных сортах петуний я не "копенгаген". Если растение быстрорастущее и крупное, то ставить надо высокопроизводительный апион, как я писал выше.
Продолжайте вопросы - если знаю - отвечу.
С уважением
.


_________________
GIK
17 Мар, Пт, 16:21, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
...Да, еще предлагаю Вам
/ у вас на сайте / сделать что- то типа альбома с фото и пояснениями по отдельным культурам.
К пояснениям по отдельной культуре добавлять информацию по тем нюансам , о которых Вы разьясняете в форуме.
Информации уже много, но она вся разбросана .
Чтобы не искать информацию в разных местах, это было бы удобно...
Ответ:
Частично выполняю просьбу и привожу адреса фотоальбомов, где сделана попытка привести в систему имеющиеся фотографии по отдельным разделам:

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/ - Фото различных растений на апионах, в том числе сравнительные.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/Rosy/ - Розы на апионах.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/nimfeja/ - Водные растения.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/ - Технические иллюстрации, сравнителные диаграммы, графики, рисунки.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/landschaft/ - Выполненные работы по ландшафтному озеленению территорий и дачно-коттеджных участков - все с применением технологии на апионах.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/teplica/ - Выращивание овощных культур на апионах в зимних теплицах Николо-Угрешского монастыря. Работы начаты в январе т.г. Информация будет пополняться весь сезон.

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/ - Общий адрес всех альбомов.

Надеюсь, просмотр альбомов поможет получить ответы на возникшие вопросы и вызовет вопросы новые.
Успехов в страде весенней!
С уважением.


_________________

GIK
18 Мар, Сб, 2:16, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата
Raisa писал(а):... Почему апионы дают больший урожай, чем при обычных подкормках?
Можете объяснить простым доступным языком?
Спасибо!



Попробую и постараюсь.
Для начала поясню некоторые понятия, которые мало известны большинству дачников и практически не испоьзуются учёными- агрономами. Во-первых, это скорость набора массы урожая, т.е. количество (в г. или кг), наращиваемое растением (или группой растений) в единицу времени (сутки, час). То есть размероность этой величины имеет вид, например, "кг/сутки" или "г/час*растение". Мы использовали эту величину для расчёта апиона - он должен выводить столько удобрений в единицу времени, сколько потребляет растение.
Как рассчитывется скорость набора массы плодов многосборовых овощных культур?
Ниже приведены графики сбора огурца в четырёх 1-гектарных теплицах.


Обратите внимание, что графики сбора урожая в 3х теплицах на апионах накладываются друг на друга и идут значительно круче, чем зелёный график для теплицы, где огурцы выращивали обычным способом с периодическими подкормками. Если провести среднюю прямую линию по точкам графиков и рассчитать уравнения для неё (см. график), то величина коэффициента при "х" будет характеризовать среднюю скорость набора массы огурца одним растением в сутки на протяжение всего времени сборов урожая (тут 140 суток). В данном конкретном случае эти величины составляют:
на апионах - 0,0978 кг/сутки на 1 растение,
на подкормках - 0,0691 кг/сутки на 1 растение.
(Не удивляйтесь, что расчёт до десятитысячных - ведь растений на гектаре м.б. до 20 000 и более кустов).
Фактически это означает, что каждое растение на апионах за сутки наращивает в среднем почти 100 грамм огурца, а растение на периодических подкормках - только 70 грамм... То есть средняя скорость набора массы огурца на апионах в 0,0978/0,0691=1,415 раз выше в течение всего сезона выращивания. Красная линия на графике – превышение в % на разные временные точки. Последняя точка – общее превышение урожая за весь сезон - +47%.
Мы можем сделать вывод:
Повышение продуктивности растений, выращиваемых на апионах, обусловлено более высокой скоростью их роста, скоростью наращивания массы плодов в сравнении с теми же растениями, выращиваемыми на подкормках.
Это же приводит к более раннему (на 1,5-2 недели) созреванию плодов.

Теперь рассмотрим факторы, следствием которых является повышение скорости набора массы.
Первый фактор - это непрерывное питание.
Ниже приведены графики изменения содержания питательных веществ в зоне корнеобитания при развитии и росте растения.

Если Вы приготовили почву с полным набором питательных веществ (ПВ), не превысив (или немного) допустимой концентрации (норма) их в почвенном растворе, посадили растение и больше его не кормите, то в зоне корнеобитания концентрация ПВ будет непрерывно снижаться вследствие потребления их растением. Это приведёт к тому, что растение начнёт голодать, корневая система при этом активно поползёт дальше в поисках ПВ, м.б. найдёт, но надземная часть будет развиваться медленнее. А если ПВ будет мало, то голодание приведёт к снижению скорости роста и продуктивности. Снижение содержания ПВ показано голубой линией.
Если Вы будете периодически подкармливать растение любым способом (подсыпка-растворение, давать растворы тем или иным способом), то одновременно Вы будете вводить растение в состояние т.н. осмотического шока вследствие резкого повышения концентрации ПВ в почвенном растворе (нарушение равновесия между соком растения и почвенным раствором), а далее, по мере высасывания ПВ растением, вновь растение начнёт голодать. См. синюю линию на графике.
Чем реже подкормки, тем хуже.

Если же Вы уложили в зону корнеобитания (или около) апион со скоростью дозирования ПВ, равной или близкой к скорости выноса их растением, то корневая система растения обнимет апион и, далеко не уползая, получает все необходимые ПВ непрерывно. Концентрация почвенного раствора изменяется мало, в пределах нормы, соки растения находятся в равновесии с почвенным раствором. Красная линия – концентрация при работе апиона
Ни шока, ни голодания.
Таким образом, непрерывное питание апионом является важным фактором высокой скорости развития растения.

Второй фактор - локализация (расположение) корневой системы растения в зоне работы апиона и её дифференциация (разделение) на высокосолевые (сосущие ПВ) и низкосолевые (сосущие воду) пряди в почвенном субстрате с неравномерным распределением (по глубине почвы и по расстоянию от апиона в горизонтальном разрезе), отдельных макроэлементов питания (N, P, K).
Ниже приведен вид корневых систем разных растений, выращиваемых в названных условиях:


На фото представлен вид корневой системы растений при локальном и неравномерном распределении элементов питания в почве. Корневая система делится на пряди извлекающие питательные вещества из зоны допустимых концентраций и пряди извлекающие воду.

Третий фактор - собственно неравномерное распределение основных макроэлементов питания в почве при работе апиона. Это приводит к тому, что корневая система избирательно выносит требуемые макроэлементы и в нужных количествах. (Графика распределения отдельных макроэлнментов не привожу, и так много рисунков).
Таким образом главными факторами, приводящими к повышению скорости набора массы плодов и растения в целом, а соответсвенно, и повышения урожая, выращиваемого на апионах являются:
- НЕПРЕРЫВНОЕ ПИТАНИЕ,
- ЛОКАЛИЗАЦИЯ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ В ЗОНЕ ПИТАНИЯ И ЕЁ РАЗДЕЛЕНИЕ НА ПРЯДИ РАЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ,
- НЕРАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МАКРОЭЛЕМЕНТОВ ПИТАНИЯ В ПОЧВЕ И, СООТВЕТСТВЕННО, ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ВЫБОРА ДЛЯ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ.
Я очень надеюсь, что более или менее понятно ответил на поставленный вопрос, который, наверное, интересует многих.


boris_y2
26 Мар, Вс, 16:14, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Игорь Константинович,
Позвольте и мне задать Вам пару вопросов, если я Вам не сильно надоел, конечно...))

1. АП какого номинала мне следует поствить для взрослого растения томата сортов, подобных "Пиноккио" или "Балконное чудо".

2. Тот же ввопрос для сеянцев яблони/груши. Сеянцев много, АП6 не подходит по финансовым соображениям. Я уже задавал Вам этот вопрос, но, простите, запамятовал, какой АП надо ставить.

Заранее благодарен.
_________________

GIK
26 Мар, Вс, 17:23, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Борис.
boris_y2 писал(а):
1. АП какого номинала мне следует поствить для взрослого растения томата сортов, подобных "Пиноккио" или "Балконное чудо".
Ответ-вопрос:
Где они будут
расти - в контейнере дома (объём) или в теплице?
Какова "паспортная" продуктивность этих сортов и размер кустов?
Уточните. Обычно - АПИОН-30, но м.б. поправлю. В любом случае апион ставить не "впритык" к корневому кому, а с прослойкой 4-5 см. почвы.

2. Тот же вопрос для сеянцев яблони/груши. Сеянцев много, АП6 не подходит по финансовым соображениям. Я уже задавал Вам этот вопрос, но, простите, запамятовал, какой АП надо ставить.
Ответ:
Уточните размеры - высота, возраст.
К сожалению АП-3 и -6 некоторое время не будет - предстоит перенос оборудования. Насчёт дороговизны их Вы правы - технология дорогая.
Информация к нашей состоявшейся с Вами встрече.
Сделали анализ-взвешивание тех апионов, что Вы привозили. Никакого криминала в их работе не было. Работали они у Вас со скоростью от 2,5 до 3,5 мг/час, несколько бОльшей, чем рассчётная, но навредить растениям не могли - удобрений вышло мало, а растения Ваши достаточно велики.
Ну, зачем Вы - "...надоел..." Всегда буду рад ответить на вопросы, если знаю ответы. Кстати, как себя чувствует сад после жестоких морозов?
С уважением.



_________________

Гюрза
26 Мар, Вс, 21:57, 2006
-------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович, взялась тут считать, чего сколько надо, задалась вопросом, если мне не хватит АП 100, можно под смородину сунуть два АП 50?
_________________
GIK
27 Мар, Пн, 0:00, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Гюрза писал(а):
Игорь Константинович, взялась тут считать, чего сколько надо, задалась вопросом, если мне не хватит АП 100, можно под смородину сунуть два АП 50?

Оля!
Пожалуйста, вернитесь на предыдущую страницу... Отвечал Вам.
Под смородину названных Вами размеров рекомендовал АПИОН-100К и описал различия апионов с индексом м без него.

Да, можно один АПИОН-100К заменить двумя АПИОНами-50К.
Уложить их надо с двух сторон куста в лунки.
И нежно "уложить", а не "сунуть".

Написанное выше не означает, что АПИОН-100 нельзя ставить под кусты смородины. Под большие, мощные, возрастом 9-10 лет, можно ставить и эту марку. Мой коллега ставит именно АПИОН-100 и собирает 4,5-5,5 кг с куста уже несколько лет.
Вот его отчёт за 2005г.:
"Чёрная смородина.Выращивал на АПИОНах-100 4 куста возрастом 8-10 лет. Сразу после таяния снега под каждый куст установил по 2 апиона. Сбор ягод проводили по мере созревания в 3 приёма. Всего собрано с 4 кустов 22кг. К сожалению, оставшуюся значительную часть урожая по собственной инертности не собрали, и она досталась птицам."
Считайте, считайте и читайте!
Успехов!


_________________
boris_y2
27 Мар, Пн, 0:28, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
GIK писал(а):
Сделали анализ-взвешивание тех апионов, что Вы привозили. Никакого криминала в их работе не было. Работали они у Вас со скоростью от 2,5 до 3,5 мг/час, несколько бОльшей, чем рассчётная, но навредить растениям не могли - удобрений вышло мало, а растения Ваши достаточно велики.

Искренне благодарю. Я уже понял, что проблемы надо искать в своем хозяйстве. Ответом Вашим вполне удовлетворен.
Для себя я решил, что не стоит устанавливать АП под комнатные растения в период их покоя, видимо, стоило дождаться весны. Посмотрите вот это сообщение известного Вам участника форума Ш. от 02 Мар, Чт, 0:04, 2006:
http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?p=114338...ghlight=#114338
Симптомы очень похожи. Правда, на своих растениях я корни не проверял.

Вернемся к вопросам.

1."Пиноккио", "Балконное чудо" и "Садовая жемчужина".

GIK писал(а):
Где они будут расти - в контейнере дома (объём) или в теплице?

Предполагается открытый грунт на даче. Может, посажу несколько штук в 3-х литровые пластиковые горшки.

GIK писал(а):
Какова "паспортная" продуктивность этих сортов и размер кустов?

Паспортов на эти сорта у меня, естественно, нет. По информации с пакетика с семенами известно только, что сорта являются супердетерминантными (высота растений до 30 см.). Поскольку опыта в выращивании помидор не имею совсем, потенциальную урожайность сортов угадывать не возьмусь.
Впрочем, кое-какая информация по урожайности есть:
на пакетике семян "Садовой жемчужины", Седек, написано вот-что:

Цитата:
"куст низкий, стелющийся, усыпан небольшими гладкими плодами <...>. За сезон формирует до 300-500 вкусных, сладких плодов массой 15-20 г. каждый"

Если умножить 500шт.Х20гр.= 10000 гр.=10 кг. Я уж не знаю,плакать мне или смеяться? )). Или, ничтоже сумняшеся, класть под него сразу АП-100? ))

2. Сеянцы семечковых культур.

GIK писал(а):
Уточните размеры - высота, возраст.

Предполагаются два варианта посадки:
а) Посадка наклюнувшихся семян в две строчки, растояние между строчками - 40-50 см. Установка АП - в момент посева.
б) Посадка по той же схеме, но не семян, а растений в возрасте 2-х/4-х настоящих листочков.

GIK писал(а):
Кстати, как себя чувствует сад после жестоких морозов?

Не знаю пока...Поживем - увидим. )

_________________
Татьяна Сим
27 Мар, Пн, 9:27, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Игорь Константинович,
меня интересуют марки апионов, которые пригодны для крупномерных кустарников и декоративных деревьев лиственных и хвойных пород.
У меня имеется
- ель обыкновенная 3 шт, высота 2 метра, диаметр кроны около метра,
- каштан конский 3 шт, высотой 2,5 м,
- ива козья 2 шт, высота около метра,
- рябина обыкновенная 2 шт, высота около 1,5 м,
- можжевельник высотой около 0.4м),
- туя 1 шт совсем юная, высота около 0,5м.
- кусты боярышника, в виде живой изгороди, высота около 1м.
Возможно ли с помощью применения апионов ускорить увеличение кроны и высоты у вышеуказанных деревьев и кустарников, а также какие марки апионов для них самые подходящие. Ну, и конечно, количество.

GIK
27 Мар, Пн, 15:24, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
boris_y2 писал(а):
Искренне благодарю. Я уже понял, что проблемы надо искать в своем хозяйстве. Ответом Вашим вполне удовлетворен.
Для себя я решил, что не стоит устанавливать АП под комнатные растения в период их покоя, видимо, стоило дождаться весны. Симптомы очень похожи. Правда, на своих растениях я корни не проверял.
Ответ:
Думал-думал и пришёл к выводу, что, если в этот период у Вас в доме было прохладно и растения были в покое, развились корневые гнили, чему могли способствовать влажность почвы и... начавший работать апион.


1."Пиноккио", "Балконное чудо" и "Садовая жемчужина".
Предполагается открытый грунт на даче. Может, посажу несколько штук в 3-х литровые пластиковые горшки.
Ответ:
Думаю, что надо ставить один АПИОН-30 на одно растение. Под корневой ком или рядом, с расстоянием от корневого кома рассады 6-8 см., чтобы корневая система сама "приползла" и обняла апион. Это в открытый грунт.
Если в горшки, то надо взять горшки объёмом от 5л и также не располагать апион "впритык". [/b
]

...Впрочем, кое-какая информация по урожайности есть:
на пакетике семян "Садовой жемчужины", Седек, написано вот-что:

Цитата:
"куст низкий, стелющийся, усыпан небольшими гладкими плодами <...>. За сезон формирует до 300-500 вкусных, сладких плодов массой 15-20 г. каждый"

Если умножить 500шт.Х20гр.= 10000 гр.=10 кг. Я уж не знаю,плакать мне или смеяться? )). Или, ничтоже сумняшеся, класть под него сразу АП-100? ))
[[b]u]Ответ: [/u]
Лучше смеяться. Очень похоже на чушь...


2. Сеянцы семечковых культур.
Предполагаются два варианта посадки:
а) Посадка наклюнувшихся семян в две строчки, растояние между строчками - 40-50 см. Установка АП - в момент посева.
б) Посадка по той же схеме, но не семян, а растений в возрасте 2-х/4-х настоящих листочков.
Ответ:
Слишком мелкие растения, чтобы ставить апионы. Рекомендую периодически кормить растворами концентрацией
2,0-2,5 грамма на литр. В качестве удобрения взять растворин "А" 10:5:20,:2,5-6,0 или другой; можно Акварины Буйского завода. Можно и Кемиру, но она дорога и не лучше наших комплексных удобрений. Если не найдёте, приезжайте на кафедру, подарю, чтобы хватило подрастить до см. ~20-25.
А при таком размере (20-25см) можно сделать кольцевую посадку диаметром см. 30 на 5-6 малышей, в центр - АПИОН-30К. Или два рядка с расстоянием между рядками 30см. В междурядие один АПИОН-30К на 6 малышей. Апионы - на год, потом новые.


Гюрза
27 Мар, Пн, 16:30, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Написанное выше не означает, что АПИОН-100 нельзя ставить под кусты смородины. Под большие, мощные, возрастом 9-10 лет, можно ставить и эту марку.

Так я и спрашивала про единственный оставленный взрослый куст. Ему может быть и больше 10 лет, он огромный, и сорт какой-то мне неизвестный. В каталогах современных такого не нашла. У нее кисти длиной сантиметров 10-12, а ягоды крупные, сладкие и ароматные как у дички. Я с него небольшое ведро собрала. Килограмма 4, не меньше. Так вот я и подумала, может быть ему хорошо будет, если АПИОНЫ с двух сторон положить., тогда бы я и вырезать его рискнула, а то он в этом году мало кормленным остался.

Вот, сейчас вспомнила еще про два куста белой смородины, крупной, обильной. Но она не такая большая, хотя и старая. Ее-то я вырезала. Туда АП 50К, я правильно поняла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



GIK
27 Мар, Пн, 16:32, 2006
Татьяна Сим писал(а):
...Меня интересуют марки апионов, которые пригодны для крупномерных кустарников и декоративных деревьев лиственных и хвойных пород.
У меня имеется
- ель обыкновенная 3 шт, высота 2 метра, диаметр кроны около метра,
[u]Ответ: [/u]
Примерно по периметру кроны в лунки с двух сторон по 2 шт. АПИОН-100К на дерево.
(Лунки под апионы глубиной 25-30 см. Укладывать ллашмя, не НА корни, а РЯДОМ. Так везде.)


- каштан конский 3 шт, высотой 2,5 м,
Ответ:
Так же, как для елей.


- ива козья 2 шт, высота около метра,
Ответ:
Один АПИОН-100К или два АПИОНа-50К на деревцо .


- рябина обыкновенная 2 шт, высота около 1,5 м,
Ответ:
Так же, как для ивы.


- можжевельник высотой около 0.4м),
- туя 1 шт совсем юная, высота около 0,5м.
Ответ:
По одному АПИОН-50К.


- кусты боярышника, в виде живой изгороди, высота около 1м.
Ответ:
Уложить в лунки АПИОНы-50К с шагом 40-50 см.


Возможно ли с помощью применения апионов ускорить увеличение кроны и высоты у вышеуказанных деревьев и кустарников, а также какие марки апионов для них самые подходящие. Ну, и конечно, количество.
Ответ:
Да, наблюдения на липах, берёзах, каштане, можжевельнике, туях, спирее и др. показали, что при питании апионами увеличивается скорость роста и развития, при этом быстрее увеличиваются высота и диаметр кроны.
Можете посмотреть в фотоальбомах, адреса которых приведены, кажется, на 3 странице этой темы.
Общее количество требуемых марок посчитайте сама - длина изгороди мне не известна.
Рекомендую после укладки апионов замерить высоту и диаметр крон, а второй раз - осенью. Надеюсь, поделитесь результатами.


Совсем было бы хорошо, если бы сделали фотографии одних и тех же деревьев до укладки апионов весной и осенью, а потом показали их здесь или прислали мне.
Успехов!




GIK
27 Мар, Пн, 16:58, 2006

--------------------------------------------------------------------------------
Гюрза писал(а):
Написанное выше не означает, что АПИОН-100 нельзя ставить под кусты смородины. Под большие, мощные, возрастом 9-10 лет, можно ставить и эту марку.

Так я и спрашивала про единственный оставленный взрослый куст. Ему может быть и больше 10 лет, он огромный, и сорт какой-то мне неизвестный. В каталогах современных такого не нашла. У нее кисти длиной сантиметров 10-12, а ягоды крупные, сладкие и ароматные как у дички. Я с него небольшое ведро собрала. Килограмма 4, не меньше. Так вот я и подумала, может быть ему хорошо будет, если АПИОНЫ с двух сторон положить., тогда бы я и вырезать его рискнула, а то он в этом году мало кормленным остался.

Вот, сейчас вспомнила еще про два куста белой смородины, крупной, обильной. Но она не такая большая, хотя и старая. Ее-то я вырезала. Туда АП-50К, я правильно поняла?

Оля.
Согласен, можно под "огромный" куст ставить с двух сторон по одному АПИОНу-!00. Под белую - по одному АПИОНу-50К с двух сторон.
Только, пожалуйста, помните, что плодовые почки этого года заложены в прошлом году.
Это означает, что число ягод будет прошлого года, будет меньше опад, ягоды будут крупнее, а существенный прирост урожая будет в году следующем.
Успехов!


boris_y2
27 Мар, Пн, 22:41, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ответ, Игорь Константинович ;-)

GIK писал(а):
Слишком мелкие растения, чтобы ставить апионы. <...>при таком размере (20-25см) можно сделать кольцевую посадку диаметром см. 30 на 5-6 малышей, в центр - АПИОН-30К. Или два рядка с расстоянием между рядками 30см. В междурядие один АПИОН-30К на 6 малышей.

Я так и сделаю. У сеянцев активный рост начинается в фазе 6-8 настоящих листочков. До этого возраста они растут медленно.

GIK писал(а):
можно Акварины Буйского завода<...> Если не найдёте, приезжайте на кафедру, подарю

Спасибо за предложение ;-). У меня есть буйские Растворин "Б" и Акварин 19:6:20:1,5.
_________________

Гюрза
27 Мар, Пн, 23:33, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович, я правильно поняла, что, если я ставлю в этом году под кусты АПИОН-50К, то на будущий год можно не кормить, 15 месяцев, это же год и лето, правильно?
_________________
GIK
28 Мар, Вт, 2:01, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Гюрза писал(а):
Игорь Константинович, я правильно поняла, что, если я ставлю в этом году под кусты АПИОН-50К, то на будущий год можно не кормить, 15 месяцев, это же год и лето, правильно?
Ответ:
В инструкции указано 10-15 месяцев. Имеется в виду тёплое время года (зимой апион "спит"). Такой разбег по времени связан с тем, что условия работы его зависят от температуры почвы, поливов, дождей - они у всех разные и в разные годы тоже.
Практически Вы думаете правильно. Весной не надо кормить, а вот после съёма урожая или попозже, в конце лета, нужно будет поставить под будущий год (но не в ту же лунку, чтобы корневая система разрасталась). Принципиально, можно ставить в любое время года. Ландшафтники-озеленители работают с ними и зимой, и летом.
С уважением.


_________________
GIK
08 Апр, Сб, 11:09, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Видимо, кому-то очень хочется обязательно хоть как-нибудь попакостить... Получил на свой Е-м оскорбительное письмо. Комментировать - слишком много чести. Оное же письмо содержало и гадости в адрес церкви, вроде вопроса "... а что они вообще делать могут, кроме как лбы разбивать.."
Я тут писал, что арихимандрит Вениамин (настоятель) взял на вооружение нашу технологию, сказавши "Наш монастырь будет примером для многих... К нам же много паломников приходит."
Для того, чтобы показать, что и как могут делать в монастыре, специально привожу фотографии, сделанные в Николо-Угрешском монастыре.


Рассада томатов двух сортов высажена в короба 22 февр., 26 февр. у каждого растения уложен один АПИОН-100, что обеспечит питание растений до августа-сентября. Растения будут получать только полив.


Вот ребята-работники высаживают рассаду томатов с апионами. Работают исключительно добросовестно. Уже с 18 февр. собирают урожай огурцов.
Вот результаты их работы:


Это график сборов на 5 апреля с учётно-опытного участка, где сравниваются обычная с подкормками технология и на апионах. Превышение составляет больше 30%. На сегодняшний день в небольших зимних теплица собрано более 700кг огурца. Завтра-послезавтра начнут снимать помидоры.
Надеюсь, убедил, что и в монастыре можно делать весьма полезное дело. Можете приехать сами и полюбопытствовать.



GIK
10 Апр, Пн, 13:34, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Получил вот такое письмо от Regent:
Цитата:
10 Апр, Пн, 4:48, 2006
Тема: Письмецо
Здравствуйте, Игорь Константинович !
Фотографии из теплиц монастыря очень привлекательные!
Смотрю на них и думаю, всё-таки Россия есть Россия, то один поможет храму, то другой… Ведь сколько средств надо, что бы такую теплицу приобрести, да и удобрения тоже…
1. Ответ:
теплицы это старые, построены были оборонным предприятием, переданы храму вместе с территорией.


Мы восемь лет живем на приходе и без содержания, держим свое хозяйство, садим картошку, тем и кормимся… Прихожан то 7 человек.
о.Владимир из обгорелых досок сколотил тепличку, но крупноплодные помидоры в ней плохо удаются. Натягиваем пленку в начале мая, но через пару месяцев, на перегибах она лопается… Третьего дня было у нас плюс 20, а сегодня ночью минус 10…
А Владыка, про которого Вы пишите – молодец, что всё организовал! И братья при деле, и овощи к столу свои!
Скажите, пожалуйста, по стеблю томата обвита желтенькая тоненькая ленточка – это что такое?
2. Ответ:
Желтая лента - для подвеса стебля к тросу. Берётся с запасом, чтобы по мере роста приспускать стебель и укладывать его внизу кольцом или вдоль гряд, сдвигая подвес.


Растения высажены в один ряд, а через сколько? А какой ширины проходы? Они какой-то пленкой укрыты, а для чего?
3. Ответ см. ниже.

Как поживает Ваш прикомпьютерный питомец?
4. Ответ:
Плохо. Нехватает ему света. Солнце нужно, а у меня его украли... Вытянулся до ~50см., ни одного бутона. Сделаю фото, помещу в теме "Помидоры в теплице", чтобы сравнивать можно было.





5. Ответ на вопросы про посадку, размеры, условия. Всё хорошо видно на фотографии:


Пояснения:
Поверхность почвы выстелена плёнкой. Далее устанавливются контейнеры из пластмассы длиной ~1,5м шириной 25-30см, высотой 30 см., проход 60-70см. Заполняются почвой с первичной заправкой и доломитом. Далее устанавливаются кусты рассады с апионами (одновременно или раздельно во времени). Шаг установки кустов - ~40 см., апионы - под корневой ком с прослойкой почвы 1,5-3 см. или рядом с кустом в лунку глубиной 8-10 см на расстоянии 8-10см.Далее любые корневые подкормки запрещены. Только полив. Подробности про теплицы Николо-Угрешского монастыря тут:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/teplica/
и тут фото Храма в нём: http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album2/
Если есть вопросы - задавайте. Отвечу, что знаю.
С уважением.


_________________

GIK
13 Апр, Чт, 21:51, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Получил на Е-м вопрос-письмо от "Malinka". Отвечаю тут.
Добавлено: 13 Апр, Чт, 13:10, 2006
Тема: про апионы
malinka писал(а):
а как на счет кактусов? Можно апиончиков туда,а?
Ответ:
Прямых экспериментов нет. Кактусы сам разводил и исследовал тоже, давно это было... Изучал влияние гамма-излучения на жизнеустойчивость.
Думаю, что кактусам, как медленнорастущим и относительно небольшим растениям, апиона, даже АПИОНа-3 будет много. Лучше обойтись периодическими подкормками слабыми растворами комплексных NPK-удобрений (1,5-2,0 г/л). Из "долгоиграющих" удобрений можно использовать мелкие гранулы (2-3мм в диаметре) израильского, голландского или немецкого производства: "Мультикот", "Плантакот", "Осмокот", "Агроблен". Хотя они, по результатам исследований и моему мнению, уступают по свойствам апионам, но в данном случае они дадут пользу. Надо вносить 4-6 гранул на растение, раз в 2-3 месяца. Если захотите попробовать, могу подарить немного гранул "Мультикота", для этого придётся приехать на кафедру.
Успехов в делах весенних!



GIK
08 Май, Пн, 18:50, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил Г. писал на форуме WEBСАДа:
Цитата:
Кто-нибудь использовал японские удобрения?
Дорогие розоводы, подскажите пожалуйста использует ли кто для удобрения своих садовых роз японские удобрения в виде палочек, клиньев, гранул. Их года 2 продают в Мире Увлечений, были они и в Баулэнде на Пр. Вернадского. Стоят они недешево, а вот есть ли толк от них? Кто-нибудь обладает опытом использования?
Михаил Г.
Москва
14.04.2006
14:22:20

Ответ:
Я ему пытался ответить, но, увы, сообщения не приняли. Пришлось адресовать сюда.
Удивительно, но факт: Хозяин WEBСАДа, судя по всему, на дух меня не переносит ( а, м.б., коммерция с "японцами"??) - начисто вытер ниже приведенный текст ответа на простой вопрос "Що воне таке??". Правда, я ему написал письмо об этике отношений, что неприлично обезображивать чужие письма, проще просто удалять "по-хозяйски". Потому, надеюсь, форумляне с того сайта придут сюда и здесь найдут ответы на вопросы. (Добавлено 22.05.06)
Во-первых, вся информация про эту форму удобрений представлена по этому адресу:
http://www.organica21.ru/production/
Я думаю, что стоит с ней познакомиться форумлянам. Для обшего образования зело полезно будет.
Полагаю нужным высказать свою точку зрения по этому виду удобрения, поскольку знаю о нём не со вчерашнего дня, а в связи с многолетней работой в этом направлении.
Естественно, никому свою точку зрения не навязываю. Это всего лишь моё мнение. Исхожу из того, что на сайте (выше), описание стержней и гранул форумляне прочли, знают их состав и ознакомлены с технологией.
Во-первых, это не новинка, этот вид японских удобрений (стержни) известен более 20 лет. Близко к ним стоит российская "Флоретта", созданная позже. О голландских, немецких, французских, израильских аналогах Агроблен, Плантакот, Осмокот, Мультикот и др. я уже писал где-то тут.
В своей основе это т.н. диффузионные системы медленнодействующих удобрений (МДУ), для них характерно присутствие большого количества инертных веществ (матрица, в которой содержатся собственно питательные вещества (ПВ) - азот, фосфор, калий и др.) Также к МДУ относятся и апионы, отличающиеся задаваемой программой работы и отсутствием инертных веществ в составе.
Важнейшим фактором для МДУ является характер выведения питательных веществ (ПВ) во времени или, по другому - соответствие скорости выведения ПВ из МДУ скорости нарастания массы растения. В основном периоде роста растения масса наращивается с постоянной скоростью и потому желательно, чтобы и питательные вещества выводились так же. Это было показано в моих ответах Raise выше на примере выращивания культуры огурца.
В отличие от апионов, из стержней и гранул ПВ выводятся вначале быстро, с большой скоростью, а далее - с быстро спадающей скоростью, что не отвечает потребностям растения. Израильское МДУ типа Мультикот работает вначале медленно, далее скорость возрастает, а с середины сезона начинает падать. Российский апион работает с постоянной скоростью.
То есть, разные медленнодействующие удобрения работают по-разному. (Понадобится - приведу графики выведения питательных веществ во времени из разных МДУ)
Безусловная польза от применения МДУ заключается в постепенном высвобождении ПВ, но важен и режим выделения - он должен отвечать потребностям растения. Еще один важный момент: выше приведены фото корневых прядей - при локальном внесении в почву концентрированного источника ПВ корневая система растения развивается по иному: корневая система делится на т.н. высокосолевые и низкосолевые пряди, Первые ползут и концентрируются вокруг источника ПВ (стержня, гранулы, апиона ), вторые уходят в сторону в поисках воды. Это, по существу, открытие сделано школой проф. Трапезникова из Уфы, которое описано в монографии "Локальное питание растений" (выше напмсано подробнее).
При обычном питании (подкормки растворами) корневая система развивается равномерно и у неё нет возможностей выбора нужных питательных элементов, которые есть при локальном внесении удобрений. Это тоже важный фактор в питании растений.

В основном составе японских "твёрдых удобрений" отходы: "жмых масляничных растений, куриный помёт, помет морских птиц (гуано), панцирь краба." Главное отличие от некоторых российских (см. ссылку
http://www.dacha.wcb.ru/viewtopic.php?p=111504#111504 ) - отсутствие запаха.
Японцы хорошо обрабатывают свои отходы и хорошо на этом зарабатывают... Цены-то заоблачные.
Немного о ценах японских МДУ. Например,"Абуракасу лиственное", 16 стержней массой 42г стоят 66 руб, а один кг в упаковке гранул этого же удобрения - 341 руб. Цена удобрения должна определяться содержанием основных питательных веществ - азота, фосфора, калия и, в целом, эффективностью, обусловленной способом и характером их выведения.
А их в "Абуракасу..." в сумме всего...8%, т.е. за 66 руб вы приобретёте 42*0,08=3,36г NPK, а за 341 руб 1000*0,08=80г NPK. Остальное - "жмых с добавлением древесной смолы" - это с вышеприведенного сайта.
Ещё веселее с гранулами из панциря краба. Цена кг - 429 руб, содержание NPK - 6,5%, остальное - панцирь, состоящий, в основном из карбоната кальция. Т.е., за 65г. NPK Вы заплатите 429 руб.
Бесплатно и с неменьшим успехом, думаю, можно и нужно использовать... яичную скорлупу (тоже карбонаты кальция и магния).
Сравните эти цены с ценами на российские МДУ, хотя бы с апионами, где 93-97% массы составляют собственно NPK-удобрения. Без жмыха.

Японцы - умные люди. Любые отходы они превращают в большие доходы и отходы без запаха везут к нам. А масло и крабов съели сами... Как и птичек...



Soleil
18 Май, Чт, 10:45, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Игроь Константинович, спасибо
Все посмотрела, возникли такие вопросы:
1. Из чего они состоят? В смысле того, что какие именно макрои микроэлементы в них приссутствуют?
2. Для кустарников их надо каждый год закладывать? Но как это делать, не повреждая корневую, не совсем понятно (меня, вообще-то, больше розы интересуют).

GIK
18 Май, Чт, 22:21, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Soleil писал(а):
...Все посмотрела, возникли такие вопросы:
1. Из чего они состоят? В смысле того, что, какие именно макро- и микроэлементы в них присутствуют?
Soleil!
Ответ:
Апионы содержат комплексные полностью растворимые удобрения, включаюшие азот, фосфор, калий (макроэлементы), медь железо, цинк, молибден и др. микроэлементы (в сумме до 0,2% сверх 100), а также гумат калия (~0,2%). Никаких инертных, ненужных веществ на содержат, очень малую долю общей массы (несколько %) составляют специальная мембрана и бумага- подложка под нёё. Апионы не содержат кальция и магния (тоже макроэлементы), при этом предполагается, что они есть в почве, а если их там мало, то рекомендуется ввести дополнительно доломитовую муку или другие соли кальция и магния.


2. Для кустарников их надо каждый год закладывать? Но как это делать, не повреждая корневую, не совсем понятно
Ответ:
В зависимости от используемой марки апионов , под многолетники (в т.ч. и розы), их надо закладывать через 1-1,5-2 года.
Конечно, небольшие повреждения можете нанести корневой системе, но ничего страшного в этом нет. Выкапывается лунка (или несколько), глубиной 15-30 см. ( в зависимости от растения) по периметру кроны куста или дерева - это примерно зона сосущих прядей корневой системы, и туда плашмя укладывается апион. Далее присыпать почвой и полить. Вот и вся операция на год-полтора-два.
В следующий раз лунку лучше выкопать подальше от ствола и со смещением по кругу, чтобы корневая система разрасталась -"ползла" за кормушкой.
Перейдите тут же в теме на 2 страницу, том есть схемы посадки и много ответов на Ваши вопросы, которые, наверняка, возникли.


3. ...меня, вообще-то, больше розы интересуют.
Ответ:
Розы очень отзывчивы на хорошее питание вообще, они очень хорошо растут и цветут на апионах. Этот факт подтверждён многократно. Фирма "Грандифлора" - производитель роз (по моему мнению - одна из лучших) уже несколько лет всю свою продукцию сопровождает апионами и использует их в своих оранжереях.
Соответственно, для малых растений используются апионы марок АПИОН-30К, для средних - АПИОН-50К, а для крупных мощных кустов ставят АПИОны-100К. Для самых малых (в т.ч. в горшках) - АПИОН-3, АПИОН-6 (сейчас с ними временные трудности).


Soleil
22 Май, Пн, 21:02, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович! Получается, что АПИОНЫ - почти идеальные удобрения. Почти это потому, что нет магния (а как же фотосинтез?) и кальция.
Но по розам меня вот что интересует. Азот вместе с другими элементами выделяется из апионов постоянно, если не считать зимы. А для роз в нашем климате это нехорошо (буйный рост, плохая подготовка к зиме). Вот если бы придумать такой апион, чтоб в августе-ноябре азот не выделял.


GIK
23 Май, Вт, 5:16, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Soleil!
Отвечаю внутри текста, чтобы яснее было...
Soleil писал(а):
...Получается, что АПИОНЫ - почти идеальные удобрения.
Ответ:
Мне бы тоже так хотелось думать. Но я этого себе не позволяю. То, что они (апионы), лучшее, что есть сегодня среди удобрений - в этом я уверен и могу доказать. Но идеальными их сегодня назвать нельзя - иначе наука умрёт, забыв главное - "Лучшее - враг хорошего".
1.Сейчас пока не решён вопрос о быстрой деструкции (распаде) мембраны после окончания его работы. Надо 0,5-1,0 год, а фактически - 2-3 и, м.б., и больше... (?) Хотя её доля в составе массы апиона составляет всего ~0,7-3,0% и её можно, при нужде, просто в костре сжечь, но.... задачка есть. В целом, она ни чему не мешает, но экология хуже... Успею ли я с сотрудниками сию задачку решить - не знаю...
2. Надо совершенствовать технологию изготовления апионов и снижать себестоимость (хотя сегодня о последнем мало думают вообще).
3. Надо изучить потребность (бионорму) в питательных веществах многих растений и разработать целевые (конкретные) марки апионов под ВСЕ виды полезных растений. Сегодня марок всего 12.
И это... не всё. Надо работать дальше. Как говорится, ищу последователей и исследователей... Будем надеяться - придут.


Почти это потому, что нет магния (а как же фотосинтез?) и кальция.
Ответ:
Здесь ответ более простой. Магний и кальций можно также вводить в апионы, но не имеет смысла. Например, в форме отдельных изделий - "Ca-Mg-АПИОН" -рассчитать и сделать очень просто.
Но..
Более 12% тонкой "плёнки-корочки жизни на Земле" составляют соединения кальция и магния. Потому они практически присутствуют в большинстве почв, а если, вдруг, мало, то можно внести природные минералы - кальцит, мел, доломит и др.


... Азот вместе с другими элементами выделяется из апионов постоянно, если не считать зимы. А для роз в нашем климате это нехорошо (буйный рост, плохая подготовка к зиме). Вот если бы придумать такой апион, чтоб в августе-ноябре азот не выделял.
Ответ:
Я тоже так раньше думал и свято верил в утверждения агрономов и агрохимиков. (Я то ведь военный химик.) Все проведенные эксперименты не подтвердили, что азотное питание к осени вредно или губительно для зимовки растений.
Из апионов макроэлементы выделяются почти равномерно, при этом выход азота (в ионной форме, естественно), происходит с некоторым снижением во времени. Следовало ожидать, что "это нехорошо" и растения будут "загибаться" при малейших или, тем паче, крепких морозах.
Однако:
А. На примере наблюдений (специально после зимовок) за развитием питаемых апионами спиреи, каштанов, розы-ругозы, роз, чубушника, калины, вишни, берёз и др. многолетников мы увидели, что работа апиона не ухудшает качества зимовки растений, не приводит к их обморожению или гибели. Более того, растения позже уходят в зиму - теряют листву и пр. (томаты и огурцы тоже цветут и плодоносят дольше). Результаты наблюдений получили в Подмосковье, Москве, Волгограде, Владивостоке.
Б. Пожалуй, самый яркий пример (простите, трудно писать...): в 1997г. на кл. "Ясенево" был высажен куст розы "Rosa spinosissima".
Вот, прочтите и посмотрите по адресам:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/Rosy/
http://foto.rambler.ru/public/i/g/igogrig/...SC01247-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/i/g/igogrig/album/32/1-web.jpg
Растёт и цветёт великолепно каждый год, без всякого ухода. Раз в год, в день поминовения в почву укладываю апионы.
Роза охраняет покой моей жены и соратницы-автора апионов. (Простите за отступление... (( )


Таким образом, в целом на основании опытов можно утверждать, что применение апионов улучшает морозостойкость растений и этому есть объяснение: в клеточном соке накапливается больше низкомолекулярных веществ- криопротекторов, защищающих клеточные мембраны от разрушния при охлаждении.
Прошу простить, если объяснение не очень понятно.



Soleil
23 Май, Вт, 7:49, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда такой вопрос, где же купить апион именно марки 50? Чтобы в розницу был. И на 1 куст розы надо 1 шт?

Raisa
24 Май, Ср, 0:49, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович !
Вчера получила часть Апионов , и сегодня начала на них сажать
Как и обещала, даю фотоотчет о посадках :
23/05/2006 посадила на

АПИОН 30
Капуста цветная -9 шт
Капуста брокколи -2 шт

Апион укладывала под корень.
- прослойка земли между корнем и апионом- 7-10 см
-ширина гряды- 45 см.
- посадка в 2 ряда/
в шахматном порядке/
расстояние между растениями 35 см.
Рассада выращена по рекомендациям Т.Ю.Угаровой.
Гряда заправлена предпосадочным удобрением, содержащим микро и макроэлементы, + доломитовая мука по нормам, ею указанным.




Сажать на Апионы понравилось
Капусты сажаю впервые (любые результаты пусть не смущают )

Игорь Константинович, может Вы придумаете для мелочи ( укропа , редиски...) апионы, в форме сосисок, например, длинной - см. по 25.
Чтоб в бороздки укладывать. Может когда они побольше, их производить легче





GIK
24 Май, Ср, 8:12, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Soleil писал(а):
Тогда такой вопрос, где же купить апион именно марки 50? Чтобы в розницу был. И на 1 куст розы надо 1 шт?

Адреса магазинов:
1.Москва м-н ф. "Грин-Лайн", ул Сельскохозяйственная д 35 Тел 783--71-01 Отд.розницы,
2. Москва. Ул. Шаболовка, д.29 салон цветов "Флоранс",тлф.9548727. 200 м . от одноимённого метро,
3.г.Дзержинский м-н "Флора",ул. Спортивная, д.16, тлф 5504409.Ехать от м. кузьминки авт.347.
4.Рынок "Садовод", 14км МКАД,м.Кузьминки, авт № 79 , 655 до ост. "Белая Дача", маршрутным такси № 655
до остановки рынок "Садовод".Ф."Грандифлора" - м-ны: прикоп № Е-8, прикоп № Г-22, теплица № 3
5.пос. Барвиха,д10.Ехать от м. Молодёжная маршр.№101 до конца, тлф. 4181401.
6.Магазинчик на рынке "АНДИ": ул. Генерала Белова, дом 28.
Рекомендую сначала созвониться.
Думаю, что Вам нужен АПИОН-50К или АПИОН-30К.
Просмотрита тут стр. 2,3 - там есть пояснения.
С уважением.


_________________
GIK
24 Май, Ср, 22:52, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Раиса!
Raisa писал(а):
Вчера получила часть Апионов , и сегодня начала на них сажать
Ответ:
Очень рад, что, наконец, добрались апионы до Finland...


Как и обещала, даю фотоотчет о посадках :
23/05/2006 посадила на
АПИОН 30
Ответ:
Фотографии очень хорошие. Судя по виду, рассада здоровая и сильная. Почва, похоже, рыхлая, воздухо- и влаго- ёмкая.
Если не возражаете,фото скопирую и размещу в своих фотоальбомах в качестве учебного пособия. Естественно, со ссылкой на автора.


Капуста цветная -9 шт
Капуста брокколи -2 шт
Ответ:
Подозреваю, что цветной капусты с 9 кустов получите порядка 15-18 кг. Проверьте. Мне о таком результате поведал коллега О.Ф. Трофимов, выращивающий её на апионах там, где она у него никогда не росла.
Про урожай брокколи ничего сказать не могу, но В.В. Лазуткин из Волгограда в прошлом году сообщал, что "брокколи плодоносила до заморозков". Зафиксируйте, пожалуйста, массу урожая и "долготу" плодоношения. "Дата -сбор, кг" - координаты.


Апион укладывала под корень.
- прослойка земли между корнем и апионом- 7-10 см
Ответ:
Обычно при высадке рассады мы рекомендуем прослойку между корневым комом и апионом 3-5 см, чтобы корневая система, разрастаясь, быстрее "доползла" до кормушки. У Вас это произойдёт чуть позже. Всё нормально.


-ширина гряды- 45 см.
- посадка в 2 ряда/
в шахматном порядке/
расстояние между растениями 35 см.
Ответ:
Увидел на фото. Т.е., это грядка "по Митлайдеру" в чистом виде. И это очень важно: можно будет сравнить расход удобрений на кг продукции и продуктивность растений при одинаковой плотности посадки. И главное сравнение: 5-6 подкормок большой массой смесей №2 и др. добавок сравним с однократной укладкой апиона массой 30 г на растение.
Естественно, если Вы не возражаете потрудиться всё учитывать и поработать на благо общества. Думаю, что и самой будет интересно.



Рассада выращена по рекомендациям Т.Ю.Угаровой.
Гряда заправлена предпосадочным удобрением, содержащим микро и макроэлементы, + доломитовая мука по нормам, ею указанным.
Ответ:
Я надеюсь, что у Вас всё записано, что и сколько внесено на кв. м. или на погонный метр грядки 0,45м шириной, чтобы потом можно было точно подсчитать расход удобрений на кг продукции.
Фото убрал, чтобы не повторять.


Сажать на Апионы понравилось
Капусты сажаю впервые (любые результаты пусть не смущают )
Ответ:
Всё будет хорошо!


Игорь Константинович, может Вы придумаете для мелочи ( укропа , редиски...) апионы, в форме сосисок, например, длинной - см. по 25.
Чтоб в бороздки укладывать. Может когда они побольше, их производить легче
Ответ:
Вы умница. Мы именно такие сосиски делали вручную лет 10-13 назад и успешно испытывали, но не смогли довести до разработки автомата для изготовления. Сейчас такие автоматы есть, но их надо усовершенствовать под специальный полимер и ряд доп. операций. Мы над этим работаем, но многого не хватает пока для реализации, в том числе и средств...

Всем здоровья !

Будем ждать результатов с нетерпением.
Вам и близким здоровья! Да сопутствует Вам успех!
С уважением.
Ps: А молибдат дошёл?[/b
]

_________________

Raisa
24 Май, Ср, 23:17, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня посадила на

АПИОН 30
3 Баклажана.
4 Перца и на

АПИОН 50
5 томатов "Благовест", "Золотой"



_________________
GIK
25 Май, Чт, 0:10, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писала:
Цитата:
Сегодня посадила на ...


[b]Ответ:
Всё нормально. Обратите внимание на баклажаны. Если мощный сорт, то, м.б., к середине-концу лета придётся дополнительно подкладывать АПИОН-30 (один между двумя кустами).
Успехов!


_________________
Raisa
25 Май, Чт, 0:47, 2006

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович, я тоже рада, что апионы до Finland добрались благополучно

- "Если не возражаете,фото скопирую и размещу в своих фотоальбомах в качестве учебного пособия. Естественно, со ссылкой на автора"

- Пожалуйста, если нужно, размещайте мои фото, где хотите, со ссылкой или без.

- "Подозреваю, что цветной капусты с 9 кустов получите порядка 15-18 кг. .."

- Игорь Константинович, хотелось бы, но... Загадывать , - даже не мечтаю.
Ее еще не прыскала ничем, надо уже ,наверное, капусты чем-нибудь попрыскать ? Да и томаты.


- Зафиксируйте, пожалуйста, массу урожая и "долготу" плодоношения. "Дата -сбор, кг" - координаты.

- Это все я ,конечное, зафиксирую. ( Если будет что фиксировать) Любой результат.
Вы так серьезно на результат настроены, а меня сам процесс радует...

- Обычно при высадке рассады мы рекомендуем прослойку между корневым комом и апионом 3-5 см...


- Сегодня посадила томаты, перцы и баклажан опять с такой прослойкой- 7-10 см . Там для Апиона 50 на инструкции это расстояние указано.


- Увидел на фото. Т.е., это грядка "по Митлайдеру" в чистом виде.

- Да, Игорь Константинович, это одна из разновидностей "Грядка с бортиками". Стараюсь соблюдать рекомендации Татьяны Юрьевны. И з ее книг "Рассада", и " Семейное овощеводство на узких грядах" не вылажу, больше чем на грядках в них сижу.

Посадив на Апионы, с чистым сердцем, признаюсь, вздохнула с облегчением, что ничего больше не надо кормить ,- СВОБОДООДА !!!


- ... можно будет сравнить расход удобрений на кг продукции и продуктивность ...

- Игорь Константинович, сравнивайте и делайте что хотите, все что вырастет или не вырастет - в вашем распоряжении( фото, взвешу урожай, и запишу, что надо) Конечное,если в гости соберетесь, накормлю не только фото - добро пожаловать! Только меня от всяких расчетов избавьте.

- Все возможные неудачи беру на себя. Расщу первый год и по Угаровой и на Апионах. И огород НАСТОЯЩИЙ ( хоть и маленький) - первый год. Неудачи могут быть из-за незнания элементарных вещей.
Игорь Константинович, пожалуйста, не настраивайтесь на 15 кг. с моих девяти капуст, чтоб потом не так обидно было. Примите во внимание - практики 0 ( НОЛЬ) !


- Я надеюсь, что у Вас всё записано..

- Да, конечное, все записано( писать еще не разучилась ).

- Всё будет хорошо!

- Спасибо, Игорь Константинович, за поддержку !!!

- Если цветную капусту никто не сьест до того, как она вырастет, и если ее потом можно взвешивать будет ( не только листья ) , то это будет высший пелотаж ! Дерзнула ее растить .

.- .. Сейчас такие автоматы есть, но их надо усовершенствовать под специальный полимер и ряд доп. операций. Мы над этим работаем...

- Игорь Константинович, мой муж хороший спец именно в этой области( автоматика, электроника, поточные линии ...). Ему часто звонят, консультируются. Если есть трудности по этим вопросам, пишите на личку.

А молибдат дошёл вместе с апионами ! Спасибо огромное
_________________


Raisa
25 Май, Чт, 1:09, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

- ..Обратите внимание на баклажаны. Если мощный сорт, то, м.б., к середине-концу лета придётся дополнительно подкладывать АПИОН-30 (один между двумя кустами).

Игорь Константинович, сегодня уже поздно. С баклажанами у меня большие сомнения. Они у меня погoрельцы ( как и томаты, впрочем)

Погoрели на солнце, когда я их на радостях на улицу после окна вынесла. Листья побелели почти все и их пришлось отщипнуть. И они размером сейчас 10-12 см и уже что то типа бутона, у двух. образовалось. Что-то больно малы для возраста 65 дней. Если разрастуться, то подложу Ап 30, не забуду.

Перцы высотой 16-22см
Я не знаю, какая должна быть нормальная рассада .
_________________
GIK
26 Май, Пт, 0:59, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый вечер, Раиса!
Часть Вашего письма убираю, где всё ясно.
Raisa писал(а):

- Пожалуйста, если нужно, размещайте мои фото, где хотите, со ссылкой или без.
Спасибо!

-Ее еще не прыскала ничем, надо уже ,наверное, капусты чем-нибудь попрыскать ? Да и томаты.
Ответ:
Вижу, что руки у Вас чешутся... Не торопитесь "прыскать чем-нибудь". О чём конкретно идёт речь? Если растения развиваются нормально, то, в крайнем случае, можно "опрыскать" (дать внекорневую подкормку), раствором гумата калия с концентрацией по цвету как чай в стакане. Полезно будет. Или Вы хотите что-то другое "прыскать"?


( Если будет что фиксировать) Любой результат.
Вы так серьезно на результат настроены, а меня сам процесс радует...
Ответ:
Очень настроен и уверен.


- Сегодня посадила томаты, перцы и баклажан опять с такой прослойкой- 7-10 см . Там для Апиона 50 на инструкции это расстояние указано.
Ответ:
В инструкции слова "прослойка" нет, там написано: "...Разместить АПИОН в почве под корневым комом при высадке рассады (см. Р.1а) или сбоку на глубину не менее 7-10 см и не ближе 8-12 см от стебля растущего растения (см. Р.1б)..."
Сие значит, что надо выкопать лунку глубиной 7-10 см (при большем корневом коме рассады - глубже), уложить плашмя апион и сверху поставить ком рассады (ведь так на рисунке в инструкции показано! По масштабу посмотрите). Если корневой ком рассады плотный, то между апионом и корневой системой и будет прослойка 1-3-5 см. Если же корневая ситема "голая", без земли, то надо присыпать апион прослойкой почвы 1-3-5см, а потом опустить корневой ком и аккуратно присыпать землёй, чуть уплотнить и полить.
Если же растение растущее, уже высажено, стоит, то на расстоянии от стебля 8-12-15 см (только не зацикливайтесь на точности цифр!), делаете лунку глубиной 7-10 см и туда укладываете апион. Рядои, но не впритык к корням, чтобы не повредить сильно. И тут будет небольшая прослойка.
Под рассаду..., или ... сбоку у растущего растения.
Видимо, Вы всё-таки ставили сбоку. Судя по фото, так.
Если Вы прочли иначе, то это мне сигнал - ещё более детально переделать инструкцию. Видимо, "краткость не всегда сестра... "
В целом, если Вы немного ошиблись, то ничего страшного нет - корни сами "приползут", но чуть позже...


Посадив на Апионы, с чистым сердцем, признаюсь, вздохнула с облегчением, что ничего больше не надо кормить ,- СВОБОДООДА !!!
Ответ:
Я считаю, что сокращение времени возни с подкормками (сокращение трудозатрат) позволяет использовать освободившееся время на другие дела. И это большое и важное преимущество апионов.
Но, многие просто любят этим делом заниматься...


- Игорь Константинович, сравнивайте и делайте что хотите, все что вырастет или не вырастет - в вашем распоряжении( фото, взвешу урожай, и запишу, что надо) Конечно, если в гости соберетесь, накормлю не только фото - добро пожаловать! Только меня от всяких расчетов избавьте.
Ответы:
А. Давайте даты, цифры, фото - всё сгодится. Рассказывайте тут и шлите "в личку". Все расчёты сделаю и графики.
Б. За приглашение в гости - спасибо. Не уверен, получится ли.
НО! 30 и 31 мая буду в Петербурге, буду делать доклад 31 мая примерно в 12-13 часов на конференции "Рынок и рациональное использование удобрений и агрохимикатов". Тема: "Опыт применения апионов (1985-2005гг)..." Адрес: пл. Победы, 2, выст.центр Северо-Запада, метро "Московская". Приглашаю!


- Все возможные неудачи беру на себя. Ращу первый год и по первый год. Неудачи могут быть из-за незнания элементарных вещей.
Игорь Константинович, пожалуйста, не настраивайтесь на 15 кг. с моих девяти капуст, чтоб потом не так обидно было. Примите во внимание - практики 0 ( НОЛЬ) !
Ответ:
Настраивайтесь на успех! Всё будет хорошо. Если чего не знаете или сомневаетесь - спрашивайте, трясите соседей, трясите профессионалов, задавайте вопросы тут... Не боги горшки обжигают.


- Если цветную капусту никто не сьест до того, как она вырастет, и если ее потом можно взвешивать будет ( не только листья ) , то это будет высший пилотаж ! Дерзнула ее растить .
ВЫРАСТЕТ.

- Игорь Константинович, мой муж хороший спец именно в этой области( автоматика, электроника, поточные линии ...). Ему часто звонят, консультируются. Если есть трудности по этим вопросам, пишите на личку.
Ответ:
Очень хорошо. При необходимости обязательно воспользуюсь возможностью поконсультироваться.


Raisa
27 Май, Сб, 1:18, 2006

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович,
сегодня сажала на Ап-30К

Туя 46 см ( перезимовала , прикопанная в горшке )

Под тую апион 50К -не рискнула, она ведь не такая прожорливая.
Апион ставила под ( не сбоку ) Лиатрисы - 10 штук - 3 Апиона - 30К ( под корень с прослойкой )

Флокс шиловидный ( он сверху, может и ему чего-нибудь достанется)

http://s56.radikal.ru/i154/0810/f7/b07f94b1ef57t.jpg[/IMG][/URL]
Вижу, что руки у Вас чешутся... Не торопитесь "прыскать чем-нибудь". О чём конкретно идёт речь?
Игорь Константинович, по своему личному опыту знаю, что томаты любят зеленые гусеницы и капусту кто- дырявить любит.

Изучая переписку форумлян, как то поняла, что что бы не пришлось потом мер принимать, нужно заранее профилактически об этом заботиться.
Помидоры - имею ввиду фитофтору. А капусты ...даже не знаю, кто их любит грысть.
У меня, по сути, на грядках сейчас одни капусты сидят : брокколи, кольраби, цветная, да еще декоративная ( И что это меня так на капусты скренило ?! ) гороха грядка есть, забыла про него.

Если растения развиваются нормально, то, в крайнем случае, можно "опрыскать" (дать внекорневую подкормку), раствором гумата калия с концентрацией по цвету как чай в стакане.

Гуматом поливала уже раза 2 и эпином прыскала раза 4.

В инструкции слова "прослойка" нет, там написано: "...Разместить АПИОН в почве под корневым комом при высадке рассады (см. Р.1а) или сбоку на глубину не менее 7-10 см и не ближе 8-12 см от стебля растущего растения (см. Р.1б)..."

Игорь Константинович, инструкция мною прочтена не внимательно, - моя ошибка.

Там есть картинка, где апион под корнем, но ни в тексте , ни на картинке не указан интервал от корня до апиона ( когда он под )

Видимо, Вы всё-таки ставили сбоку. Судя по фото, так.

Я ставила под.

30 и 31 мая буду в Петербурге, буду делать доклад 31 мая ...Приглашаю!

Спасибо за приглашение ! Быть в Питере не смогу в это время. Вам удачного доклада, чтобы все получилось !



_________________
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



GIK
27 Май, Сб, 4:02, 2006 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
Добрая ночь, Raisa.
В Москве 4ч58м утра.
Raisa писал(а):
... сажала на Ап-30К
Туя 46 см ( перезимовала , прикопанная в горшке )
Под тую апион 50К -не рискнула, она ведь не такая прожорливая.
Апион ставила под ( не сбоку )
1. Всё нормально. В следующем году - АПИОН-50К сбоку.

Лиатрисы - 10 штук - 3 Апиона - 30К ( под корень с прослойкой )
2. Не знаю, что это такое...

Флокс шиловидный ( он сверху, может и ему чего-нибудь достанется)
3. Не разглядел, где он.

Помидоры - имею ввиду фитофтору. А капусты ...даже не знаю, кто их любит грызть.
3. Профилактика против фитофторы - ОКСИХОМ, он же в основе - оксихлорид меди - Cu(OH)Cl - уже писал тут не раз. Не знаю, как он называется в Финляндии. Работает хорошо.

У меня, по сути, на грядках сейчас одни капусты сидят : брокколи, кольраби, цветная, да еще декоративная ( И что это меня так на капусты скренило ?! ) гороха грядка есть, забыла про него.
4. Видать, Вы Бабочка-Капустница...

Гуматом поливала уже раза 2 и эпином прыскала раза 4.
5. Кажется,... перебарщиваете. Много - тоже плохо. Морковкой тоже можно отравиться...

Там есть картинка, где апион под корнем, но ни в тексте , ни на картинке не указан интервал от корня до апиона ( когда он под )
6. Расчитывал на глазомер. Исправимся, в инструкцию введём размерную цепочку.Старались - понятнеее и коротко - получилось недопонятое

Я ставила под.
7. Понял. Всё будет в норме.

Вам удачного доклада, чтобы все получилось !
8. "-Будем надеяться", - сказал доктор, отходя от постели умирающего...
Спасибо!


А куртинка должна получиться хорошей! Фотографируйте её регулярно ( с той же точки), чтобы визуально (ЭМОЦИОНАЛЬНО) оценить развитие. В качество количеством не влезешь...
Исчезаю минимум до 2,06,06.



mitero
08 Июн, Чт, 23:23, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
А в Питере где-нибудь апионы продаются? Интересно было бы тоже попробовать немножко
Но на мне опыты ставить бесполезно , у меня нехватка воды, если не будет полноценного полива, все опыты насмарку.
_________________
Raisa
09 Июн, Пт, 0:31, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
А в Питере где-нибудь апионы продаются?
Оль, мне прислали в Питер почтой ( по предоплате).
_________________
Raisa
10 Июн, Сб, 1:27, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос в этой теме, потому, что
эта цветная капуста посажена на апион .

Апионы бали поставлены НЕ правильно, - далековато от корня . Посему - это не результат работы апиона. Корни до него еще не дотянулись.


Пожалуйста, подскажите, правильно ли определена "болезнь".


По описанию, похоже - это недостаток калия. Вот здесь его описание :
В случае недостатка калия хлоротичные участки имеют желтоватый оттенок, что вызывает пестролистность. Хлоротичные участки располагаются вокруг небольших участков отмершей ткани на верхушках, по краям и между жилками листьев. По мере увеличения участков отмершей и высохшей ткани растение принимает вид пораженного ржавчиной. Другие части растения отличаются голубовато-зеленой окраской. Самое раннее проявление недостатка калия выражается в свертывании книзу верхушек и краев нижних листьев; этот симптом становится все более отчетливым по мере увеличения недостатка указанного элемента.


У меня такие листья и на других капустах , которые не на апионах. Правда, листья не сворачиваются.

Меры уже принимала - стакан золы на метр ( 3 дня назад ) - изменений не видно.

Игорь Константинович !
Вот на томатах , почему - то только на тех, которые на апионах, верхние 2 листа скручиваются, прямо по спирали заворачиваются (к вечеру скручиваются, а днем у некоторых распрямляются) .

Здесь , думаю, не в питании дело. Выглядят здоровыми ( и цветущими) Растут хорошо, здесь апионы уже работают.

Вроде, не поливаю часто Может от резкого перепада температур Ночью в теплице меньше 10 не бывает ( в случае понижения - обогрев включается ) ....... ???

Игорь Константинович, если на капустах, все же, недостаток калия, можно ли дать корневую подкормку калиевой селитрой , как Вы в помидорной теме писали) 2,0-2,5 гр. - на литр ?

_________________
GIK
11 Июн, Вс, 2:00, 2006

--------------------------------------------------------------------------------
Добрая ночь, Раиса!
Наконец, опять всё наладилось...
Raisa писал(а):
Вопрос в этой теме, потому, что
эта цветная капуста посажена на апион .
Апионы были поставлены НЕ правильно, - далековато от корня . Посему - это не результат работы апиона. Корни до него еще не дотянулись.
Пожалуйста, подскажите, правильно ли определена "болезнь".
По описанию, похоже - это недостаток калия. Вот здесь его описание :
В случае недостатка калия хлоротичные участки имеют желтоватый оттенок, что вызывает пестролистность. Хлоротичные участки располагаются вокруг небольших участков отмершей ткани на верхушках, по краям и между жилками листьев. По мере увеличения участков отмершей и высохшей ткани растение принимает вид пораженного ржавчиной. Другие части растения отличаются голубовато-зеленой окраской. Самое раннее проявление недостатка калия выражается в свертывании книзу верхушек и краев нижних листьев; этот симптом становится все более отчетливым по мере увеличения недостатка указанного элемента.
У меня такие листья и на других капустах , которые не на апионах. Правда, листья не сворачиваются.
1. Ответ:
М.б., правильно, а, м.б., и не правильно… Причин-факторов пожелтения листвы много… Конкретный фактор может определить профессионал и не с одного огляда… в натуре, а не фото. Загляните обязательно по адресу:
http://www.landart.ru/03-uhod/c-bergman/03c000.htm В числе факторов и низкая температура. Вы ведь совсем недавно высадили рассаду, а ей надо «оклематься» и до «кормушки» добраться… А в ней всё есть, кроме магния и кальция. Кроме того, верхние листья, подросшие, видимо, после высадки – в норме. Не торопитесь с выводами и действиями. Но, проверьте – нет ли паутинки на листве…


Меры уже принимала - стакан золы на метр ( 3 дня назад ) - изменений не видно.
[u]2. Ответ:[/u]
Стакан золы на 1 кв. м. – не много, ничего особого не должно случиться. Но, главное, не известно – что и в каком количестве Вы вносили как первичную (стартовую) заправку. Потому обсуждать трудно. Ну, а за три дня, естественно, изменений не увидите
.


Игорь Константинович !
Вот на томатах , почему-то только на тех, которые на апионах, верхние 2 листа скручиваются, прямо по спирали заворачиваются (к вечеру скручиваются, а днем у некоторых распрямляются) .
Здесь , думаю, не в питании дело. Выглядят здоровыми ( и цветущими) Растут хорошо, здесь апионы уже работают.
3.Ответ:
Ничего страшного в этом нет. Возможно, что это небольшой перекорм (см. п.2). Пройдёт быстро. Посмотрите внимательно: нет ли паутинного клеща, очень мелкого гада. Он особо любит молодые листья. Судя по тому, что только на растениях, где апионы, его нет. Но, … проверьте.


Вроде, не поливаю часто Может от резкого перепада температур Ночью в теплице меньше 10 не бывает ( в случае понижения - обогрев включается ) ....... ???
4. Ответ:
На всякий случай, напоминаю, что потребность в поливе (влажность почвы) у капуст, огурца, картофеля, томатов разная. В этом ряду самые «жадные» до воды – огурцы (в теплицах на выращивание 1 кг огурца надо затратить до 40 литров воды), «скромные» - томаты. Поэтому полив ведите по разному. Относительно температуры: по моему разумению, 10гр. Ц – мало, плохо. Если это по воздуху, то почва ещё холоднее из-за испарения воды. Отсюда могут и другие беды пойти. Установите терморегулятор на 13-15 гр (на ночь), ежели он есть.


Игорь Константинович, если на капустах, все же, недостаток калия, можно ли дать корневую подкормку калиевой селитрой , как Вы в помидорной теме писали) 2,0-2,5 гр. - на литр ?
5. Ответ:
Там, где я рекомендовал 2,0-2,5 г/литр нитрата калия - апионов нет, а у Вас – они на месте. Если Вы уверены, что не хватает калия, то можете дать подкормку очень слабым раствором 0,5-1,0 г на литр («Не навреди!»). Хотя, я совершенно не уверен в том, что это делать надо: а) я не знаю состава и количества первичной заправки почвы, б) в апионе калия достаточно даже для томатов (они «жадные» до калия).



Raisa
11 Июн, Вс, 23:38, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович,
спасибо за разьяснения !
Вроде насекомых не видно. Вчера чуть подкормила и магнием и калием. Ухудшения нет... и улучшения тоже
Через сколько времени будут перемены к лучшему ?

_________________
GIK
12 Июн, Пн, 10:05, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Раиса!
Про вредителей, в том числе, и про паутинного клеща идите по адресу: http://flora.rb.ru/vrediteli/vrediteli.html#паутинный
Имейте в виду, что его размеры всего 0,4-0,8мм и размножается с огромной скоростью
_________________

Галыч
12 Июн, Пн, 13:41, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

перенесла из темы "Кто-нибудь растил помидорки в горшке на балконе..." в форуме (http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=5794&start=50)
1. Правильно ли я поняла, что и большим (Свит Черри) и маленьким (Микрон, Пиноккио/Золотая вишня) надо по Апиону-6 добавить на КАЖДОЕ растение?
2. Помидоры посеяны 3 марта, пересажены на балкон в конце апреля- тогда же положены Апионы (под маленькие, в 1-1,5 л горшки по Апиону-3, под большие и перцы в 2,5-3 литровые по Апиону-6). Когда надо добавить новые?
3. Спасибо за обещанный подарок - надо пошукать, может еще что-то осталось, мне их все родственники по очереди покупали Ежели не найдутся, буду премного благодарна за подарок
4. Вы писали: "Томаты в ящике: 0,25м.ширина, 0,6м. длина, 0,25м. высота" - как я разглядела на фото, в ящике 3 растения томата? У меня 2 таких ящика, в каждом по 3 растения детов-черри (кроме указанных, еще какой-то итальянский сорт), высажены в те же сроки, в каждом ящике Апион-6, наверное, им тоже можно по Апиону-30 положить? Уже пора? И есть ли они в магазине на Шаболовке?

Про другие "опыты"

1. В этих же ящиках в прошлом году пару месяцев жили бархатцы, купленные цветущей рассадой, на Апионе-6, но в сентябре "запас" уже видо кончился и они пожухли, хотя было тепло... наверное, надо было 30 покупать....

2. На Апионе-6 замечательно выглядит диффенбахия, неплохо Юкка (ей давно уже горшок мал ), амарилис чересчур хорошо (листья никак не желают у него становится темно-зелеными и более гибкими - торчат метр высотой плотные, светло-зеленые, приходится поддерживать, т.к. первые 3 или 4 быстро сломались )

3. Саженцы на 50К (будущие кусты) и 100К (будущие деревья). Возможно, 100К и многовато для однолеток из ТСХА, но на то было несколько соображений:
- укладывала их на штык лопаты ниже нижнего уровня корней (не менее, - чтобы они туда тянулись...), очень хочется, чтобы растения развивали корни вниз, а не вбок;
- участок не ухоженный, новый, до подкормок руки дойдут ох как не скоро;
- почва глинистая, не плохая, но тяжелая и много "строительного мусора" от прежних построек;
- вроде бы где-то читала, что "побольше - не страшно поставить", т.к. удобрение "самодозируется" - или это не верно?

"Узнала про..." где-то в Интернете, может быть и на форуме, хотя почему-то кажется, что нашла Вашу страничку одновременно с форумом, который читаю с момента его переезда на новое место...
50К и 100К покупала прошлой осенью у Вас - хотели сажать живую изгородь, но строители долго возились с забором и до посадок уже руки не дошли. Сажаем сейчас "все подряд" - у нас было "чистое поле", один ветер гулял.

К сожалению, вряд ли мой опыт будет полезен - отсутствует группа сравнения . Хотя в прошлом году у меня был один черри-помидорчик, без Апионов, "еды" в простой цветочной земле в 1,5л горшке хватило ему для созревания всего 5-6 шт. помидорчиков (хотя посажен он был поздно, в мае и развитие сильно отставало).




GIK
12 Июн, Пн, 22:25, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Галыч писал(а):
перенесла из темы "Кто-нибудь растил помидорки в горшке на балконе..." в форуме (http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=5794&start=50)
1. Правильно ли я поняла, что и большим (Свит Черри) и маленьким (Микрон, Пиноккио/Золотая вишня) надо по Апиону-6 добавить на КАЖДОЕ растение?
Ответ:
Если они такие, как на приведённом фото:

, то надо поставить по одному АПИОНу-6 на каждое растение. Если нормальные крупные кусты, то объём надо больше - 3-4-5 л и поставить АПИОН-30.


2. Помидоры посеяны 3 марта, пересажены на балкон в конце апреля- тогда же положены Апионы (под маленькие, в 1-1,5 л горшки по Апиону-3, под большие и перцы в 2,5-3 литровые по Апиону-6). Когда надо добавить новые?
Ответ:
При питании апионом для выращивания 1 кг томатов надо затратить от 12 до 16 г удобрений, т.е. АПИОН-30 рассчитан на 2,0-2,5 кг - урожай с куста (открытый грунт, простые укрытия). Исходите из этого. Для нормальных кустов - см. ответ1. Под перец - аналогично, АПИОН-30. Если уже всё сформировано в больших горшках и пересаживать не надо, то можно вывалить влажный ком (чтобы не рассыпался), на дно насыпать 3-4см почвы, уложить плашмя апион, присыпать 2-4см слоем и сверху обратно поместите корневой ком (мы с Вами "ремонтом" занимаемся ) .Если горшок неглубокий, плоский, то можно у края горшка уложить АПИОН-30 на глубину 3-5 см.
Если будете пересаживать в новые бОльшие горшки или ящики, то укладываете вниз на почву, далее прослойка и ком рассады. Укладывать можно и сейчас, и немного позже, но... растения разрастутся, что хуже - больше травм.


3. Спасибо за обещанный подарок - надо пошукать, может еще что-то осталось, мне их все родственники по очереди покупали Ежели не найдутся, буду премного благодарна за подарок
Ответ:
Как и обещал, АП-6 в подарок получите. В среду, 14.06. буду на кафедре с 12 до 16-17, можете приехать, потом буду через неделю. Позвоните сегодня-завтра в любое время, если соберётесь.


4. Вы писали: "Томаты в ящике: 0,25м.ширина, 0,6м. длина, 0,25м. высота" - как я разглядела на фото, в ящике 3 растения томата? У меня 2 таких ящика, в каждом по 3 растения детов-черри (кроме указанных, еще какой-то итальянский сорт), высажены в те же сроки, в каждом ящике Апион-6, наверное, им тоже можно по Апиону-30 положить? Уже пора?
Ответ:
В ящике у меня было четыре. Если у Вас мелкие Черри, как на моём фото, то можно обойтись 2 шт АПИОНов-30 между кустами. Если большие кусты, то под корневую систему или сбоку (с прослойкой почвы) по 1 шт. на куст. Пока не разрослись, стоит поставить. Хотя АП-6 ещё работает...


5. И есть ли они <АП> в магазине на Шаболовке?
Ответ:
Кажется, там только АПИОНы-50К и АПИОНы-100К. Будете на кафедре - получите.


Про другие "опыты"
1. В этих же ящиках в прошлом году пару месяцев жили бархатцы, купленные цветущей рассадой, на Апионе-6, но в сентябре "запас" уже видо кончился и они пожухли, хотя было тепло... наверное, надо было 30 покупать....
Ответ:
В ящик - да, АП-30 на несколько мелких растений. Тут, в начале темы схемы есть и описание.


2. На Апионе-6 замечательно выглядит диффенбахия, неплохо Юкка (ей давно уже горшок мал ), амарилис чересчур хорошо (листья никак не желают у него становится темно-зелеными и более гибкими - торчат метр высотой плотные, светло-зеленые, приходится поддерживать, т.к. первые 3 или 4 быстро сломались )
Ответ:
Да, диффенбахия на апионах растёт великолепно, в том числе в воде - можно в пруд ставить на лето. Юкка хорошо отзывалась на них в оранжерее А.Янушкевича. Гиппеаструм ("родственник" амариллиса),
у меня дома и на кафедре ведёт себя аналогично листья длиннющие и легко сгибаются, а, если поддержки не было, то стоят до первого перемещения.


3. Саженцы на 50К (будущие кусты) и 100К (будущие деревья). Возможно, 100К и многовато для однолеток из ТСХА, но на то было несколько соображений:
- укладывала их на штык лопаты ниже нижнего уровня корней (не менее, - чтобы они туда тянулись... - /ОЧЕНЬ ВАЖНО И ПРАВИЛЬНО! И.Г./), очень хочется, чтобы растения развивали корни вниз, а не вбок;
- участок не ухоженный, новый, до подкормок руки дойдут ох как не скоро;
- почва глинистая, не плохая, но тяжелая и много "строительного мусора" от прежних построек;
- вроде бы где-то читала, что "побольше - не страшно поставить", т.к. удобрение "самодозируется" - или это не верно?
[b]Ответ:
Всё верно сделали, см. также вставку выше. Только: скорость работы апиона зависит от температуры, концентрации почвенного раствора и определённого порога влажности. Корневая же система не "лезет" в область высоких локальных концентраций, а "идёт" туда, где ей будет лучше всего - выше подробно описано. Поэтому, если сомневаетесь в требуемой марке – отодвинули подальше от корневого кома. [/b]


4. "Узнала про..." где-то в Интернете, может быть и на форуме, хотя почему-то кажется, что нашла Вашу страничку одновременно с форумом, который читаю с момента его переезда на новое место...
50К и 100К покупала прошлой осенью у Вас - хотели сажать живую изгородь, но строители долго возились с забором и до посадок уже руки не дошли. Сажаем сейчас "все подряд" - у нас было "чистое поле", один ветер гулял.
К сожалению, вряд ли мой опыт будет полезен - отсутствует группа сравнения . Хотя в прошлом году у меня был один черри-помидорчик, без Апионов, "еды" в простой цветочной земле в 1,5л горшке хватило ему для созревания всего 5-6 шт. помидорчиков (хотя посажен он был поздно, в мае и развитие сильно отставало).
[u]Ответ: [/u]
Откуда узнали - ясно. Относительно "..покупала.." - по нику "Галыч" не определить; приедете - будем личность устанавливать

Относительно Вашего опыта - всё много серьёзнее. Не обязательно уже иметь сравнения - их и так уже море. НО ЕЩЁ БОЛЬШЕ СКЕПТИКОВ, НЕВЕРУЮЩИХ, КОНСЕРВАТОРОВ (последнее - нормальная природа человека), Которых очень трудно подвигнуть к новому, непривычному - я имею в виду апионы, новую технологию.


Поэтому, чем больше будет живых откликов, результатов, фотографий, мнений, любой информации от тех, кто убедился, что "лучшее - враг хорошего" (закон природы), тем быстрее будем прогрессировать. Потому - любая информация - на пользу и для накопления опыта ДЛЯ ВСЕХ. А там, смотришь, и ещё один скептик сдался
(Вспомните, как картошка "внедрялась" в России в средние века...)
Успехов!!



Raisa
12 Июн, Пн, 23:02, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Константинович ,
пока Вы тут
Сегодня последние высадила в ведра 10 литровые , томаты "Мальчик с пальчик"- 9шт ( с двумя цвет. кистями), Хотела на улицу, но что то их жаль стало, в теплицу в проход поставила.
Под них апионы 30. Между корнем и ап гдето 1-2см.
аПИОН ПОЛУЧАЕТСЯ где-то в третьей четверти ведра ( от дна). Ведь в ведре корням ап не обойти
Ладно. посмотрим , что будет.
А у тех ведер, где ваши маленькие помидорки росли. отверстия для стока воды БЫЛИ ?
_________________


GIK
12 Июн, Пн, 23:34, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Добрая ночь, Раиса! Точно, проверил почту и опять тут...
Raisa писал(а):
Игорь Константинович ,
пока Вы тут
Сегодня последние высадила в ведра 10 литровые , томаты "Мальчик с пальчик"- 9шт ( с двумя цвет. кистями), Хотела на улицу, но что то их жаль стало, в теплицу в проход поставила.
Ответ:
Вы, похоже, их любите, любите, любите...
А мужу.... Любви остаётся [/b
]

Под них апионы 30. Между корнем и ап гдето 1-2см.
аПИОН ПОЛУЧАЕТСЯ где-то в третьей четверти ведра ( от дна). Ведь в ведре корням ап не обойти
Ладно. посмотрим , что будет.
[b]Ответ:
Всё нормально есть и будет. АПИОН-30 по диагонали имеет размер ~11-12см, а ведро на этой высоте диаметр - 25-27-30 см. Всё в норме. [/b

]
А у тех ведер, где ваши маленькие помидорки росли. отверстия для стока воды БЫЛИ ?
[b]Ответ:
Да, обязательно. Нужен дренаж для стока вдруг лишней воды и дыхания корневой системы. Иначе корни задохнутся в избыточно влажной (мокрой, сплошь пропитанной, без воздуха) почве и всё... будет кончено. [/b
]


Raisa
15 Июн, Чт, 1:08, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Про свою любовь к томатам ( безответную ) , я в томатной теме отписала.
Земляника садовая 4 куста - на 2 м/пог -доломитов.мука -600гр . Внизу 2 тележки незрелого компосту + по ап 30 на 2 куста( сбоку/между)
Тыквы и тыквочки - доломит, компост незр. + по 2 ап - 30 на каждую рассадину.

Не будет ли перекорму

Спите, правильно и делаете ! Спокойной Вам ночи !

_________________
GIK
15 Июн, Чт, 14:48, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Раиса!
Raisa писал(а):

Ох, Игорь Константинович , э т о ж д р у г а я тема ... Чтоб таких вопросов не возникало- ложитесь пораньше спать
[b]Ответ:
Придётся последовать Вашему совету


Про свою любовь к томатам ( безответную ) , я в томатной теме отписала.
Ответ:
Я Вам тоже там ОТПИСАЛ!


Земляника садовая 4 куста - на 2 м/пог -доломитов.мука -600гр . Внизу (ГДЕ??) 2 тележки незрелого компосту + по ап 30 на 2 куста( сбоку/между)
[size=24]Тыквы и тыквочки - доломит, компост незр. + по 2 ап - 30 на каждую рассадину.
Ответ:
Уже не знаю, как Вас урезонить! Куда две тележки???!
Ну, что Вы такая... непослушная?? [/b
]

Не будет ли перекорму?
[b]Ответ:
Будет. ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ!!! Ведь могли в пустую почву сажать.
Будем надеяться, что с тыквами будет легче. Они, кажется, очень "жручие" (точно не знаю)


Спите, правильно и делаете ! Спокойной Вам ночи !
Ответ:
Попробуй усни после этого...
А фото только одно.



vk
15 Июн, Чт, 18:14, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
GIK писал(а):
Ответ:
Уже не знаю, как Вас урезонить! Куда две тележки???!
Ну, что Вы такая... непослушная??

Не будет ли перекорму
Ответ:
Будет. ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ!!! Ведь могли в пустую почву сажать.
Будем надеяться, что с тыквами будет легче. Они, кажется, очень "жручие" (точно не знаю)

Тыквенные, особенно огурцы, укроп и некоторые другие растения очень чувствительны к недостатку гумуса с почве, поэтому компост, перегной не будет лишним даже не из-за питательных в-в.

Raisa
16 Июн, Пт, 0:37, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Уже не знаю, как Вас урезонить! Куда две тележки???!
Ведь могли в пустую почву сажать.
Хорошо. Поняла. Теперь не тележками считать буду.

2" Благовеста", безнадежно разжиревших(на компосте и апионах) , сегодня перевалила в ведра /10/15 литров, вместе с апионами ( пакетики не повреждены). Ап положила подальше, чтоб недельку на диете посидели.
Все листья оборвала наполовину ( что ботву то растить ? Вытащила на улицу и полила водой обильно. Неделю теперь к ним не притронусь. Если сдо-т бум отпевать. Любовь то, она, - штука коварная, Игорь Константинович !


Попробуй усни после этого...
А фото только одно. [/b][/quote][/color]

Я подумала, что и так уже своими фотами всем глаза промозолила.
Посылаю фото клубники на апионах.[IMhttp://d.foto.radikal.ru/0606/d3afcc7859c7t.jpg[/IMG]
Зеленый цвет успокаивает, говорят. Спокойной ночи


_________________
GIK
16 Июн, Пт, 17:23, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
vk писал:
Тыквенные, особенно огурцы, укроп и некоторые другие растения очень чувствительны к недостатку гумуса с почве, поэтому компост, перегной не будет лишним даже не из-за питательных в-в.
Ответ:
Давайте немного уточним понятия. После глубокой микробиологической переработки компостной массы образуются две основные составляющие того, что в целом определяется термином "гумус" (определение см. по ссылке
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=306...,951&crypt= ) : - это собственно питательные вещества (N,P,K,Mg,Ca,...) в усвояемой ионной форме, а также особые вещества - гуминовые (самые важные - ГУМАТЫ) и фульвокислоты - сложные полифункциональные соединения, главная роль которых - способствование усвоению макро- и микро-элементов питания.
Более подробно про гумусификацию (образование гумуса) см. по ссылке: http://fadr.msu.ru/rin/ecol/humus.htm
В конкретном случае, который мы обсуждаем на примере огорода Раисы (Raisa), в почву внесено много компоста ( в т.ч. незрелого), что привело (или могло привести) к избыточным концентрациям питательных веществ (имеется в виду, что и апионы начали работать) в почвенном растворе.
Если вспомнить, что в составе апионов содержатся макро-, микроэлементы и гуматы, то бишь все необходимые составные части для питания растений, (кроме кальция и магния), то станет ясным, почему я писал: ввести компоста немного (для стартового питания) или совсем не вносить (я ведь не знаю, какая там почва).


GIK
16 Июн, Пт, 20:48, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Raisa писал(а):
Хорошо. Поняла. Теперь не тележками считать буду.
Ответ:
Столовыми ложками или детскими совочками...


2" Благовеста", безнадежно разжиревших(на компосте и апионах) , сегодня перевалила в ведра /10/15 литров, вместе с апионами ( пакетики не повреждены -<ОЧЕНЬВАЖНО> ).
Апион положила подальше, чтоб недельку на диете посидели.
Все листья оборвала наполовину ( что ботву то растить ? Вытащила на улицу и полила водой обильно.
Ответ:
Похоже на то, что Вы всё время непрерывно что-то творите с несчастными растишками, перетаскиваете с места на место, как котят. В общем сделали всё верно, но, наверное, можно было обойтись меньшими экзекуциями. Жаль, что я не вижу их "вживую" .


Неделю теперь к ним не притронусь.
Ответ:
Если это клятва, то верю... Руки-то у Вас, как у швеи-мотористки...


Если сдо-т бум отпевать. Любовь то, она, - штука коварная, Игорь Константинович !
Ответ:
Бум... А про коварство любви мне многое известно. Я ведь троежёнец.


Я подумала, что и так уже своими фотами всем глаза промозолила.
Ответ:
Во-первых, вовсе не "промозолила", т.к. визуализация словесной информации много лучше воспринимается. Видеть - не читать! Тем более фото - не пустышки, а на общую пользу.
Во-вторых, уменьшенное фото занимает всего 7-9Кб и, надеюсь, модератор ругать не будет.
В-третьих, с 6.06.06 по 16.06.06 тему просмотрели более 700 раз (специально просчитал) - значит тема интересна форумлянам.


Посылаю фото клубники на апионах.[IMhttp://d.foto.radikal.ru/0606/d3afcc7859c7t.jpg[/IMG]
Ответ-просьба:
Пожалуйста, уточните (м.б., пальчиком или меткой на фото), где размещён апион относительно растений. На какой глубине и марка. Я обратил внимание, что размеры кустиков разные. Почему? Исходные были такими или это уже результат развития?


Raisa
19 Июн, Пн, 2:36, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
[size=9]Похоже на то, что Вы всё время непрерывно что-то творите с несчастными растишками, перетаскиваете с места на место, как котят. В общем сделали всё верно, но, наверное, можно было обойтись меньшими экзекуциями.
Неделю теперь к ним не притронусь.
Ответ:
Если это клятва, то верю... Руки-то у Вас, как у швеи-мотористки...

Игорь Константинович, Вы прям провидец !
Всех, в ведрах, сегодня на улицу вытащила. А у " крученых" пообрывала все закрученности ( все равно не раскручиваются, мимо прохожу, аж смотреть на них тошно,), ну... и пролила еще разок.
Так я понимаю, что это результат "жира",- по 3 цветочных кисти на кусте, и завершковались ? Пусть стоят на улице, места не занимают, может что и родят еще
У Благовестов- 1ая грядка, 80см высотой, внешний вид неплохой. Завершковались уже. , кистей цветочных тоже не ахти- по 3-4 штуке на стволике( и в кисти цветов не много ).

Попробовать хоца все,- и сразу
При угарово-курдюмо-форумо-апионной агротехнике
приходится отдуваться - мотористкой - парикмахером в одном лице Так результаты будут не только наши на всех и поделим, чтоб не обидно было !




Жаль, что я не вижу их "вживую"


Игорь Константинович, нашли о чем грустить ! Мобыть лучьше и не видеть, а то ведь опять не уснете.



... клубники на апионах.Пожалуйста, уточните (м.б., пальчиком или меткой на фото), где размещён апион относительно растений. На какой глубине и марка. Я обратил внимание, что размеры кустиков разные. Почему? Исходные были такими или это уже результат развития?

Апион - 30 - по 1 шт на 2 куста. Размещение - между кустами. Глубина размещения ап - 8-10 см, от кустов, примерно, столько - же.

Фото сделано в день посадки ( укорененные прошлогодние усики выросли вот в такие кустики в школке)
( Компост- под кустами, еще глубже, чем апионы еще считала не детскими сoвочками.

Игорь Константинович, не обижайтесь только, поумнею. Не виноватая я. Я ведь думала, что НЕЗРЕЛЫЙ компост,- НЕ компост еще и есть, а так, земля, почти што.





vk
19 Июн, Пн, 11:08, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
GIK писал(а):
...Ведь могли в пустую почву сажать. ...

... ввести компоста немного (для стартового питания) или совсем не вносить (я ведь не знаю, какая там почва).

Кроме минерально питания еще объективно важна почвенная микрофлора (профилактика корневых гнилей и многое другое). Самое лучшее imho использовать навозный перегной в первую очередь как носитель "правильной" почвенной микрофлоры. В такой перегной навоз превращается через 2-3 года хранения, при условии укрытия пленкой сверху и снизу (если там развелись черви - это то, что надо). С компостом вопрос более сложный - это так сказать палка о двух концах. Imho для стартовых условий можно использовать только очень хорошо перепревший компост, особенно для посева семян, а для рассады и сильных растений подойдет и недозрелый компост.
Т.е. органика выступает не столько как носитель питательных веществ, слолько используется другие ее качества, дополняющие минеральное питание.



GIK
19 Июн, Пн, 17:29, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
Raisa писал(а):

Игорь Константинович, Вы прям провидец !
Всех, в ведрах, сегодня на улицу вытащила. А у " крученых" пообрывала все закрученности ( все равно не раскручиваются, мимо прохожу, аж смотреть на них тошно,), ну... и пролила еще разок.
Так я понимаю, что это результат "жира",- по 3 цветочных кисти на кусте, и завершковались ? Пусть стоят на улице, места не занимают, может что и родят еще
У Благовестов- 1ая грядка, 80см высотой, внешний вид неплохой. Завершковались уже. , кистей цветочных тоже не ахти- по 3-4 штуке на стволике( и в кисти цветов не много ).
Ответ:
1. Пожалуйста, успокойтесь, перестаньте их таскать, проливать, обрывать. Дайте растишкам спокойно развиваться. Перейдите на обычный полив и уход.
2. Если есть пара приличных пасынков, оставьте их. Пусть они растут: корма у них полно, а впереди ещё июль-август-сентябрь.. [/b
]
Попробовать хоца все,- и сразу
При угарово-курдюмо-форумо-апионной агротехнике
[b]Ответ:
Тяжёлый случай...


приходится отдуваться - мотористкой - парикмахером в одном лице Так результаты будут не только наши на всех и поделим, чтоб не обидно было !
Ответ:
Понятно. Не торопитесь с выводами.


Игорь Константинович, нашли о чем грустить ! Мобыть лучше и не видеть, а то ведь опять не уснете.
Ответ:
Фотографируйте регулярно, набирайте альбом.


Апион - 30 - по 1 шт на 2 куста. Размещение - между кустами. Глубина размещения ап - 8-10 см, от кустов, примерно, столько - же.
Фото сделано в день посадки ( укорененные прошлогодние усики выросли вот в такие кустики в школке)
( Компост- под кустами, еще глубже, чем апионы еще считала не детскими сoвочками.
Ответ:
На АПИОН-30 могли поставить 4 и даже 6 кустиков по той же размерной цепочке. Ведь в начале темы, на 1-2 стр. я писал об этом. Ну, уже дело сделано... Не трогайте, наблюдайте.


Игорь Константинович, не обижайтесь только, поумнею. Не виноватая я. Я ведь думала, что НЕЗРЕЛЫЙ компост,- НЕ компост еще и есть, а так, земля, почти что.
Ответ:
Не обижаюсь. "Ученье - свет, а неученье - тьма." Собственный опыт - самый важный. (Хотя: одни люди учатся на чужих ошибках, другие - на собственных. ) Всё будет нормально...

Эксперимент и учёба в Sipoo, Finland, Raisa Salopelto, продолжается...
В целом результат будет приличным, попомните мои слова..
Успехов!
С уважением.


_________________
GIK
19 Июн, Пн, 17:46, 2006
--------------------------------------------------------------------------------
VK писал:
Цитата:
...Т.е. органика выступает не столько как носитель питательных веществ, слолько используется другие ее качества, дополняющие минеральное питание.

Конечно же, так. Но, поскольку, в апионе есть гуматы, можно было и не вносить компост. (См. выше.)
А микробиота присутствует и развивается в околокорневой зоне при любых условиях питания. Трапезников в книге утверждает, что при локальном внесении удобрений микробиота развивается лучше
_________________
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



Raisa
20 Июн, Вт, 0:40, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович,спасибо за разьяснения в предыдущем посте!

На АПИОН-30 могли поставить 4 и даже 6 кустиков по той же размерной цепочке. Ведь в начале темы, на 1-2 стр. я писал об этом. Ну, уже дело сделано... Не трогайте, наблюдайте.[/b][/color]

Игорь Константинович, насколько помню, касаемо клубники, речь шла о круговой посадке . Может , что то пропустила из того, что Вы писали.
А у меня места нет, чтоб апион - в центре, вокруг клубника.

У меня в один ряд 4 кустика посажено (по краю колодца, как на фото видно ).

Как в моем конкретном случае, на 4 куста, посаженных в ряд, разместить один апион ?

Вопрос задаю не для того, чтобы переделывать то, что посажено.

Хочу понять свою ошибку.
_________________
Raisa
20 Июн, Вт, 0:57, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Владимир, спасибо!

Профилактика корневых гнилей - это обработка семян и расады гуматами, эпином ?
Если что то еще, или другое ? Поясните, пожалуйста, или ссылку дайте, где почитать.
_________________

vk
20 Июн, Вт, 10:25, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
Владимир, спасибо!

Профилактика корневых гнилей - это обработка семян и расады гуматами, эпином ?
Если что то еще, или другое ? Поясните, пожалуйста, или ссылку дайте, где почитать.

Профилактика корневых гнилей - это способствование развитию полезной почвенной микрофлоры, а не патоненной, которая эти болезни вызывает. Растения своими выделениями воздействуют на микрофлору, но при внесении органики извне с правильтной микрофлорой положение много лучше, особенно при большой нагрузке (урожаем) на почву. Поэтому imho только минеральным питанием обходиться нежелательно - в этом случае придется регулярно применять средства защиты растений, что крайне нежелательно. Навозный перегной или правильный биогумус (из термостатов) - идеальный вариант, компост - здесь надо подходить осторожно. Но пустая земля - еще хуже.



GIK
21 Июн, Ср, 12:46, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
... насколько помню, касаемо клубники, речь шла о круговой посадке . Может , что то пропустила из того, что Вы писали.
А у меня места нет, чтоб апион - в центре, вокруг клубника.
У меня в один ряд 4 кустика посажено (по краю колодца, как на фото видно ).
Как в моем конкретном случае, на 4 куста, посаженных в ряд, разместить один апион ?
Вопрос задаю не для того, чтобы переделывать то, что посажено.
Хочу понять свою ошибку.
С уважением, Raisa.

Вот схема на 4 растения, которая легко трансформируется. Разницы с ранее приведенной по сути нет.

По такой схеме можно сажать мелкие растения (редис, морковь, свёкла, клубника, репа и др.) на АПИОН-30 (-50), или крупные (огурец, томат, перец, кабачок) на АПИОН-100. Поверните квадрат на 45 град. - сажаете 8 растений.
Если будете сажать три растения, то по углам равностороннего треугольника, поворот на 45 град - сажаете 6 растений. Главное - одинаковое расстояние от растений до общей кормушки. По сути - это дополнение к выше приведенным схемам.
Давно нет новостей. Как чувствуют себя растишки, кто цветёт, кто пахнет, кто плодоносит?
С уважением.
_________________

GIK
21 Июн, Ср, 13:26, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
Владимир, спасибо!
Профилактика корневых гнилей - это обработка семян и расады гуматами, эпином ?
Если что то еще, или другое ? Поясните, пожалуйста, или ссылку дайте, где почитать.

Обработка семян и рассады гуматами, эпином - это не профилактика (уничтожение источников корневых гнилей).
Гуматы и эпин - биологические стимуляторы развития растений, первый способствует усвоению питательных веществ, второй - интенсивному развитию растения, укреплению.
Профилактика корневых гнилей осуществляется при обработке такими препаратами, как фитоспорин, фундазол и другими фунгицидами.
Можно в поисковом Яндексе набрать слова "профилактика корневых гнилей", вылезет много адресов, читайте нужное.
_________________


GIK
21 Июн, Ср, 16:50, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Получил в личку письмо от Галыч. С её согласия публикую ответы на её вопросы.
Галыч писал(а):
Игорь Константинович!
....
Никак не хватало сил прочитать всю тему про апионы, поэтому посмотрела у Вас на сайте, и выбрала - Апион-100 для помидор и перцев при 2-х рядной посадке,
Ответ:
Тогда всё верно, Вы хотите 3-4 на одну большую кормушку сажать. Я только что в теме "Вопросы про апионы" дал схему такой посадки для Раисы из Финляндии - она чего-то недопоняла.

Апион-30 для них же при посадке "строчкой", а также для ящиков на балкон.
Ответ:
Тоже всё верно, один апион на одно растение, если оно не "мелкое".

Что меня удивило - что для балконных, с их 200 гр урожая Вы рекомендуете тот же Апион-30 на растение, что и для помидоров в ОГ с их потенциальными 4-5 кг. Наверное, из-за плодородности самой почвы?
Ответ:
Я не имел в виду "мелкие", с вишню и, естественно, малопродуктивные сорта (Черри и пр.), а нормальные, которые и в огороде растут. В балконном ящике растил "Ямайку", тепличный сорт (гибрид, кажется). Вот здесь посмотрите фото "томаты.. за окном": http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/
Если же Вы имеете в виду именно "мелкие", то тогда надо в ящике один АПИОН-30 на 3-4 растения.
Даже высокоплодородная почва в малом объёме быстро истощается и ничем, кроме апионов, невозможно создать однократно "депо с запасом" на долгое время.

Или, как Вы говорили, при большой нагрузке урожаем, надо бы докладывать еще один на 2 растения? Понятно, почему в теплице апион-100 под растения, при почти круглогодичном выращивании. У меня же ОГ, надеюсь, 1 апиона-100 на 3 помидорки или перца хватит на все наше недолгое лето
Ответ:
Сегодня предлагают много высокопродуктивных сортов (хотя, и частенько врут), потому на все случаи дать однозначный ответ трудно. Исходите из того, что для выращивания 1 кг томатов биологически надо затратить в физическом весе 12-20 грамм удобрений (это - из апионов, при обычных подкормках - в 3-5 раз больше вследствие потерь).
Тепличные сорта в 2-3 раза продуктивнее грунтовых и грунтовые в зимних теплицах тоже дают бОльший урожай. АПИОН-100 рассчитан на 5-7 месяцев и его на 3-4 грунтовых растения должно хватать с запасом.

Купленные баклажаны по описанию должны быть очень продуктивными (обещали, будут плодить как кабачки ), так что им может быть даже 1 апион-100 на 2 растения положить ...или все же на 3?
Ответ:
Думаю, что один АПИОН-100 на 3 растения можно. Помнится, мои друзья В.В. Сорокина и И.И. Марущак тут, в Подмосковье на АП-30 выращивали на обычных сортах большой урожай баклажан. Впрочем, я не знаю, сколько Вам обещали кг с куста. Мой коллега на АП-30 и АП-50 на кабачках ежегодно снимает 15-16 кг с куста.

Еще Апионы-30 под кабачки и огурцы хотелось положить. Вот, посчитала потребность в этом году, умножила на 2 (на будущий год) и заказала.
Еще вопрос - раз апионы с буквой "К" медленнее дозируются, то, может быть вместо 2 Апионов-6 под помидоры-черри-индеты (уже доросли почти до верха балкона), которых 2 в горшке, положить 1 апион-30К ..или 50К (у меня последние есть)?
Ответ:
Можно-то можно, но АП-30К не выработается за сезон. Не выгодно, потери. Сделайте, как выше написал для "мелких", либо всё-таки АПИОНы-6 поставьте. Ребятам я сказал, они нашли несколько штук и обязательно передадут Вам. Если забудут, напомните!

Я их - 50К - (не ругайтесь, пожалуйста), положила под георгины балконные в широких горшках - замечательно себя чувствуют (и очень хорошие корневища были), а вот в узком горшке пришлось вытащить - "гореть" начали...
Ответ:
Это нормально. Георгины в открытом грунте очень хорошо растут на АПИОНах-50К. В фотальбомах есть фото 2005г из питомника в Волоколамске.
Горшок, естественно, сменили?

Заказ остается в силе, только при положительном ответе на выделенный вопрос я попрошу тогда еще 30К шт 20 добавить... А заберу когда будет возможность ...
Ответ:
Созванивайтесь, договаривайтесь обо всём, что нужно.
Успехов в огороде и в новой работе! Будем ждать результатов и в теме "...про АПИОНы", и в личку.



Raisa
22 Июн, Чт, 16:52, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Вот схема на 4 растения, которая легко трансформируется. Разницы с ранее приведенной по сути нет.
По такой схеме можно сажать мелкие растения (редис, морковь, свёкла, клубника, репа и др.)

Игорь Константиновичь, я Вам дала фото



и спросила о конкретной ситуации, а Вы мне отвечаете общей схемой.

Эту схему как ни трансформируй, получается круговая, треугольная, квадратно-гнездовая посадка.

В конкретном случае - 4 куста в 1 ряд.

По вашим схемам, нужно было бы делать гряду шире, тоесть осваивать газон.

Мне это нежелательно. Если это делать, то придется к колодцу ходить, ступая по грядке... либо нам с мужем осваивать прыжки в высоту и в длинну . Ведь кусты разрастуться .


В моем конкретном случае, и в анологичных ( где растения ( морковь, свёкла, репа и др) сажаются в один ряд, Апионы применять нельзя.


GIK
22 Июн, Чт, 19:49, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):

Эту схему как ни трансформируй, получается круговая, треугольная, квадратно-гнездовая посадка.
В конкретном случае - 4 куста в 1 ряд.
По вашим схемам, нужно было бы делать гряду шире, то есть осваивать газон.
Мне это нежелательно. Если это делать, то придется к колодцу ходить, ступая по грядке... либо нам с мужем осваивать прыжки в высоту и в длину . Ведь кусты разрастуться .
В моем конкретном случае, и в анологичных ( где растения ( морковь, свёкла, репа и др) сажаются в один ряд, [size=18]Апионы применять нельзя.
С уважением, Раиса.

Раиса!
Ведь Ваша клубника посажена в одну строчку вокруг какого-то сооружения и между двумя кустиками уложено по одному АПИОНу-30, т. е именно так, когда Вы пишете "апионы применять нельзя". Поскольку расстояние между кустиками и апионом достаточное (судя по фото), клубника должна развиваться нормально, хотя АП-30 хватило бы и на 4-6.
Когда я пишу про "треу-ква-круг-гнёзд..." посадку, то имею в виду, что обычная ширина грядки не менее 40-45 см. пригодна и используется для двух строчек растений, непрерывных или в шахматном порядке.
Вернитесь на первую страницу темы и прочтите, что делал А.Бузов (вернее, его мама) на такой, обычной грядке. Она ставила апионы между строчками.
Успехов.
_________________
Галыч

23 Июн, Пт, 13:16, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович!
Прошу прощения, если подобная информация выложена уже, а я не увидела .
Апион какой марки лучше положить под виноград (1-летний саженец)?
Очень уж это растение кушать любит




GIK
23 Июн, Пт, 14:11, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Галыч писал(а):
Игорь Константинович!
Прошу прощения, если подобная информация выложена уже, а я не увидела .
Апион какой марки лучше положить под виноград (1-летний саженец)?
Очень уж это растение кушать любит

Про виноград информации мало. На сайт не счёл возможным помещать, т.к. сообщение, которое получил в прошлом году из Краснодара, содержало только возгласы "...очень большой урожай..., очень хорошо..." и не более. Ни сравнения, ни марки, ни размера, ни массы.
Было также небольшое сообщение из Белгорода о посадке саженца на АПИОНе30 и хорошем приросте.
В этом году Наталья Пузенко из Волгограда (ведёт тему "Виноградарство" в дачном форуме (или клубе?), собиралась поставить апионы под лозы. Поставила или нет, пока не знаю...
Если размер саженца до 1 м., то можно ставить АПИОН-30К в лунку на расстоянии 10-15 см на глубину см ~20-25, чтобы корни не поднимались близко к поверхности (если близко - подмёрзнут зимой, имеется в виду открытый грунт)
Если размер от 1,5м и несколько плетей-лоз, то можно ставить
АПИОН-50К аналогично.
С уважением.
_________________
GIK
27 Июн, Вт, 2:14, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Раиса, добрая ночь! (Естественно, у Вас - доброе утро!
В Москве 3ч. 15мин. Сна нет... Вопрос простой:
Давно нет новостей. Как чувствуют себя растишки, кто цветёт, кто пахнет, кто плодоносит?
"Все жаждут знать, все жаждут слышать!"

_________________

Raisa
27 Июн, Вт, 12:56, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

GIK писал(а):
Раиса, добрая ночь! (Естественно, у Вас - доброе утро!
В Москве 3ч. 15мин. Сна нет... Вопрос простой:
Давно нет новостей. Как чувствуют себя растишки, кто цветёт, кто пахнет, кто плодоносит?
"Все жаждут знать, все жаждут слышать!"





Игорь Котстантинович,

несколько смущают некоторые вещи. А точнее сказать – мне это не нравится.

Вы часто используете мое имя, делая акцент на том, что я из Финляндии. Я чувствую себя обьектом рекламмы для Ваших апионов , и мне это очень неприятно.

Быть в центре внимания- это не мое амплуа. Это противно моему естеству.

Ведь эта тема называется : «Вопросы..», а не « эксперименты такой-то из страны такой-то»


Затем, читаю Ваши сообщения в теме «Минеральные удобрения»

Сначала:

«Дружественное предложение:
На двух стандартных грядках 0,45х4,5м провести опыт-сравнение "метода Митлайдера" и "технологии на АПИОНах" на любом виде овощей (томат, огурец, кабачок, патиссон).
Сравниваем: расход удобрений (кг), продуктивность растений (кг), качество продукции (нитраты, сахара, сухой остаток, дегустация), длительность продукционной вегетации, трудозатраты.
М.б., и почву сумеем проанализировать.
Все результаты публикуем по мере поступления и итоговые тут же.»

Затем, в этой же теме :

« Итак, на предложение сравнить апионы с традиционными технологиями откликнулась Раиса из Sipoo, Finland.»

Игорь Константинович, в условия и цели Вами предложенного опыта-сравнения, я совсем не вписываюсь. И согласия на него не давала ни здесь, на форуме, ни в личной переписке.


Я заказала и купила апионы в фирме « ОСМОС», пообещала Вам присылать на форум фото растений, на них выращиваемых ,и взвесить урожай с этих растений, - не более.
Я посылаю на форум фото и информацию о тех растениях, которые растут сейчас на апионах ( раз это интересно Вам и еще кому-то.)


Явно поспешила с разрешением Вам публиковать информацию, мною присылаемую, где Вы пожелаете.

Поэтому, беру это разрешение назад. Все, что в теме ( мои фото и сообщения ) – должно оставаться в этой теме и запрещено где- либо еще использовать.

Если Вы собираетесь что то сравнивать, используя мои материалы, то только в рамках этой темы.



Игорь Константинович,
Если я и эксперементирую, то по "своим правилам". Вы уже это успели заметить.


..провести опыт-сравнение "метода Митлайдера" и "технологии на АПИОНах"


О каком сравнении технологий может быть речь ?

Где она "технология на АПИОНах" ?

Если бы она была, то не было бы стольких элементарнейших вопросов у тех, кто пробует применять апионы на своих грядках.

Вообще, я не понимаю, как можно сравнивать растения, дорощенные на Апионах с с растениями выращенными по технологии Угаровой-Метлайдера ? Слово «дорощенные» более точно отражает суть дела.

Ведь весь поцесс выращивания рассады до высадки на гряду ( в моем конкретном случае) проходил по по технологии Угаровой-Метлайдера ( в том числе и подготовка почвы, гряд). Только после этого растения посажены на Апионы.

Все, что касается предпосадочной подготовки почвы и рассады до высадки на грядку, - делалось по рекомендациям Т.Ю Угаровой ( в том числе и для тех растений, которые сейчас растут на апионах).



- Рассада цветной капусты, огурцов, тыкв, кабачков) высажена в открытый грунт и, после высадки, растет на апионах + компост (и по сей день). ( + несколько томатов в ведрах и на грядке в теплице )
Но правильнее было бы сказать - ДОРАЩИВАЮТСЯ.

**
- Гряда гороха, капуст кольраби, брокколи и еще небольшие 3 грядки ( + несколько томатов) , растятся только по рекомендациям Т.Ю Угаровой ( информация и рекомендации берутся только из ее 2-ух книг. Все подробнейшие, в доступной форме, рекомендации изложены в 2-ух книгах !!!)


Что и с чем на моем огороде можно сравнить ( цветную капусту с кольраби ? ).

Сравнивать килограммы моей цветной капусты с килограммами цветной капусты Пети или Маши из Минска или Питера – абсурт. Разные почвы, погодные условия, опыт выращивания и т.д.


О высаживании растений на апионы « в пустую почву».

Игорь Константинович, а Вы не задумывались, куда те люди, которые выращивают свои овощи на апионах, девают все те растительные остатки и пищевые био- отходы, которые имеются в большом количестве у любого огородника ?


Можно было бы продолжить, но этого достаточно.

Все, о чем здесь говорилось, мало касается самих Апионов.
О них, исходя из своей практики,- ничего отрицательного и положительного, пока, сказать не могу.


Игорь Константинович, поверьте, Вас огорчать мне совсем не хочется.Не будем вводить себя в заблуждение, принимая желаемое за действительное
! Не принимайте близко к серцу.


_________________


GIK
Добавлено: 28 Июн, Ср, 10:14, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за добрые слова... Урок получил хороший... И в мыслях не было устраивать рекламу... А технология то есть и давно, вопросы задают ведь форумляне, которые впервые читают про апионы. Ваши материалы - только Ваши, и использовать их нигде не буду. Никаких акцентов не будет.
_________________
GIK
28 Июн, Ср, 10:46, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Раиса писала:
Цитата:
О высаживании растений на апионы « в пустую почву».
Игорь Константинович, а Вы не задумывались, куда те люди, которые выращивают свои овощи на апионах, девают все те растительные остатки и пищевые био- отходы, которые имеются в большом количестве у любого огородника ?


Я неоднократно писал тут об использовании всех растительных остатков, о навозе, компостировании, пользе этого дела, как лучше делать компосты и ни в коем случае не противопоставлял компосты апионам.
Могу только повторить - компосты использовать нужно и полезно.
Всё дело в том, что с урожаем выносятся питательные элементы и компостом их количество не восполнить. Растения надо подкармливать, всё равно как - периодически или непрерывно. Можно традиционно, или по Митлайдеру с большими перерасходами, или апионами с учётом биологической потребности.
И непрерывное питание значительно эффективнее периодических подкормок. Видимо, меня, всё-таки, неправильно поняли.
Существо технологии, предельно кратко: непрерывное питание растений и обеспечение биологической нормы ПВ без вредоносного перерасхода удобрений.
С уважением.
_________________
Svetlana
04 Июл, Вт, 19:47, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Soleil писал(а):
Игорь Константинович! Получается, что АПИОНЫ - почти идеальные удобрения. Почти это потому, что нет магния (а как же фотосинтез?) и кальция.
Но по розам меня вот что интресует. Азот вместе с другими элементами выделяется из апионов постоянно, если не считать зимы. А для роз в нашем климате это нехорошо (буйный рост, плохая подготовка к зиме). Вот если бы придумать такой апион, чтоб в августе-ноябре азот не выделял.


Уважаемый Soleil!
Случайно наткнулась на форум и решила немного вклиниться в дискуссию по поводу апионов. На практике апионы применяю два года (т.е. растения у меня на них зимовали, а зима была долго без снега и с морозами на момент без снега за 30, а потом со снегом – за 38-42). В плане Вашей обеспокоенности зимовкой могу сказать, что у меня также растет немало культур, для нашего климата (Средний Урал) совершенно неприемлемых, у которых как раз проблемы с подготовкой к зиме. В частности, яблони (Антоновки) и вишня (Владимирская) — не розы, конечно, но проблема то та же самая. Так вот несмотря на азот и тяжелую зиму спокойно подготовились к зиме, перезимовали и в этом году сногсшибательные приросты. Так что если Вы смогли без апионов заставить свои розы расти и зимовать, то с апионами все будет только лучше.
С уважением, Svetlana


Svetlana
04 Июл, Вт, 19:50, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Поэтому, чем больше будет живых откликов, результатов, фотографий, мнений, любой информации от тех, кто убедился, что "лучшее - враг хорошего" (закон природы), тем быстрее будем прогрессировать. Потому - любая информация - на пользу и для накопления опыта ДЛЯ ВСЕХ. А там, смотришь, и ещё один скептик сдался

Уважаемый Игорь Константинович!

Случайно наткнулась на эту дискуссию в форуме. Все Ваши советы и рекомендации (это все очень важно и хорошо), а вот живых откликов что-то мало. Поэтому решила привести свои данные, т.к. Апионами пользуюсь давно и очень довольна. Честно говоря, результатов у меня масса, не знаю, кому и что интересно.

Поэтому приведу данные, наиболее интересные с моей точки зрения.

Баклажаны
С обычными подкормками добиться от баклажан богатого урожая на нашей бедной почве и при уральском климате очень трудно, хотя и можно. Только тут нужно заранее настроиться, что раз в неделю придется бегать вокруг них с тяжеленными ведрами разведенной подкормки. Это тяжело и неэффективно. С АПИОНами никаких подкормок не нужно (для экономии финансов я один АПИОНа-100 размещаю в середине между 4 баклажанами. Урожайность баклажан в прошлом году выросла примерно раза в 2,5-3. И дело не только в количестве плодов, а и в их размере. Раньше я собирала примерно такие же баклажаны, как продают, ну — чуть побольше. В прошлом году один баклажан весом был примерно в 1,5-2кг (я, конечно, читала, что такое бывает, но не на Урале же!!!). Да и несколько других плодов достигали примерно 1кг. И это при условии, что прошлым летом весь июнь и половину июля дождь лил непрерывно как из ведра. С АПИОНами теперь стало реальным без особых хлопот обеспечить себя ими как в течение двух летних месяцев, так и запастись разнообразными баклажановыми заготовками на зиму. В этом году на середину июня баклажаны активно цвели и завязались по 1-2 первых плода.

Яблони
АПИОНы-100 были поставлены год назад по 4 штуки на 25-летнее дерево. Приросты и урожай прошлого года были на обычном уровне, однако в отличие от предыдущих лет не потребовалось изнурительных подкормок для того чтобы заставить яблони при урожае сформировать нормальный прирост и заложить плодовые почки.
В принципе я лет 15 назад уже смогла заставить свои Антоновки отказаться от излюбленной ими периодичности плодоношения и формировать каждый год большие урожаи. Но добиваться этого от них было очень сложно. Реальная причина периодичности плодоношения яблонь — не чрезмерный урожай, как утверждают большинство авторов, а недостаток питания (об этом проводились немало исследований, например книга Р.Р. Шредера “Периодичность урожаев в семечковых садах”, изданная в 1937 году). В итоге рекомендуемое прореживание завязей не спасает (да и трудоемко, а в большей степени и просто нереально — как, интересно можно прореживать завязи на высокорослых яблонях?). Нужен совершенно иной подход в питании, принципиально отличающийся от общепринятых схем. Я когда-то изучила все исследования на тему периодичности и для себя составила план, как избежать данной проблемы (и добилась этого). Заметьте, на Урале, где сильнорослые яблони не растут в принципе, и максимум, что выращивают — это ранетки. Но это требовало еженедельных корневых и внекорневых подкормок, что очень тяжело физически, да и расход удобрений очень большой (экономически дорого и тяжело привезти большие объемы удобрений), хотя яблоки, которые мы едим с сентября по март непрерывно и в большом количестве, даже при моем старом подходе экономически себя оправдывают. Про качество и пользу своих яблок (в сравнении с тем, что у нас продают под видом яблок) я уж не говорю.
С АПИОНами все кардинально изменилось. В прошлом году я внимательно наблюдала за поведением яблонь и подкормки проводить после установки АПИОНов не стала, т.к. приросты были вовремя и обычные по размеру. А это значит, что яблоням было достаточно сил для того, чтобы заложить плодовые почки.
Перезимовали они хорошо (несмотря на очень сложную зиму долгое время без снега и с морозами). В этом году цвели обильнее, чем обычно. Приросты (причем большего, чем обычно размера — на середину июня уже порядка 30-40см, ранее такие приросты были только к середине лета) сформировались раньше (значит почки на следующий год нормально заложатся), и яблоки наливаются более быстрыми темпами. Так что можно сделать грандиозный (с моей точки зрения) вывод, что АПИОНы — удачное решение проблемы периодичности плодоношения яблоневых садов. По-моему, это настоящая революция, ведь мой способ хоть и позволял мне многие годы иметь стабильный урожай яблок каждый год, но его в силу трудоемкости сложно рекомендовать широкой аудитории и уж совершенно нельзя говорить о промышленном выращивании яблок таким способом.


boris_y2
06 Июл, Чт, 10:52, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Svetlana писал(а):

АПИОНы-100 были поставлены год назад по 4 штуки на 25-летнее дерево.

Извините, не понял, АП-100 или 100К? Вы ставили летом или осенью? И еще хотелось бы узнать, на каком подвое Ваши деревья?

Svetlana писал(а):
В принципе я лет 15 назад уже смогла заставить свои Антоновки отказаться от излюбленной ими периодичности плодоношения и формировать каждый год большие урожаи. Но добиваться этого от них было очень сложно. Реальная причина периодичности плодоношения яблонь — не чрезмерный урожай, как утверждают большинство авторов, а недостаток питания (об этом проводились немало исследований, например книга Р.Р. Шредера "Периодичность урожаев в семечковых садах"
Я когда-то изучила все исследования на тему периодичности и для себя составила план, как избежать данной проблемы (и добилась этого).

Можно попросить Вас поделиться этим планом, хотя бы очень кратко?
_________________
Raisa
17 Июл, Пн, 16:28, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Этот Вопрос в этой теме был задан 17/06, потому, что
эта цветная капуста посажена на апион .

" Пожалуйста, подскажите, правильно ли определена "болезнь".
По описанию, похоже - это недостаток калия. "



А вот фото листа этой же цв. капустки сделано сегодня. Искала причину, думала, кто то ест изнутри, даже листовых нематод выявляла - нет.
Недостаток кальция. Хотя при первичной заправке почвы доломитки было внесено 400гр на п/м.

Далее из истории сих капуст:

- одна из девяти - решила полежать, да так и не встала больше. Пришлось сделать для других подпорки, дабы не последовали примеру.

Ах, где же она, легкая жизнь ? - "Посадил, и только поливай !" - только в сказках.

- Малюсенькие , беленькие, но от этого , не менее противные , гусинечки пытались бороздить листья ( плодов еще не намечалось)
Вооружившись средствами защиты, спрыснула Фуфанончиком.
Противный запах, но помогло !

- Через некоторое время поползли более крупные особи из этой же серии- зеленые. Они делали круглые дырки на листьях. Пришлось применить Фитоверм. Он не такой вонючий, помог тоже. Вот успел кто то угоститься первым кочанчиком

В итоге делаю такой вывод, что то, что растет на Апионах, требует к себе не меньшей заботы и внимания, чем все остальное .
Это не опыт чьей - то мамы, а мой личный. Так что уж извините, что если он кому - то не понравится.

Бдю зеленых и надеюсь на урожай ! Всем удачи !
_________________

GIK
21 Июл, Пт, 16:48, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):

А вот фото листа этой же цв. капустки сделано сегодня.... Искала причину, думала, кто то ест изнутри, даже листовых нематод выявляла - нет.
Недостаток кальция. Хотя при первичной заправке почвы доломитки было внесено 400гр на п/м.
Далее из истории сих капуст:
- одна из девяти - решила полежать, да так и не встала больше. Пришлось сделать для других подпорки, дабы не последовали примеру.
Ах, где же она, легкая жизнь ? - "Посадил, и только поливай !" - только в сказках.

- Малюсенькие , беленькие, но от этого , не менее противные , гусинечки пытались бороздить листья ( плодов еще не намечалось)
Вооружившись средствами защиты, спрыснула Фуфанончиком.
Противный запах, но помогло !
- Через некоторое время поползли более крупные особи из этой же серии- зеленые. Они делали круглые дырки на листьях. Пришлось применить Фитоверм. Он не такой вонючий, помог тоже. Вот успел кто то угоститься первым кочанчиком...
...В итоге делаю такой вывод, что то, что растет на Апионах, требует к себе не меньшей заботы и внимания, чем все остальное .
Это не опыт чьей - то мамы, а мой личный. Так что уж извините, что если он кому - то не понравится.
Бдю зеленых и надеюсь на урожай ! Всем удачи !

Добрый день, Раиса!
Вот сегодня вернулся из Краснодармкого края, привёз новую информацию, поделюсь чуть позже...
Относительно забот и ухода... От вредителей апионы не спасают, а избавляют от подкормок, забот существенно меньше. Твёрдо установлено, что непрерывное питание растений повышает их устойчивость против заболеваний и холода, но, отнюдь, не спасает от нашествия грызущих и сосущих вредителей, т.к. апионы не содержат соответствующих биоцидных препаратов (Пока, поскольку это сложная и многоплановая задача.) Вместе с тем в отзывах у меня есть информация, что здоровые и питающиеся непрерывно растения МЕНЬШЕ поражаются вредителями.
Так что - бдите и уничтожайте "зелёных, белых и цветных ползучих..." всеми доступными методами.

Относительноо "недостатка калия". Наверное, Вы убедились, что оного сейчас нет и, наверное, не было.
Было бы очень интересно, чтобы Вы показали фото растений в "полный рост", а не фрагментами, а рядом поставьте или положите линейку с делениями, чтобы можно было оценить размеры-массу растений и плодов, а также сравнить с фото, что Вы приводили раньше.
Успехов!
С уважением.
_________________
GIK
23 Июл, Вс, 12:07, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата(\\\\\\"Галыч\\\\\\")
Цитата:
Игорь Константинович!
Прошу прощения, если подобная информация выложена уже, а я не увидела .
Апион какой марки лучше положить под виноград (1-летний саженец)?
Очень уж это растение кушать любит


Дополняю ответ Галине от 23,06,06.
(Был на 80-летнем юбилее старшего брата, заполучил информацию, -что он творил на своей усадьбе)
В 2004г на апионы посадил виноград, в посадочные ямы ничего больше не вносил, почва бедная, глинистая, тяжёлая. К сожалению, не удалось установить названия сортов, которые были посажены.
Ниже фото 2006г (увы, не очень удачное) и краткое описание.

В 2004г укоренены 4 лозы на АПИОНах-30К (надземная часть ~40-50см). В 2005г лоза высотой 1,5-2 м дала 17 крупных кистей. На зиму 2005-2006г были уложены и укрыты на почве. На июль 2006 все лозы образовали шатёр с длиной плетей до 5-7 м и дали большое количество полновесных кистей. Обнаружено поражение клещом, проведена обработка талстаром. 18 июля 2006г уже с моим участием вновь уложены под 4 куста апионы общей массой 390 г. У основания лозы имеют диаметр 30-45 мм (исправлена опечатка!!).
(Славянск-на-Кубани Краснодарский край.)
Думаю, информация будет полезна.
С уважением.
_________________
Raisa
23 Июл, Вс, 20:24, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день, Игорь Константинович!
С приездом !
На Ваши вопросы отвечу позже.

С уважением, Раиса.
_________________


Svetlana
23 Июл, Вс, 22:50, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Борис!
Отвечаю, извините, что не сразу.

Извините, не понял, АП-100 или 100К? Вы ставили летом или осенью? И еще хотелось бы узнать, на каком подвое Ваши деревья?

Ставила АП-100 (нужно бы конечно 100К, но уменя тогда их просто не было, а Москва то ведь не рядом). Ставила в середине июня, в этом году поставила второй раз уже в мае.
Антоновки привиты на дикорастущие Антоновки.


Можно попросить Вас поделиться этим планом, хотя бы очень кратко?

Что касается плана, то тут кратко просто невозможно (да и тема другая). Могу выслать фрагмент моей статьи, но это только на e-mail (если Вы его мне сообщите).

С уважением, Светлана

Вернуться к началу


boris_y2
25 Июл, Вт, 0:27, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Svetlana писал(а):
Ставила АП-100 .<...>Ставила в середине июня, в этом году поставила второй раз уже в мае.

Спасибо за ответ.
Как я понял, Вы кладете АП под деревья пока только два года?
Возраст деревьев - 25 лет?

Svetlana писал(а):
Антоновки привиты на дикорастущие Антоновки.

То есть, на сеянцы Антоновки, надо полагать?
_________________
Svetlana
26 Июл, Ср, 20:35, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

boris_y2 писал(а):

Как я понял, Вы кладете АП под деревья пока только два года?
Возраст деревьев - 25 лет?



Да, АПИОНы только 2 года, до этого применяла обычные удобрения. Но результат налицо -- тот же самый уровень питания стало обеспечивать на порядок проще (по трудоемкости) и дешевле (по деньгам).
Деревьям 25 лет.

boris_y2 писал(а):

То есть, на сеянцы Антоновки, надо полагать?


Да, конечно , на сеянцы Антоновки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



Raisa
28 Июл, Пт, 0:50, 2006 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Относительноо "недостатка калия". Наверное, Вы убедились, что оного сейчас нет и, наверное, не было.

Игорь Константинович, к сожалению, не убедилась. Рассада нормальная была. Что же это было ? Не понятно.

Бугорчатовсть листьев капусты- на другом этапе появилась, не в одночасье, и сейчас присутствует, что видно по фото.
Это состояние на данный момент. Причину искала, предполагаю, что кальция недостаток, но не утверждаю. Откуда ж знать ?

Хотелось бы , конечное, знать, откуда эта бугристость, она и на салате листовом ярко выражена была ( хотя на салате никаких вредителей грызуще-сосущих, замечено не было).

Было бы очень интересно, чтобы Вы показали фото растений в "полный рост", а не фрагментами, а рядом поставьте или положите линейку с делениями, чтобы можно было оценить размеры-массу растений и плодов, а также сравнить с фото, что Вы приводили раньше.

То что раньше было на фото - сьели уже ( 200 гр кочан), сравнивать нечего, верьте уж на слово.
Масса растений есть, да кому листья нужны, чтоб линейкой их мерить ? Листья - не показатель для капусты, для цветной.
На этом фото не самый лучший экземпляр, есть и получьше. На этом фоте бугристость видна.

Выросли 3 шт более менее нормальные кочанчики, сейчас грам по 200, может), один из них , даже можно сказать - большой ! Но вид , - не очень " товарный".

Развитие неравномерное. У 2-ух капуст и признаков кочанчиков еще не наблюдается ( сегодня 28/07).

Несмотря на все опрыскивания, -уже в зародышевом состоянии некоторые кочешки попорченные почему-то.


Полив нормальный, погода хорошая !

На форуме, в капустной теме, картина, аналогичная моей вырисовывается. Пишут, что год такой... Плохому танцору и я..а мешают, говорят.
Апионы, по моим наблюдениям, в союзе с капустами, по крайней мере, революции не делают.

Почему - то в магазинах такую хорошую всегда продают ?!
_________________





Shtyrlitz
28 Июл, Пт, 8:03, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):

На форуме, в капустной теме, картина, аналогичная моей вырисовывается. Пишут, что год такой...
Апионы, по моим наблюдениям, в союзе с капустами, по крайней мере, революции не делают.

Почему - то в магазинах такую хорошую всегда продают ?!

Жара и этим сказано все! ну не любит цветная жару.ЕЕ комфортная температурв 15-18грд. очень любит влагу (как и всякая капуста (кроме бумажной )) ак видите против растюшек не попрешь и даже апионы не спасают . Попробуйте понизиить темпкратуру хотя на улице это сложно. попробуйте обработать бором и молибденом 0,12гр молибденово-кислого аммония и борной кислоты на 1л воды
ЗЫ апионы те же комплексные удобрения, но завернутые в красивую упаковку и громко рекламируемые. И в услових пониженной влажности они практически не работают. Их хорошо применять в теплицах, но зачем если там удобрения можно подавать вместе с поливной водой
_________________

GIK
30 Июл, Вс, 15:28, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
...Откуда ж знать ?
Хотелось бы , конечное, знать, откуда эта бугристость, она и на салате листовом ярко выражена была ( хотя на салате никаких вредителей грызуще-сосущих, замечено не было).

Ответ:
Вот по этим адресам можно много узнать про особенности выращивания капуст и, в частности, цветной капусты, трудной в выращивании, как отмечено, культуры :
http://www.vn.ru/25.08.2000/home/6111/ ,
http://www.sunnygarden.ru/garden/cvet3.html ,
http://www.sotki.ru/almanac/spesial/cabbageFlower.html .
Читайте лучше тут, а не безграмотные сентенции...
По моему мнению, внешний вид растения в норме. Неровнота листвы, возможно, обусловлена некоторым перекормом, что для капусты не шибко вредно.

То что раньше было на фото - сьели уже ( 200 гр кочан), сравнивать нечего, верьте уж на слово.
Ответ:
М.б., поторопились съедать , подрасти малышам не дали?

Масса растений есть, да кому листья нужны, чтоб линейкой их мерить ? Листья - не показатель для капусты, для цветной.
На этом фото не самый лучший экземпляр, есть и получьше. На этом фоте бугристость видна.
Выросли 3 шт более менее нормальные кочанчики, сейчас грам по 200, может), один из них , даже можно сказать - большой ! Но вид , - не очень " товарный".
Развитие неравномерное. У 2-ух капуст и признаков кочанчиков еще не наблюдается ( сегодня 28/07).
Несмотря на все опрыскивания, -уже в зародышевом состоянии некоторые кочешки попорченные почему-то.
Полив нормальный, погода хорошая !
На форуме, в капустной теме, картина, аналогичная моей вырисовывается. Пишут, что год такой... Плохому танцору и я..а мешают, говорят.
Ответ:
Я думаю, что ответы на поставленные вопросы есть по приведенным выше адресам.

Апионы, по моим наблюдениям, в союзе с капустами, по крайней мере, революции не делают.
Почему - то в магазинах такую хорошую всегда продают ?!
Ответ для сравнения со своим результатами - ниже.


Привожу информцию, которой располагаю от пользователей:
1. И.Н. Кабалинский (ум. в 1998г ), Фрязево, Моск.обл. (1995-1996гг) .
"Кочаны цветной капусты выращивал: на АПИОНах-30 - ~0,7 кг, при обычном выращивании – 0,2 кг."

2.Сообщения Вадима Вадимовича Лазуткина, Волгоград.
Цветная Капуста. 2003-2004г.
"Рассада своя. Высажена в укрытие вместе с огурцами. С ними и растет. Вырастить цветную капусту нам раньше никогда не удавалось. Сейчас растения ростом сантиметров 70.
Растут отлично, под каждое положили АПИОН-30 .
...Получили очень крупные кочаны цветной капусты. Установлены АПИОН-30.
2004г. Очень долго плодоносила капуста брокколи: с начала июля до декабря месяца. Легко перенесла осенние заморозки и плодоносила до морозов. Установлены АПИОН-30."

3. О.Ф. Трофимов, д.т.н., профессор (Москва).12 октября 2004г.
"Почва бедная, почти чистый песок, и сильная затененность. В этих условиях выращивание растений становится очень трудоемким и малоэффективным занятием.
В почву ежегодно приходится вносить компост и минеральные удобрения, а качество растений и урожаи при этом весьма посредственные.
Применяя АПИОНы, я не ставил целью получение сравнительных результатов и не сажал контрольных растений, так как мне было важно просто получить урожай. Поэтому мои оценки использования АПИОНов носят скорее абсолютный, чем сравнительный характер. Понимая сложность условий выращивания, я продолжал вносить в гряды органику, но вместо минеральных удобрений устанавливал под растения АПИОНы-30.
По итогам трехлетнего опыта можно утверждать:
- Цветная капуста, которую раньше не удавалось вырастить вообще, дает прекрасные кочны массой до 1,5-2 кг. При этом они вырастают из самодельной довольно слабой рассады, выращенной в мало приспособленной для этого городской квартире. Расход удобрений (использовал АПИОН-30): 30:2=15 г/кг."

Думаю, что в этих результатах есть предмет для сравнения...

По кочанной капусте на апионах - прирост массы (в сравнении) кочнов от +50 до +130%%. _
________________
GIK
02 Авг, Ср, 20:07, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Москвичка Светлана вчера долго по тлф. трясла меня вопросами про применение апионов под вишни, плодовые деревья, малину. Ответить ей обещал тут.
Из собственного небольшого опыта могу сообщить:
На придомовой территории в центре города (на Шаболовке) растёт с десяток вишен обычных. Осенью 2004г под четыре дерева разных размеров уложил по 4, 3, 2 и 1 АПИОНа-100К. В 2005г приросты молодых побегов были по 50-70 см, ягод было мало. Зимы 2004-2005 и 2005-2006гг перезимовали хорошо, без всяких потерь, но в этом году ягод также было мало, что, видимо, связано с очень сильными морозами. Приросты в этом году также очень хорошие, деревья выглядят очень хорошо.
Кроме обычных вишен, росли также две войлочных. В 2004г под одну поставил 2 АПИОНа-100К, одна осталась для контроля. Однако, её попросту украли. В 2005 г успел понаблюдать за опытной: очень хорошо цвела, дала много очень вкусных ягод - успел попробовать и сфотографировать. Украли и её...
Значительно интереснее сообщение о вишне, полученное мной от Светланы из Екатеринбурга (её письма на 6ой стр.) С её разрешения публикую часть письма.
Светлана (Екатеринбург) писала:
"Вишня.
Что касается вишни, то тут благодаря АПИОНам у меня также впечатляющая информация. Коккомикоз благополучно уничтожил вишневые сады по всей России. Селекционеры упорно пытаются вывести более устойчивые к коккомикозу сорта, а препаратов, которые бы реально помогали сражаться с данной болезнью, нет (писать то о них пишут, но вот помогать все эти опрыскивания практически не помогают — с их помощью можно чуть сдержать эпидемию, и не более того).
У меня тоже от вишневого сада осталась всего одна Владимирская вишня (как память о детстве и юности под Ярославлем, откуда она и была привезена) в компании с одним нашим уральским сортов в качестве опылителя. Все остальные пришлось вырубить лет 10 назад, когда поняла, что сил бороться с коккомикозом просто не хватает. В принципе я уже лет 7 назад пришла к выводу, что если у вишни поднять разными способами иммунитет, то она сама сможет справиться с данной болезнью. Я думаю, данное утверждение касается самых разных растений, просто именно вишня по причине коккомикоза и очень большом желании сохранить что-то родное из детства меня заставили предпринять когда-то героические усилия.
Основными, когда-то выработанными мною мерами по возрождению своей вишни стали следующие:
• регулярная и тщательная обрезка всех пораженных болезнью ветвей; жалеть при этом ветви не нужно – сохранив несколько больных, вы нанесете серьезный удар по оставшимся;
• ранневесеннее опрыскивание растений 3%-ой бордосской жидкостью;
• еженедельные опрыскивания растений стимуляторами роста (Эпином и гуматами), начиная с момента активного цветения или распускания листьев и кончая этапом сбора ягод;
• тщательная забота о коре; своевременное лечение малейших ран и усиленная борьба с камедетечением, ведь проблемы с корой приводят к значительному ослаблению растений, что, в свою очередь, автоматически ведет к их большей подверженности любым болезням; очень удачна в этом смысле обмазка коры смесью коровяка и глины летом и по осени (все проблемы снимает);
• усиленные подкормки, т.к. “голодное” растение заболеет намного быстрее нежели “сытое”.
Как видно, никаких многочисленных опрыскиваний химикатами (кроме весеннего бордосской), раз уж пользы от них в данном случае все равно нет. Данный метод принес свои плоды и вишня у меня практически не болеет (пожелтение листьев и их опадение уже только ближе к осени), что на оголении ветвей вообще не сказывается. Одно «но» — подкармливать очень хлопотно, подкормки я проводила примерно также как для яблонь. С АПИОНами в прошлом году вишни я не подкармливала (на каждый куст вишни высотой в 3м было поставлено по 3 АПИОНа-100) — урожай был обычный, растения выглядели здоровыми. Перезимовали они в целом хорошо. Единственное, что первый раз в жизни подмерзли цветочные почки, и урожая в этом году не будет. Но тут уж господь бог постарался: зима была без снега до конца декабря и с сильными морозами (у нас вообще-то согласно статистике такая зима бывает раз в 40-50 лет). Зато кусты вишни в этом году (АПИОны второй год) стали значительно пышнее и красивее (у нас таких и 40 лет назад не было в Ярославле, а никакого коккомикоза тогда не было в помине). Кстати как раз в Ярославле (пару месяцев назад мой отец ездил на нашу родину привести в порядок все могилы предков — у нас все там похоронены) все вишни в нашем старом саду полностью погибли (а условия там гораздо благоприятнее). А здесь на Урале, где Владимирскую вишню не выращивали и в лучшие времена просто потому, что она не может сформировать урожай и не может подготовиться к зиме, моя привезенная 30 лет назад из под Ярославля вишня по-прежнему растет. И, как уже очевидно, АПИОНы стали одним из существенных факторов, благодаря которым она нормально развивается и в состоянии сама справляться с «неизлечимой» болезнью. Конечно, споры коккомикозного гриба никуда не делись, но как оказывается, если растению хорошо, оно само сможет справиться с проблемой.
Собственно говоря о том, что растения меньше болеют на АПИОНах вы писали, в частности в своей книге. Но вот про вишню с ее неизлечимым коккомикозом не было ни слова (наверное, просто с вишней никто не экспериментировал), а справиться с коккомикозом гораздо сложнее, чем скажем отодвинуть наступление фитофторы на томатах. "

Я думаю, что эта информация будет очень полезна многим форумлянам.
С уважением.
_________________
Shtyrlitz
03 Авг, Чт, 8:45, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
Это состояние на данный момент. Причину искала, предполагаю, что кальция недостаток, но не утверждаю. Откуда ж знать ?
.

Лист вроде нормальный.
Раиса, кстати как спала жара обнаружил еще несколько кочанчиков
_________________
Raisa
03 Авг, Чт, 22:25, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович, Саша - спасибо за советы, а главное, за желание помочь !!!

УФ, с капустами покончено ( мобыть навсегда )

Все, кроме одной сняты. 6 штук - 2кг.490 гр. Конечное, выросли бы больше, если бы . Но если ждать, и эту бы сьели. Результат на фото Уж очень много неприятных мероприятий с ними связано , даже Апион ситуацию не скрасил, аппетит проподает, на нее глядючи .... Ну, что выросло, то выросло . Подпорчена, конечное, но сьедобная вполне
Вот томатики более удачными оказались. Сорт "Благовест" Штук по 40 с куста размером от 40 до 120грамм. Самые верхние кисти не завязались. НЕ болеют пока ! А "Мальчик с пальчик" не плодовитым оказался - по 10 шт с куста грамм по 50, -вот он на фото


Тыквочки "Улыбка"скороспелые, - очень много завязей опадает , и много маленьких тыквочек или загнивает, или усыхают мы их уже запекали, вкусняяятина !




GIK
03 Авг, Чт, 23:54, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Добрая ночь, Раиса!
Пожалуйста, напомните, какие растения и на каких апионах посажены?
И ещё: размеры ящиков под помидоры, сколько кустов в ящике?
Помнится, Вы сажали баклажаны, перцы - как с ними дела?
С уважением.
_________________
boris_y2
05 Авг, Сб, 18:44, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович писал(а):
Москвичка Светлана вчера долго по тлф. трясла меня вопросами про применение апионов под вишни, плодовые деревья, малину. Ответить ей обещал тут.

Уважаемый Игорь Константинович,
я понимаю, что Вы ждете моего сообщения о результатах, которое я обещал написать, и напишу, но сделаю это несколько позже, осенью, сейчас я уезжаю и меня не будет в Москве с 6 по 28 августа.
Всем до свидания, до сентября...;-)))

P.S. Еще к сообщению добавляетя клубника, скосил ее и положил под взрослые кусты по одному АП-6 (контроля, как обычно, не оставил ;-))).
P.P.S. Апионы под деревьями проявили себя весьма неплохо ;-)), а под косточковыми лучше всего, видимо, потому, что косточковые развиваются быстрее семечковых.
_________________
Raisa
05 Авг, Сб, 21:23, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Всем привет !

Пожалуйста, напомните, какие растения и на каких апионах посажены?- Под томаты среднерослые по -ап-50 на 1 шт, на маленькие по ап-30; под перцы, баклажаны и таквы - ап-30.

И ещё: размеры ящиков под помидоры, сколько кустов в ящике?

Помидоры высажены в ряд с интервалом между растениями 35см. на гряде шириной 50см, высота бортика 35см.

Помнится, Вы сажали баклажаны, перцы - как с ними дела?
- У баклажан на 3ех растениях пока завязалось по 1 баклажану( есть цветы ).

У перцев на растениях по 4-5 перчин на нижнем ярусе ( есть цветы)

С уважением, Раиса.
_________________





GIK
06 Авг, Вс, 0:17, 2006
-------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
Всем привет !
Под томаты среднерослые по -апиону-50 на 1 шт, на маленькие по апиону-30; под перцы, баклажаны и таквы - апион-30.
Помидоры высажены в ряд с интервалом между растениями 35см. на гряде шириной 50см, высота бортика 35см.
- У баклажан на 3ех растениях пока завязалось по 1 баклажану( есть цветы ).
У перцев на растениях по 4-5 перчин на нижнем ярусе ( есть цветы)
С уважением, Раиса.

Спасибо, Раиса!
Если бы ещё и количество собираемых плодов (дата сбора, масса собранного урожая с n-ного числа растений и пр.), то можно было бы оценить такой важнейший фактор, как климатическая зона и погодные условия - ведь Ваш город значительно севернее средней полосы России и Москвы. А было бы очень интересно такие результаты знать с учётом особенностей питания растений.
Впрочем, наверное, ответа на вопрос ждать затруднительно...
С уважением.
_________________
Raisa
06 Авг, Вс, 13:56, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Раиса!
Если бы ещё и количество собираемых плодов (дата сбора, масса собранного урожая с n-ного числа растений и пр.), то можно было бы оценить такой важнейший фактор, как климатическая зона и погодные условия - ведь Ваш город значительно севернее средней полосы России и Москвы.

Игорь Константинович,
... и севернее Питера. Я живу в южной части Ф-ии. Но от Питерской погоды, наша мало чем отличается.


- Погодные условия для Финляндии нетипичные в это лето, как и в последние годы. Жара стоит с начала лета . Один раз дождь пролил в 20-ых числах июля, и все,- сушь. На погодные условия очень сложно ориентироваться. Изменения климата сейчас наблюдаются, как и везде на Западе.
А потом ведь, томаты ж в парнике...


А было бы очень интересно такие результаты знать с учётом особенностей питания растений.
Впрочем, наверное, ответа на вопрос ждать затруднительно...

Взвешивать каждую томатину- это... действительно затруднительно и утомительно ... зреют не равномерно .
Результат для среднерослых "Благовест" прикинула, реально - 3, может быть -4 кг с куста. (Ведуться в 2 и 3 плети, но количество плодов на тех и других, примерно, одинаковое- 35-40шт)

Для перцев и баклажан, пока о результатах говорить рано.

Я так понимаю, с набором опыта, и результаты будут меняться.
Поняла, что в этом процессе не столь важно, какие удобрения применяешь, сколько - какой опыт ты имеешь. А у опытного дачника все будет расти независимо ни от погоды, ни от еще чего-либо.

Здесь столько важных моментов
есть. Сколько лет земля использовалась, и в каком она состоянии.
У одного пользователя она через 3 - 4 года будет каменной и истощенной, у другого- рыхлой, плодородной и здоровой.

С каким опытом люди используют Апионы, и в какую земельку они их ложат - это поважнее, думаю, чем погодные условия.
Отсюда и результаты.


Чрезмерная эмоциональность по поводу Апионов, делает им лишь медвежью услугу.

У меня было разочарование. Начиталась "хвалебных песен", а реальность оказалась совсем иной.


Для цветов мне очень понравилось применять удобрение длительного действия ( на 5 месяцев) в гранулах.


Для зелени и корнеплодов, на мой взгляд, Ап, в таком виде, какой он есть сейчас, - совершенно не годятся.

Для томатов, перцев и баклажан,тыкв, возможно, Ап- подходящее удобрение. Но тоже опыт нужен, ведь в сочетании с органикой, переборщить не трудно, - будут жировать ( мне пришлось 2 растения томатов из 9 посаженных на Ап , выбросить. А перцы все пересаживать.

А если в "пустую" землю Ап ложить, то все-таки эта "пустая земля" должна иметь хорошую структуру и состав. Посему, она уже не пустая, а хорошая должна быть.

В пустой, на одних уд. смесях , нам профессионалы выращивают. Я посмотрела как у них. Посадил, и даже поливать не нужно . У них стоят эти томаты, как больные в реанимации, в малюсеньких горшочках, и все в трубках. Аж жутко стало. Зато какие красивые, и какие урожаи ! Вот мы это самое покупаем , и едим круглый год. А куда нам деваться ?

Мне ТАКОЙ томат на своей грядке нужен ?

Игорь Константинович, такое впечатление, как буд-то кроме Вас, Апионами и заниматься некому. По производству Ап целая фирма работает. Хотя бы, инструкции по применению нормальные сделали.

Если цветы комнатные у Бориса сдохли, так для комнатных растений их и рекомендовать нельзя. Это ясно, как день.
Вы ж судились с кем то, что кто-то "Г" продавал.

Испытывать и проверять продукт, на мой взгляд,
нужно До того, как предлагать и продавать.
Ведь это я знаю, что у Бориса сдохли, и под свою пальму не поставлю, а кто в комп не заглядывает, что ж получится ?

Думаю, что мои здесь " выступления" помогут изменить Ваши представления о " своем любимом детище" от идиалистических к реальным.




_________________




GIK
07 Авг, Пн, 1:57, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):

Игорь Константинович,
... и севернее Питера. Я живу в южной части Ф-ии. Но от Питерской погоды, наша мало чем отличается.
- Погодные условия для Финляндии нетипичные в это лето, как и в последние годы. Жара стоит с начала лета . Один раз дождь пролил в 20-ых числах июля, и все,- сушь. На погодные условия очень сложно ориентироваться. Изменения климата сейчас наблюдаются, как и везде на Западе.
А потом ведь, томаты ж в парнике...
Ответ:
Раиса!
Вы меня окончательно запутали. Если томаты в парнике, а жара "стоит с начала лета ", то я не понимаю, как они выжили и живут. Парники, Обязательно имеющие нижний подогрев за счёт биологического разложения навоза и растительных остатков одновременно с выделением большого количества углекислого газа, как известно, используются в северных районах или зимой в Подмосковье, например. Если это парник, как описано ниже
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/16166 или
http://sites.com.ua/news992.php , то мне это кажется очень странным...
М. б., речь идёт, всё таки, о летней (не путать с зимней!), теплице (остеклённой или плёночной, "лутрасиловой"...), временном укрытии от весенне-летних похолоданий, с вентиляционными отверстиями, дверями и пр. По сути, это открытый грунт + временное укрытие.
Тогда совсем другое дело. Поясните, пожалуйста!

Взвешивать каждую томатину- это... действительно затруднительно и утомительно ... зреют не равномерно .
Результат для среднерослых "Благовест" прикинула, реально - 3, может быть -4 кг с куста. (Ведуться в 2 и 3 плети, но количество плодов на тех и других, примерно, одинаковое- 35-40шт)
Ответ:
Конечно, жаль, что точного количества не будет... Но в целом, Ваши прикидки дышат оптимизмом. 3-4 кг с куста в открытом грунте - это очень неплохо.

Для перцев и баклажан, пока о результатах говорить рано.
Я так понимаю, с набором опыта, и результаты будут меняться.
Ответ:
Было бы замечательно, если бы Вы имели рядом растения для сравнения... Но, увы, их нет. Буду ждать результатов. И очень важный
Вопрос: Я надеюсь, что в основном периоде развития, после установки апионов с растениями Вы не проводили корневых подкормок ("азотом", "фосфором", "калием") ??
Внекорневые подкормки (эпин, циркон, гуматы и пр.) или защитные обработки - сколько угодно... На Ваше усмотрение.

Поняла, что в этом процессе не столь важно, какие удобрения применяешь, сколько - какой опыт ты имеешь. А у опытного дачника все будет расти независимо ни от погоды, ни от еще чего-либо.
Ответ:
Вы абсолютно правы. Весь вопрос в том, ЧТО и СКОЛЬКО и опытный дачник, и начинающий получит от применения того или иного вида удобрений, тех или иных агротехнических приёмов, СКОЛЬКО труда он затратит на получение урожая.
В следующем письме я приведу выдержки из писем ко мне Светланы Шляхтиной из Екатеринбурга с Урала.

Здесь столько важных моментов
есть. Сколько лет земля использовалась, и в каком она состоянии.
У одного пользователя она через 3 - 4 года будет каменной и истощенной, у другого- рыхлой, плодородной и здоровой.
С каким опытом люди используют Апионы, и в какую земельку они их ложат - это поважнее, думаю, чем погодные условия.
Отсюда и результаты.
Ответ:
Безусловно, Вы правы. Мне остаётся лишь добавить, что для применения апионов можно использовать ЛЮБОЙ ВЛАГОЁМКИЙ,ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМЫЙ, РЫХЛЫЙ СУБСТРАТ (ПОЧВУ), включая и пустой песок (собственный опыт 1992-1995гг). Есть также опыт (не мой), 6-ти летнего применения апионов (Подмосковье) в суглинистой тяжёлой почве, мульчируемой растительными остатками. Важно: почва или искусственный субстрат должны содержать соли кальция и магния. Остальное есть.

Чрезмерная эмоциональность по поводу Апионов, делает им лишь медвежью услугу.
У меня было разочарование. Начиталась "хвалебных песен", а реальность оказалась совсем иной.
Ответ:
1. Я не понял о чьих эмоциях Вы пишете. Моих - тут нет, есть спокойное обсуждение и ответы на вопросы. Если речь идёт "об некоторых шибко озабоченных" желанием обгадить любую полезную дискуссию, то рекомендация простая - не обращайте внимания.
2. Относительно "разочарования". Хочу подчеркнуть, что "хвалебных песен" я не публиковал. Та информация, что приведена на сайте или тут, во-первых, опубликована с разрешения авторов и, во-вторых, дословно, без единой купюры (Это уже мои эмоции ), скопирована с писем, адресованных мне, или написана с диктофонной записи. Могу с разрешения авторов дать их адреса - зададите вопросы им... (Это уже мои эмоции )

Для цветов мне очень понравилось применять удобрение длительного действия ( на 5 месяцев) в гранулах.
Ответ:
Вы могли использовать Агроблен, Плантакот, Осмокот, Мультикот, Линц. Это тоже долгоигающие удобрения, работающие несколько по иному, чем апионы. Я о них писал в теме "Минеральные удобрения", повторяться не буду.

Для зелени и корнеплодов, на мой взгляд, Ап, в таком виде, какой он есть сейчас, - совершенно не годятся.
Ответ:
Про зелень написано в самом начале темы - "... опыта нет,... хотите.. - попробуйте.." Про картофель - опыт есть и у нас, и у пользователей. В принципе, для картофеля экономическая эффективность сомнительна, хотя урожайность получена 500 ц. с га (500кг с сотки). Можно рекомендовать только в особых случаях, на пустых почвах..

Для томатов, перцев и баклажан,тыкв, возможно, Ап- подходящее удобрение. Но тоже опыт нужен, ведь в сочетании с органикой, переборщить не трудно, - будут жировать ( мне пришлось 2 растения томатов из 9 посаженных на Ап , выбросить. А перцы все пересаживать.
Ответ:
Без знаний, опыта и соблюдения инструкций - занятие огородом дело пустое. Надеюсь, не воспримете как обиду.

А если в "пустую" землю Ап ложить, то все-таки эта "пустая земля" должна иметь хорошую структуру и состав. Посему, она уже не пустая, а хорошая должна быть.
Ответы выше.

В пустой, на одних уд. смесях , нам профессионалы выращивают. Я посмотрела как у них. Посадил, и даже поливать не нужно . У них стоят эти томаты, как больные в реанимации, в малюсеньких горшочках, и все в трубках. Аж жутко стало. Зато какие красивые, и какие урожаи ! Вот мы это самое покупаем , и едим круглый год. А куда нам деваться ?
Мне ТАКОЙ томат на своей грядке нужен ?
Ответ:
Мне тоже иногда жутко. Особенно жутко, когда с "трубочками" растят, добиваясь декоративности овощей или ягод, но не их вкуса и полезности... Без учёта особенностей питания растений, лишь бы товарный вид и транспортабельность. Такую продукцию растят вне России, хотя в России тоже уже начали... Тема особая - распространяться не буду.

Игорь Константинович, такое впечатление, как буд-то кроме Вас, Апионами и заниматься некому. По производству Ап целая фирма работает.
Ответ:
Мне мои друзья также говорят: "А на чёрта это тебе надо? Зачем тратишь время, убеждаешь кого-то? Пусть живут как хотят и делают, как могут и умеют. Денег у тебя не прибавится, только тратишь.."
А моё желание - донести до людей то полезное, что сделано за два десятка лет, чтобы дошло, наконец, что сегодняшняя агрохимия в огромном большинстве случаев живёт в средневековье и мы загаживаем землю.
Может быть, и ещё кого-нибудь успею убедить...

Хотя бы, инструкции по применению нормальные сделали.
Ответ:
Пожалуйста, обязательно сообщите, какие инструкции плохи, чего не хватает, что надо добавить для всеобщего понимания. Обязательно поправим и в ближайшее время.

Если цветы комнатные у Бориса сдохли, так для комнатных растений их и рекомендовать нельзя. Это ясно, как день.
Вы ж судились с кем то, что кто-то "Г" продавал.
Испытывать и проверять продукт, на мой взгляд,
нужно До того, как предлагать и продавать.
Ведь это я знаю, что у Бориса сдохли, и под свою пальму не поставлю, а кто в комп не заглядывает, что ж получится ?
Ответ:
Вот тут Вы совершенно не правы. Во-первых, у Бориса цветы не "сдохли", во-вторых мы вместе с Борисом разобрались (выше читайте - написано) и, в третьих, наконец, марки апионов для комнатных растений (АПИОН-3,-6) пользуются даже бОльшим спросом сегодня, чем остальные. И сегодня мы не можем удовлетворить этот спрос в силу технических причин.
И задайте вопрос лучше Борису - он тут в теме только что объявлялся...

Думаю, что мои здесь " выступления" помогут изменить Ваши представления о " своем любимом детище" от идиалистических к реальным.
Ответ:
Раиса, с Вами хорошо вести дискуссию, поскольку Вы совершенно искренне излагаете свою точку зрения. Любая точка зрения имет право быть, имея под собой какую-то основу.
А относительно своего детища могу сказать следующее: я о нём имею не ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, а ЗНАНИЯ, поскольку под моим руководством оно создавалось. Я знаю его положительные и отрицательные качества, знаю, что надо делать дальше, что надо совершенствовать, куда двигаться дальше.
А, если учесть, что я (в прошлом) специалист из "ракетного промысла", то уж "прикреплять" меня к идеалистам - пустое дело...

Raisa
07 Авг, Пн, 11:44, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

. ...................................Поясните, пожалуйста!

Игорь Константинович,
спасибо за напоминание, чем отличается парник от теплицы, мне известно. Ошиблась в терминах.


Вопрос: Я надеюсь, что в основном периоде развития, после установки апионов с растениями Вы не проводили корневых подкормок ("азотом", "фосфором", "калием") ??

- Вы правильно надеятесь.


Могу с разрешения авторов дать их адреса - зададите вопросы им...

- Мне достаточно того, что задаю вопросы Вам. Что касается практики, - своему собственному опыту верю больше, чем чьему - либо.



Пожалуйста, обязательно сообщите, какие инструкции плохи, чего не хватает, что надо добавить для всеобщего понимания. Обязательно поправим и в ближайшее время.

Игорь Константинович, если Вы считаете, что инструкции по применению Апионов хороши, - нет проблемм !

А про «Чего там не хватает и что надо добавить», если захотите, найдете всю необходимую информацию в этой теме , аж на семи страницах.
Игорь Константинович писал(а):
Москвичка Светлана вчера долго по тлф. трясла меня вопросами про применение апионов под вишни, плодовые деревья, малину. Ответить ей обещал тут.

А что, она в инструкциях не могла найти ?



Вот тут Вы совершенно не правы. Во-первых, у Бориса цветы не "сдохли"...


Цветы у Бориса не "сдохли" ?!, - Я рада, приятная новость !




GIK
07 Авг, Пн, 12:32, 2006
-------------------------------------------------------------------------------

Добрый день, Раиса!
Специально для Вас и с разрешения Светланы из Екатеринбурга привожу часть её сообщения по этому году. С.А. Шляхтина, по моему мнению, садовод-огородник высокого класса; многих профессионалов заткнёт за пояс... Её сообщения также приведены выше.
Вот что она пишет:
"...Овощи в целом.
Про овощные культуры (томаты, огурцы, баклажаны и картофель) я писала в прошлом году и повторяться не буду. В этом году я вновь посадила все эти культуры на АПИОНы и результаты пока великолепны – думаю, что так и дальше будет. Под картофель и кабачки я ставлю АПИОН-30 в лунку, а под томаты, огурцы и баклажаны в целях экономии финансов — АПИОН-100 (в середину) на 4 куста.
О плюсах применения АПИОНов на овощах я уже писала — для меня это отказ от трудоемких подкормок (на которые нужно много времени) + избавление от возможных проблем по нехватке каких-то элементов в мое отсутствие (из-за изменения характера работы теперь я не могу постоянно бывать в саду, а родные не имеют такого опыта и не сразу реагируют, что не хватает, скажем, калия).
Урожаи примерно остались такими же как раньше. Исключение в плане заметного увеличения урожая — баклажаны и картофель. Кроме того, у всех овощей лучше вкусовые качества, и сами растения более сильные, а значит, здоровые и более устойчивые к болезням.
... Тыквы
Отдельно хочу сказать про тыквы (в прошлом году мне на них АПИОНов не хватило). Посажены на 2,5-метровых вертикальных шпалерах — под каждой по одному АПИОНу50. К середине июня длина каждой плети достигла вершины шпалеры и на каждой тыкве начали наливаться по 1-2 плода. Растения на грядке с биотопливом (навоз в смеси с листьями и опилом), под каждым растением по ведру перегноя, никаких удобрений не вносила. В сравнении с обычными результатами — опережение примерно на 2 недели + не требуется раз в 10 дней проводить подкормки + не вносила удобрения в лунки (ранее использовала Кемиру).
... В качестве заключения
В общем, как видно для меня самым большим плюсом от АПИОНов стала возможность не проводить подкормки, без которых (если нет АПИОНов) нормальный урожай не получить в принципе. На них я существенно экономлю свое время и силы.
Однако есть и другие плюсы. Все без исключения культуры дают более вкусные и красивые плоды. Сами растения выглядят более красивыми и здоровыми, быстрее развиваются и радуют глаз.
Что касается урожайности, то тут мой сад-огород не показатель (я думаю, что у потенциального большинства должно иметь место существенное увеличение урожайности). У меня и без АПИОНов урожаи всегда были огромными (тут ведь все зависит от знаний, умений и огромного желания). Т.е. и без АПИОнов можно получать большой урожай, просто с ними это становится на несколько порядков легче физически, а при грамотном подходе и дешевле экономически. "

Я думаю, что это не "хвалебная песня" апионам, а взвешенный, очень чёткий анализ собственных результатов весьма опытного человека, у которого можно многому научиться.
Наверное, Светлана согласится ответить на Ваши вопросы, хотя, как я знаю, она очень занятой человек (рискую получить от неё... по шее ) Я ей очень благодарен за присланные материалы, поскольку очень важно сопоставлять результаты, полученные в разных регионах, в разных типах хозяйств, на разных видах растений. И польза от такой информации очевидна и для форумлян, и для меня - для обобщения результатов.
Успехов!
_________________

vk
08 Авг, Вт, 15:05, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Раиса, может при жаре цветной капусте на апионах не хватило бора (борной к-ты)? - это только предположение. Кстати, по моему скромному мнению, капусты особенно хорошо идут по-Митлайдеру, поэтому мне было интенесно узнать результат на апионах.
И еще: все же митлайдеровскими смесями я могу варьировать, давать больше или меньше, давать дополнительные подкормки если вижу дефицит питания, или просто дать золы, микроэлементы и т.п.
Тем не менее, считаю апионы экологичными и удобными для определенных случаев: именно для кустарников и деревьев. И полагаю, что плачевное состояние яблонь и др. деревьев и кустов у дачников связано именно с недостатком питания в первую очередь.

Игорь Константинович, не вполне понятно о каких подкормках писала вам Светлана: пользовалась ли она методом Митлайдера?
И еще: как я понимаю, речь идет о том, что апионы используются как ДОПОЛНЕНИЕ питания овощей на огороде, почва которого хорошо заправлена органикой?

GIK
09 Авг, Ср, 22:09, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

vk писал(а):

...Игорь Константинович, не вполне понятно о каких подкормках писала вам Светлана: пользовалась ли она методом Митлайдера?
И еще: как я понимаю, речь идет о том, что апионы используются как ДОПОЛНЕНИЕ питания овощей на огороде, почва которого хорошо заправлена органикой?

VK, добрый вечер!
Не ставьте меня в неловкое положение, пожалуйста. Задайте Ваши вопросы Светлане непосредственно, она грамотный и отзывчивый человек. Её письма и адрес тут, в теме.

Со своей стороны лишь замечу, что "заправка органикой" (первичная) не отменяет необходимости дальнейшего питания любым способом весь сезон (без подкормок вообще, периодически - подкормки МУ - растворами или подсыпками (Митл-р) в бороздки, настоями навоза или травы, непрерывно - апионами, МДУ и т.д.),
- это не дополнение, а основа получения хорошего урожая (плоды, ягоды, цветы и пр.)
И конечный результат зависит от выбранного способа питания, а также от других факторов (свет, тепло, полив, уход, сорняки, вредители и т.д.)
С уважением.
_________________

Shtyrlitz
10 Авг, Чт, 7:11, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

GIK писал(а):
vk писал(а):

...Игорь Константинович, не вполне понятно о каких подкормках писала вам Светлана: пользовалась ли она методом Митлайдера?
И еще: как я понимаю, речь идет о том, что апионы используются как ДОПОЛНЕНИЕ питания овощей на огороде, почва которого хорошо заправлена органикой?

VK, добрый вечер!
Не ставьте меня в неловкое положение, пожалуйста. Задайте Ваши вопросы Светлане непосредственно, она грамотный и отзывчивый человек. Её письма и адрес тут, в теме.

Со своей стороны лишь замечу, что "заправка органикой" (первичная) не отменяет необходимости дальнейшего питания любым способом весь сезон (без подкормок вообще, периодически - подкормки МУ - растворами или подсыпками (Митл-р) в бороздки, настоями навоза или травы, непрерывно - апионами и т.д.)
- это не дополнение, а основа получения хорошего урожая (плоды, ягоды, цветы и пр.)
И конечный результат зависит от выбранного способа питания, а также от других факторов (свет, тепло, полив, уход, сорняки, вредители и т.д.)
С уважением.

Интересно, а в чем уникальность апионов? Кстати совсем недавно утверждалось , что поставил апионы и получил супер-пупер урожай!
Ан нет оказывается урожай еще зависит и от таких факторов как
Цитата:
И конечный результат зависит от выбранного способа питания, а также от других факторов (свет, тепло, полив, уход, сорняки, вредители и т.д.)
.
Отсюда вытекает, то что ничего в них уникального нет!Просто расфасованы в пакетики. А с экономической т.з мешок Кемиры Люкс стоит 1000р -25 кг,универсал 40-кг -960р .Соответственно получается....
Кроме того полив нужен все равно,так почему вместе с поливом не вносить и сбалансированное удобрение? Я вообще то провожу внекорневую - это и экономия удобрений и экологически безопасно- не засоляется почва.
Кстати применение апионов не снижает риск засоления почвы.Те же дожди будут вымывать удобрения из апионов
_________________





Raisa
15 Авг, Вт, 11:58, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

( vk ) Bладимир !
Тем не менее, считаю апионы экологичными и удобными для определенных случаев: именно для кустарников и деревьев...
Звучит,почти, как утверждение. Или это предположение ?
Хотелось бы знать, на чем основано?

Я ничуть не сомневаюсь ни в Вашей компетентности, ни в искренности Светланиных(из Екат.) слов. ( за не скромность извиняйте )

Зависело ли состояние ее плодовых деревьев и урожай от апионов ?

- ВОЗМОЖНО.


А от чего зависел успех « супер-бешенной урожайности» моего сада в прошлом году ?
Сад ( с 3-емя яблонями) мы купили а августе прошлого года. Бывшая хозяйка в саду 7 лет ни к чему не притрагивалась( все само по себе зарастало). В августе- сентябре 2005 яблок было столько, что их варили, сушили, раздавали , и все равно девать было не куда ( не хранятся они долго). Я была в отчаянии, что делать с этими яблонями, не хочу быть их «рабой на веки !»

Сестра успокоила, что просто год такой, яблок, слив, оказывается, у всех- ЗАВАЛИСЬ ! Урожай этого года ее слова подтвердил, точно, - « не раба»

В природе идут изменения,- это очевидно.
_________________
vk
15 Авг, Вт, 12:40, 2006 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
( vk ) Bладимир !
Тем не менее, считаю апионы экологичными и удобными для определенных случаев: именно для кустарников и деревьев...
Звучит,почти, как утверждение. Или это предположение ?
Хотелось бы знать, на чем основано?

Я ничуть не сомневаюсь ни в Вашей компетентности, ни в искренности Светланиных(из Екат.) слов. ( за не скромность извиняйте )

Зависело ли состояние ее плодовых деревьев и урожай от апионов ?

- ВОЗМОЖНО.


А от чего зависел успех « супер-бешенной урожайности» моего сада в прошлом году ?
Сад ( с 3-емя яблонями) мы купили а августе прошлого года. Бывшая хозяйка в саду 7 лет ни к чему не притрагивалась( все само по себе зарастало). В августе- сентябре 2005 яблок было столько, что их варили, сушили, раздавали , и все равно девать было не куда ( не хранятся они долго). Я была в отчаянии, что делать с этими яблонями, не хочу быть их «рабой на веки !»

Сестра успокоила, что просто год такой, яблок, слив, оказывается, у всех- ЗАВАЛИСЬ ! Урожай этого года ее слова подтвердил, точно, - « не раба»

В природе идут изменения,- это очевидно.

Насчет экологичности - принцип работы АПИОНа, в отличие от открытого внесения минеральных удобрений глубоко в почву для деревьев. Насчет урожайности - это все-таки только мое предположение. Почему иногда бывают урожайные годы, а иногда нет - сказать трудно. Может деревьям нужен отдых. И довольно трудно "обуздать" излишний рост древесины, перенаправить силы дерева на выращивание плодов. Полагаю, что дополнительное питание, которое будут получать деревья в глубине почвы позволит стабилизировать урожай и уменьшить отрицательные последствия перегрузки дерева урожаем, из-за чего дерево может заболеть и погибнуть.

P.S. В ветхом завете сказано примерно так: шесть лет возделывай виноградник, на седьмой год дай ему отдохнуть...

GIK
19 Авг, Сб, 16:24, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
( vk ) Bладимир !
Владимир писал:
Тем не менее, считаю апионы экологичными и удобными для определенных случаев: именно для кустарников и деревьев...
Раиса писала:
Звучит,почти, как утверждение. Или это предположение ?
Хотелось бы знать, на чем основано?


Раиса!
Это утверждение однозначно и относится оно не только к кустарникам и деревьям, но, в целом к технологии непрерывного питания растений апионами.
Вот, например, на чём основано утверждение. По результатам 10-летних крупномасштабных работ на десятках гектаров зимних теплиц со строгим учётом были рассчитаны средние фактические расходы удобрений на выращивание одного кмлограмма огурца.

При обычной технологии с периодическими подкормками (разными способами) фактический расход составил 72,8 грамма удобрений на 1 кг огурца

При непрерывном питании растений апионами без введения чего-либо другого фактический расход составил 12,1 грамма на 1 кг.

То есть расход удобрений при применении апионов в 6 (шесть) раз меньше! Да и урожай существенно выше!
Разве это не подтверждение экологичности и эффективности??


GIK
22 Авг, Вт, 11:24, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Получив информацию с нашего форума и темы, Елена Николаевна Мякишева из Новосибирска приобрела апионы в этом году.
Я ей задал вопрос по Е-м: "Что получилось? Каковы результаты? Сообщите, пожалуйста, о результатах..."
Вот письмо-ответ, который она прислала 22.08.06 на личный Е-м:
Цитата:
Е.Н. Мякишева писала:

"Здравствуйте Игорь Константинович, была в отпуске, вышла на службу и отвечаю только сейчас. Извините, но у меня не было научного интереса к АПИОНам, просто всегда урожаи были очень смешные.
Решила попробовать Ваши АПИОНы именно при выращивании помидоров и перцев. Результаты впечатляют, но я садила, к примеру, помидоры все с АПИОНАми, контрольных без АПИОНов не было.
(я и так знаю, что с куста даже при очень хороших семенах получила бы от силы штук 5-6 средних помидорин).
Сейчас же и количество и, главное, размер помидор практически удвоился. АПИОНы помещала под куст помидора.
Рассада хорошо и быстро начала расти, ни один куст не болел и не пропал.
Кроме того, я садила 3 вида перцев (АПИОНы располагала между растениями, фактически один на 4 кустика перцев), если бы не поставила подпорки, они бы упали под весом урожая (их я снимаю постепенно, не все еще сняты и дозревают в теплице).

Хочу отметить, что перцы получились очень сочные и вкусные.
Больше никаких подкормок ничем не было, в почву ни навоз, ни удобрений не вносила. Ничем для завязи не опрыскивала.

Помидоры и перцы садила под пленку и в тепличку, от фитофторы.

4 кустика помидор высадила с одним АПИОНОМ по кругу, росли как дикие в природе без подвязок и пасынкования. Они фактически лежали. Перед обещанными заморозками пришлось снять помидоры - 10-ти литровое ведро с 4-х кустов.
Для меня много, для опытных садоводов, возможно, - нет. Сами видите, что у меня только эмоции, точных замеров нет.
АПИОНы-100 вкопала под яблоньки, они у меня молодые, за лето выросли на 15 см. Это при том, что в самый жаркий период у нас еще и воду не подавали.
Извините, что не получился из меня экспериментатор. АПИОНы понравились. Нужно и самой опыт обдумать.
Спасибо за разработку, если бы еще не такая дорогая пересылка. С уважением
Е.Н. Мякишева."

Я надеюсь, - эта информация будет полезна форумлянам.
Всем успехов!
_________________
ЗЛОЙ БАШКИР
23 Авг, Ср, 15:39, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Я прошу прощения, но ктонить мне объяснит что такое вообще АПИОН?
Спасибо.
_________________

ЗЛОЙ БАШКИР
23 Авг, Ср, 15:45, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Кстати, если просто дадите ссылку на место где можно почитать о том что это АПИОН и "с чем его едят", также буду признателен. Еще раз спасибо.
_________________
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:44
Сообщение #8


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



GIK
23 Авг, Ср, 22:05, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

ЗЛОЙ БАШКИР писал(а):
Кстати, если просто дадите ссылку на место где можно почитать о том что это АПИОН и "с чем его едят", также буду признателен. Еще раз спасибо.

Во-первых, не верю, что "Злой башкир" - ЗЛОЙ.
Башкиры - хорошие.
Во-вторых, вопрос очень общий. И потому, рискуя получить замечания модератора-ведущего , повторяю адреса,
где можно прочитать про "...что это АПИОН и "с чем его едят"..." :

http://apion.al.ru/ - главная информация и книжка.
http://apion.al.ru/sravnen.htm - сравнение.
http://apion.al.ru/otziv.htm - информация от пользователей
http://apion.al.ru/rezult.htm - результаты, и другое там же.

И посмотреть в фотоальбомах:

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/landschaft/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/Rosy/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/teplica/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/nimfeja/

И, естественно, эта тема для дискуссий и вопросов Ваших..

СпасЫбА нЭ надА! Лучше зЭлЭнь давай

_________________
GIK
25 Авг, Пт, 14:10, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Анатолий Николаевич Брагин из Анапы в личку задал вопрос:
Цитата:

Заказал некоторое количество АПИОНов, хочу попробовать на своём участке. В связи с этим возникает вопрос: в нашем регионе близко к поверхности залегает известняк. Соответственно и поливная вода (для питья и поливов используется вода из скважины) очень жёсткая.
Как будут работать АПИОНы в этих условиях? Необходимо ли подкислять воду?
С уважением,
Брагин Анатолий Николаевич.


Вопрос важный для многих, потому ответ даю тут:

Нет, подкислять не надо.
Известняки - это, в основном, карбонаты кальция и магния, природные компоненты для питания растений кальцием и магнием, которых растениям нужно достаточно много.
Когда их в почве мало, мы рекомендуем добавлять доломитовую муку.
Вам этого делать не надо, в воде и почве их достаточно.
Дело в том, что карбонаты кальция (мел) и магния мало растворимы в воде и их концентрация в почвенном растворе достаточна для питания растений. На работу апионов это не влияет.
Содержимое апиона (растворин Б 18:6:18 с МЭ и гуматами, кальция и магния нет) имеет водородный показатель от 4,5 до 6 и этой величины достаточно для нормального развития растений при наличии названных солей кальция и магния в почве.
С уважением.
_________________
Shtyrlitz
05 Сен, Вт, 15:56, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
Игорь Константинович, Саша - спасибо за советы, а главное, за желание помочь !!!

УФ, с капустами покончено ( мобыть навсегда )
Все, кроме одной сняты. 6 штук - 2кг.490 гр. Конечное, выросли бы больше, если бы . Но если ждать, и эту бы сьели. Результат на фото Уж очень много неприятных мероприятий с ними связано , даже Апион ситуацию не скрасил, аппетит проподает, на нее глядючи .... Ну, что выросло, то выросло . Подпорчена, конечное, но сьедобная вполне
Вот томатики более удачными оказались. Сорт "Благовест"
!

Раиса а вот мои помидорки и выращены только на рыбе и золе и периодическими поливом свежим навозом с добавлением золы
Это на 29 августа .Для справки выращиваю только в ОГ и даже спанбондом не крываю

Не сфотографировал Пиноккио потому что над листом поработала колорада и они имели очень непрезентабельный вид хотя были усыпаны от 15 до 30 -3см плодов на кустиках.Про виноградную гроздь молчу- зарекся сажать
А вот капусточка - начальная заправка удобрением - капустное, посадка на золу и полив во время вегетации сначала свежим навозом затем с добавление золы и посыпание золой прямо по листу
Кстати кочанчик потянул свыше 1 кг и в диаметре был как футбольный мяч.Снял потому что выезжал с дачи

а вот и свеколка .Никакой заправки .Полив в начале вегетации навозом, правда опрыскивал борной кислотой и поливал 1р калимагнезией и 2 раза солью.Ну и ессно посыпал золой
,А это грядка с которой собраны ТОЛЬКО КРУПНЫЕ (грядка примерно 5*1м)- всего 2 сорта бордо и египетская плосская.Не прореживалась почти
_________________
Raisa
05 Сен, Вт, 17:00, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Раиса а вот мои помидорки и выращены только на рыбе и золе и периодическими поливром свежим навозом с добавлением золы


Свежий навоз - НЕ -А,- полоть замучаешься, это проходили.

Рыба- Бррррр, НЭ хочу, без нее помидорки растут прекрасно !

Зола - ОК!


Это на 29 августа .Для справки выращиваю только в ОГ и даже спанбондом не крываю


Вы можете себе позволять не накрывать, не удивляюсь !
Белоруссия,- это ж почти что Африка


А вот капусточка ...
а вот и свеколка ...

А вот у нас на свеколку места не хватило. Зато мангольд - очень хорош ! На вкус и цвет - свеколка. И красив,- до сих пор огород украшает !

Саша, урожаем вы своим довольны, по всему, поздравляю !

Что то мы расписались не в тему Исправимся

_________________


Вернуться к началу


GIK
05 Сен, Вт, 22:43, 2006 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):

...Что то мы расписались не в тему Исправимся


Уж это точно...
Никакого отношения к теме не имеет:
"Свежий навоз", "свеколка с солью и спичками", "три помидорки с часиками", ""колорада" кого-то погрызла", "...Рыба- Бррррр, НЭ хочу,..", "... поливром свежим навозом с добавлением золы..."

Исправляйтесь!

_________________
Shtyrlitz
06 Сен, Ср, 8:29, 2006
--------------------------------------------------------------------------------


GIK писал(а):
Raisa писал(а):

...Что то мы расписались не в тему Исправимся


Уж это точно... "Свежий навоз", "свеколка с солью и спичками", "три помидорки с часиками", ""колорада" кого-то погрызла", "...Рыба- Бррррр, НЭ хочу,..", "... поливром свежим навозом с добавлением золы..."

Исправляйтесь!


Когда нечего возразить делают слишком умное лицо В оличии от некоторых я делюсь своим опытом , а не проталкиваю буйские удобрения расфасованнык в бумажки, по цене в 2 раза дороже нормальных удобрений, при этом вещая на весь мир что это панацея.Хотя на поверку оказывается обыкновенное....
При этом рассказывая многостраничные сказки ссылаясь на одних и тех же потребителей и вывешивая яркорасскрашенные картинки.при этом не приводя не одного фотофакта.А только кусты снятые с разных ракурсов и в разное время(без контрольных) и доказывая нам . что это работа этих самых ... завернутых в бумажку.
А фотосессии устраивать не собираюсь.
ЗЫ и кстати вы наверно плохо учились в школе если не умеете читать или вы Раисса???Цитата:
Раиса а вот

И второе Цитата:
Это на 29 августа .Для справки выращиваю только в ОГ и даже спанбондом не крываю

три помидорки это то что осталось на кусте на 29 августа после периодических сборов урожая.
_________________
Shtyrlitz
06 Сен, Ср, 8:35, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

2Раисса спасибо за поздраления. сорняки конечно плохо...Но я с ними боролся только на начальном этапе.Когда растюшки набрали силу я их почти не трогал.Убирал только сильно мешавшие.Полол только лук,чеснок и морковь со свеколкой.Спичкам сорняки не мешали, поэтому спички не пропалывал. А помидоры с часиками специальный сорт для дачников, не любящих носить свои часы
Цитата:
Белоруссия,- это ж почти что Африка
вынужден вас разочаровать тогда Фмнляндия- это Испания. У нас только июль был жаркий , а август...было несколько теплых деньков...А так дожди ночью 12-13 было иногда до 17, днем максимальная 23, а так 17-20.
Я просто статистику по августу не вел.Но был холодный и дождливый,Думал хана моим помидоркам.Однако нет выдержали не полегли от фитофторы
_________________




vk
12 Сен, Вт, 15:06, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):
[color=green]
А вот у нас на свеколку места не хватило.

Свеколка - беспроблемный овощ и любит сбалансированную минералку. А со своей грядки свеколка особенно хороша, посадите хоть метр-полметра на будущий год, например, "Пабло".
Raisa писал(а):
[color=green]
Что то мы расписались не в тему Исправимся




GIK
14 Сен, Чт, 1:06, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Уж очень хочется отвлечь Вас,
VK и Raisa !
от свеколки...
Вернуть в тему...
Привожу ниже результаты трёх-летних наблюдений и небольших работ по декоративным растениям с применением апионов.
Чтобы не только вопросы были (как сформулировала Раиса тему), но и ответы, и результаты-отзывы тоже...
Ниже приведены фотографии, сделанные на протяжении трёх лет в центре загазованной Москвы, около моего дома. Первичную работу проводили вместе с хозяйкой салона цветов, Еленой Владимировной - профессиональный флорист и ландшафтный дизайнер.


Виноград 5-листочковый. .
Высажен в начале 2003г в пустую неудобренную почву со строительным мусором на апионы (АПИОНы-50К, 30К).
(Сейчас на месте подсолнухов - чубушник и роза-ругоза.)
Фото сделано в авг. 2003г.


Виноград 5-л. Результат 2005г.
Один раз в год в почву в прикорневые лунки укладывают апионы.
Ухода НИКАКОГО. Только полив в сушь...


Виноград 5-листочковый.
Спустя три с половиной года после посадки. Съёмка 13 сентября 2006г.
Хочу лишь подчеркнуть, что в 2003г были посажены два кустика у торца слева и справа в конце у крыльца в глинистую пустую почву с огрызками кирпича, металла и др. мусора. А вокруг асфальт и стены... И ... сплошной поток автомобилей.
Вот вам и вертикальное озеленение.
_________________
Shtyrlitz
14 Сен, Чт, 9:46, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Скорее это похоже не на вертикальное озеленение....А на дикие заросли винограда или еще чего там.

Раиса я сажаю 2 вида свеклы Бордо 237 и египетская плоская. Для двух человек она много места не займет.Даже для моей семьи я буду уменьшать посадки свеклы
_________________
внук Мичурина
14 Сен, Чт, 12:26, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

еще и на декоративники бешанные бабки тратить афигеть... нет уж товарищи декоративный виноград и так преть дай дороги, на него тратится еще, такими темпами только на удобрения, рассаду и семена и будешь работать.
_________________
GIK
14 Сен, Чт, 19:57, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

внук Мичурина писал(а):
еще и на декоративники бешанные бабки тратить афигеть... .

Если в год на куст тратить не более 20 "рэ" и 10 мин. работы - это "бешанные бабки " и "афигеть", то, конечно, спорить не буду.
_________________
Сергей
15 Сен, Пт, 16:37, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

GIK писал(а):
Ниже приведены фотографии, сделанные на протяжении трёх лет в центре загазованной Москвы, около моего дома. Первичную работу проводили вместе с хозяйкой салона цветов, Еленой Владимировной - профессиональный флорист и ландшафтный дизайнер.



Вы с Еленой Владимировной создали прекрасный зеленый «Райский уголок» - молодцы, так что, GIK не обижайтесь на своих оппонентов, это они от зависти.

Игорь Константинович!
В одной из тем я как-то встречал информацию, что Вы поручили провести полевые испытания апионов и их влияние на повышение урожайности столовых сортов винограда в условиях Волгоградской области госпоже Пузенко Наталье Лариасовне.
Не могли бы Вы хотя бы вкратце ознакомить с полученными результатами испытаний
Спасибо
_________________
GIK
15 Сен, Пт, 19:12, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Сергей писал(а):


Вы с Еленой Владимировной создали прекрасный зеленый «Райский уголок» - молодцы...
Ответ 1:
Спасибо за добрые слова.

Игорь Константинович!
В одной из тем я как-то встречал информацию, что Вы поручили провести полевые испытания апионов и их влияние на повышение урожайности столовых сортов винограда в условиях Волгоградской области госпоже Пузенко Наталье Лариасовне.
Не могли бы Вы хотя бы вкратце ознакомить с полученными результатами испытаний
Спасибо
Ответ 2:
Наталье Пузенко я ПРЕДЛОЖИЛ провести полевые испытания апионов на винограде. Она согласилась, потом что-то у неё случилось с комп-ом, я ей давал повторно адрес представительства НТЦ "Осмос" в Волгограде, где она могла получить апионы. На сегодня никакой информации не имею - сделано ли что-то или нет. Также по запросу в личку от Евг. Полянина из Волгограда по винограду дал рекомендации и все координаты. Ответа пока нет, видимо, рано...
Также в Ваш край (в Анапу) Брагину Ан. Никол. направлены рекомендации на применение апионов под виноград, туда же уехала посылка в августе т.г.
Ответ 3:
я привёл результаты, полученные в Вашем крае в 2005 и 2006г. Ответ 4:
Сравнительный эксперимент на апионах и без оных закладывается ныне, в эти дни, в Славянске-на-Кубани директором Ст. защиты растений (филиал московского ВИЗРа) Калинкиным В.М. Запланировано сделать осенью: а)укладка апионов под крупные лозы "Изабеллы", б)под молодые плодоносящие лозы и в)под укоренённые черенки. Будем живы - увидим результаты в 2007г. По прошлому опыту, думаю и надеюсь, что результат будет неплохой...
Ответ 5:
Буквально несколько дней назад получил информацию от пользователей из Подмосковья. Вот она в текстовом и фотографическом исполнении (с разрешения хозяйки):

Виноград в Подмосковье
Надежда Алексеевна Раскутина посадила лозу "Изабелла" 5 лет назад. В прошлом году лоза плохо росла, начала чахнуть. Зимовала без укрытия, но жестокую зиму выдержала. В мае 2006 в лунку в прикорневую зону уложили АПИОН-100К. Лоза возродилась, дала много гроздей...

Дер. Остров, 2-3 км от МКАД
(Фото М. Раскутина)
И ещё:

Виноград в Подмосковье
Тоже с усадьбы Н.А. Раскутиноой.
Эта лоза высажена укоренённым с двумя почками черенком длиной 20-25 см осенью 2005г. В мае 2006г в прикорневую зону в лунку уложен АПИОН-100К. Несмотря на в целом холодное лето, дала много вызревших гроздей.
(Фото М. Раскутина)

Должен добавить, что у меня есть сравнительные результаты испытаний на апионах на нескольких гектарах виноградной лозы в Крыму от 1990-1992гг. Результаты хорошие, но я их не привожу по трём причинам: они были получены на украденных у нас апионах двумя жуликами, я не принимал участия в работах и потому не очень доверяю результатам, работы проводили на старой конструкции (многоразовые) апионов.
Успехов.
_________________
GIK
18 Сен, Пн, 12:36, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Отозвался в личку Евгений Полянин из под Волгограда. Пока он апионы не заполучил, потому решил, что под лозы будет ставить весной.
А ему написал:
"Будет лучше и эффективнее, если апионы под лозу уложите сейчас, осенью, можно даже до морозов. На холоду апион работает значительно медленнее (снижается температура на 10 градусов - скорость дозирования снижается в 3-4 раза), зимой "спит" вместе с растением.
Но, к весне и растение, и апион будут лучше подготовлены к совместной работе и эффект будет лучше.
Подумайте..."
Добавлю здесь:
Проверено на многолетниках (плодовые и декоративные деревья, кустарники - ягодные и декоративные):
ОСЕННЯЯ УКЛАДКА АПИОНОВ В ЗОНУ КОРНЕОБИТАНИЯ ПОД РАСТУЩИЕ РАСТЕНИЯ, ПРИ ПОСАДКЕ ИЛИ ПЕРЕСАДКЕ ДАЁТ ЛУЧШИЙ ЭФФЕКТ,
чем те же работы, выполняемые весной.
Успехов.
_________________
Liliya
20 Сен, Ср, 18:10, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Игорь Константинович!
Я начинающий дачник, мечтающий создать Прекрасный сад. С интересом читаю форумы Дачного клуба дабы постепенно ликвидировать свою безграмотность.
Участок купили этой весной, его надо окультуривать, грунтовые воды очень близко, но хочется, чтобы в следующем году что-то выросло. Поэтому для меня очень актуальны такие приемы как выращивание в бочках и на вертикальной стенке. Только, извините, не поняла, а за стенкой-то что? Куда землю сыпать? Или это такие ящики? Обязательно попробую использовать АПИОНы.

GIK
21 Сен, Чт, 0:23, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Liliya писал(а):
Уважаемый Игорь Константинович!
Я начинающий дачник, мечтающий создать Прекрасный сад. С интересом читаю форумы Дачного клуба дабы постепенно ликвидировать свою безграмотность.
Участок купили этой весной, его надо окультуривать, грунтовые воды очень близко, но хочется, чтобы в следующем году что-то выросло.
Ответ 1:
Самое главное: "ликвидировать безграмотность" лучше, всё таки, в хорошей книжке... или читать в Ин-нете авторизованные статьи-брошюры-книги. А то могут такой лапши на уши навешать...
Потому - всегда фильтруйте информацию... Хотя, и в авторизованных мусора много…
Во-первых, чётко уясните, что означает у Вас "грунтовые воды очень близко", во-вторых, посмотрите - как соседи решают эту проблему. Если это на глубине 2-2,5 м, то, думаю, ничего страшного нет.
А если 0,5-1,0 м, то придётся решать задачки :
а) вокруг участка рыть дренажные канавы,
или
б) насыпать на участке солидный слой почвогрунта,
или
в) насыпать высокие гряды в короба из досок, построить и заполнить вертикальные стенки;
или
г) ставить бочки или иные сосуды для выращивания растений...

Поэтому для меня очень актуальны такие приемы как выращивание в бочках и на вертикальной стенке. Только, извините, не поняла, а за стенкой-то что? Куда землю сыпать? Или это такие ящики?
Ответ 2:
Конечно, Ваш вопрос не очень в тему, но, надеюсь, модератор, не сочтёт за "пустой трёп", поскольку близко к теме. Вот по этому адресу:
http://www.dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=55...mp;&start=0
есть конкретные рекомендациии, есть полезная информация и опыт приведен, который с успехом использовать можно.

Обязательно попробую использовать АПИОНы.
Ответ 3:
Возникнут вопросы про применение апионов - отвечу, конечно. Но советую сначала прочесть-пролистать уже написанное тут и в предыдущей теме
http://club.wcb.ru/viewtopic.php?t=633
- тут уже накоплено много информации.


Shtyrlitz
21 Сен, Чт, 7:57, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

GIK писал(а):

Самое главное: "ликвидировать безграмотность" лучше, всё таки, в хорошей книжке... или читать в Ин-нете авторизованные статьи-брошюры-книги. А то могут такой лапши на уши навешать...
Потому - всегда фильтруйте информацию... Хотя, и в авторизованных мусора много…
.

Тут сказать нечего.Абсолютно в точку.кстати многие книги да и рекомендации дают ТЕОРЕТИКИ от СОХИ поэтому лучше всего консультироваться с людьми имеющими опыт выращивания.
Я бы советовал заглянуть сюда http://dacha.wcb.ru/viewforum.php?f=2&...530c688444c0048 здесь все дачники делятся опытом выращивания любых культур и в бочках, и в теплицах.
_________________
Liliya
22 Сен, Пт, 17:32, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Игорь Константинович! Спасибо за советы.
Как раз в теме "Огурцы в бочке" (тема закрыта) по рекомендованной Вами ссылке:
http://www.dacha.wcb.ru/viewtopic.php?=556...mp;&start=0
(не знаю, как сделать ее активной), я и прочитала о вертикальной стенке, вернее как в ней использовать АПИОНы. А как эта стенка устроена непонятно. Вот и спросила в этой теме.



Liliya
22 Сен, Пт, 17:41, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Shtyrlitz, спасибо. Просмотрела ссылку. много интересного. Реальный опыт живых дачников очень ценен.




GIK
22 Сен, Пт, 18:27, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Liliya писал(а):
Уважаемый Игорь Константинович! Спасибо за советы.
Как раз в теме "Огурцы в бочке" (тема закрыта) по рекомендованной Вами ссылке:

http://www.dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=55...mp;&start=0

(не знаю, как сделать ее активной),
Ответ:
В Вашей записи адрес ссылки указан чуть не верно - не хватало одной буквы, я поправил. Теперь шлёпните мышкой по ссылке тут выше или в моём прежнем письме и читайте. Там и текст как сделать, правда, краткий.

я и прочитала о вертикальной стенке, вернее как в ней использовать АПИОНы. А как эта стенка устроена непонятно. Вот и спросила в этой теме.
Ответ:
Щиты из досок с высотой по Вашему выбору устанавливают наклонно друг у другу, закрепляют их положение. До или после в щитах с обоих сторон делают отверстия с шагом по горизонтали 25-30 см (по вертикали - 50-70см) с кулак диаметром, чтобы потом туда можно было поглубже - при посадке - заложить апион и посадить рассаду с корневым комом.
При выборе шага отверстий для растений исходите из того, что при питании апионом объём почвы для корневой системы одного растения может составлять 5-8 литров (для мелких раст. даже 3л), но помните, что каждому растению надо обеспечить и освещенность - при плотной посадке придётся разводить стволики-плети..
Далее заполняете почвенным субстратом, иожете одновременно уложить и апионы (если сразу будете сажать рассаду).- Если сразу сажать не будете, не укладывайте апионы, чтобы они не работали впустую. Сделаете это позже, одновременно с высадкой рассады.
Выбор почвогрунта - читайте по вышеприведенному адресу.
Организуйте полив. Самый простой - воткнутые горлом вниз СТЕКЛЯННЫЕ литровые бутылки.
Если что не понятно, пишите.





Liliya
22 Сен, Пт, 19:48, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Игорь Костантинович. Попробуем соорудить из щитов, оставшихся от опалубки. А сажать хочу весной огурцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



ЛанаД
26 Сен, Вт, 0:49, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Доброго времени суток. Начиталась про апионы, убедили, есть конкретные вопросы к И.К. (наверно что-то пропустила, тогда дайти, плиз, ссылочку)
1. Сколько и какие нужны апионы для посадки на них розы флорибунды.
2. В какое время года лучше "закладывать" апионы.
3. Сколько стоят апионы сейчас, в сентябре 2006 г. Есть прайс-лист?
4. Не было ли идеи закупить у вас апионы для форумчан не по магазинным ценам.
_________________
GIK
27 Сен, Ср, 11:02, 2006
-------------------------------------------------------------------------------

ЛанаД писал(а):
Доброго времени суток. Начиталась про апионы, убедили, есть конкретные вопросы к И.К. (наверно что-то пропустила, тогда дайти, плиз, ссылочку)
1. Сколько и какие нужны апионы для посадки на них розы флорибунды.
Ответ:
Это зависит от размера растения. Если куст имеет высоту 10-15 см, то достаточно внести 1 шт. АПИОН-3 или АП-6 (но их у нас сейчас нет), можно уложить АПИОН-20К на расстоянии 5-7 см. от корневого кома или просто после посадки в неудобренную почву вокруг лунки вылить 0,5л раствора любого NPK с концентрацией 5-7г/литр.
Куст 20-30 см - уложите АПИОН-20К или АПИОН-30К.
Куст 40 - 70 см - уложите АПИОН-50К, от 1 м и более - 2 шт. АПИОН-50К. Этого питания хватит на год, больше никаких удобрений не вносите. Естественно, речь идёт об открытом грунте.

2. В какое время года лучше "закладывать" апионы.
Ответ:
Апионы можно укладывать в любое время года.
Сейчас самая пора, вплоть до заморозков, под зимующие многолетники (кустарники, деревья) или при посадках-пересадках уложить в лунки апионы.
Схема посадки ниже:


Под растущие - выкопать лунки глубиной 25-30 см по периметру кроны и плашмя уложить апион(ы). Пролить.

3. Сколько стоят апионы сейчас, в сентябре 2006 г. Есть прайс-лист?
Ответ:
По адресу ниже Номенклатура-Назначение-прайс (опт):
http://apion.al.ru/nomen.htm
Цены - действуют, постарались удержать, хотя сырьё вновь "взлезло"...
Остальные адреса про апионы - на 8стр. этой темы.

4. Не было ли идеи закупить у вас апионы для форумчан не по магазинным ценам.
Ответ:
Это не идея, а принятое решение ещё в прошлом году - кто придёт с форумов, назовётся, - тот получит заказ по оптовым ценам. (Заказ по тлф. - в номенклатуре - см выше или Е-м.)
К форумчанину единственная просьба - поделиться потом своими результатами и опытом применения тут или в "личку". Цель просьбы - обобщение и публикация опыта применения в разных регионах, в разных условиях - для распространения новых полученных знаний и опыта среди сограждан.


ifon
02 Окт, Пн, 1:51, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

У меня на участке тьма тьмущая всяких растений. И «кормить» их всех – самой поесть некогда будет…
Поэтому думаю, что Апионы для меня – это выход.
Но подобрать самостоятельно необходимые разным растениям АП, боюсь, не смогу.
Помогите мне, пожалуйста!

Сначала о лиственных деревьях:

1. Липа - 2006 - 2м
2. Каштан конский – 2003 – 2,5м – 2шт
3. Каштан конский - 2004 – 0,5м – 2шт (растут в одной яме диаметром 1м, выросли из ореха)
4. Клен Друмонди – 2006 – 2,5м – 2 шт
5. Береза Юнги – 2001 – 2,5м – (покупали уцененную с треснувим стволом, трещина так и осталась вдоль всего ствола, растет хорошо, очень красивая, будет жаль, если погибнет)
6. Орех мнчжурский – 2005 – 0,4м – (выращен из орешка, пересажен в 2006г на постоянное место)
7. Рябина обыкновенная пендула – 2006 – 3,5м – 2шт
8. Ива пендула – 2006 – 1,5
9. Береза краснолистная – 2006 – 3м
10. Клен желтолистный – 2006 – 3м
11. Вяз миниатюрный – 2005 – 0,5м – (хорошо растет, жуть какой симптичный!)
12. березы –букетная посадка – 3 шт– предполагается посадить
13. рябины – букетная посадка –3шт– предполагается посадить

Последний раз редактировалось: ifon (02 Окт, Пн, 1:57, 2006), всего редактировалось 1 раз

ifon
02 Окт, Пн, 1:53, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

А это деревья хвойные:
1. Пихта 2006 – 2м
2. Ель Коника – 2001 – 0,8м – 2шт – (сильно обгорели в 2006)
3. Сосна Веймутова Радиата – 2006 – 0,4м
4. сосна Гельдрейха – 2001 – 2,5м – (обмерзли верхние ветки в 2006)
5. сосна Ватерери – 2001 – 1,8м
6. Лиственница пендула – 2001 – 1м – (хорошо растет, очень пушистая)
7. сосны-крупномеры (3,5м)– 4шт – предполагается посадить
8. ели голубые – 2шт– предполагается посадить


ifon
02 Окт, Пн, 1:54, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Кустаники:
1. Лещина контрата – 2001 – 0,8м - 2 шт
2. Лещина краснолистная – 2005 - 0,5м
3. Чубушник – 2001 – 2м – 11111
4. Пузыреплодник краснолистный – 2001 – 2м – 2шт
5. Сирень обыкновенная махровая – 2001 – от 1 до 1,5м – 11111
6. Боярышник Пауль Скарлет – 2001 – 1,5м – (обмерзает практически ежегодно, из дерева превратился в куст)
7. Гортензия древовидная – 2005 – 0,8м –2шт
8. Туя шаровидная Тинки-Тим – 2001 - 0,5м – 2шт (обгорели в первый же год, очень медленно восстанавливаются)
9. Рододендрон листопадный – 2001 – 0,3м – (беда! Не растет, а мучается!)
10. Жимолость каприфоль – 2004-2005 – мах 1м – 5шт
11. Спирея (разные сорта) – 2001 – мах 1,8м – 5шт
12. Лапчатка – 2001-2005 – мах 0,7м – 4шт
13. Дерен – 2001-2006 – от 0,3 до 2м – 4шт
14. Барбарис оттавский темнопурпурный – 2001 – мах 2м – 4шт
15. Лох серебристый – 2001-2006 – мах 2,5м – 3шт
16. Облепиха – 2005 – мах 1,2м – 3шт
17. Сирень венгерская – 2м – 2шт
18. Айва японскя – 2001 – 0,5м – 3шт
19. Шиповник бледнорозвоый – 2003 – 1,8м
20. Шиповник крупноцветковый – 2001 – 0,8м – 2шт – (но он так «прет», что не знаем, как остановить…)
21. Шиповник белый махровый – 2006 осень – 0,2м – 2шт
22. Черноплодная рябина – 2001 – 1,5м
23. Дейция - 2006 – 0,6м – 2шт
24. Ива шаровидная Нана – 2005 – 0,8м
25. акация желтая – 2001 – 1шт
26. Магония падуболистная – 2001 – 0,6м – 20шт
27. Кизильник блестящий – 2005-2006 – 0,6м – 2шт
28. Ракитник – 2001 – 0,7м – (выше обмерзает)
29. Снежнеягодник – 2006 – 0,8м
30. Вейгела – 2001 – 0,4м – (опять обмерзла)
31. Барбарис желтолистный – 2005 – 0,4м
32. Пион древовидный – 2001 – 0,6м – (зацвел впервые, но какой-то дохленький)
33. Розы плетистые – 2006 осень – по 3 шт в яме 1,7*0,6 – всего 4*3=12 кустов
34. Розы кустовые – 2006 осень – по 5 шт в яме диаметром 1м – всего 5*4=20кустов
35. Можжевельники – 2001, 2006 – 5шт старых больших и 4 новых
36. Тисс ягодный – 2001 – 0,6м – (остальное обмерзает каждый год)
37. Самшит – 2001 – 0,4м – 2шт – (беда мне с ними! То обмерзнут, то обгорят!)


ifon
02 Окт, Пн, 1:54, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Плодовые:
1. Груша сокровище – 2001 – 0,7м – (сильно обмерзла в 2006, дала бок побеги )
2. Яблоня Штрейлинг – 2001 – 1,2м – (обмерзла в 2006)
3. Яблони колонновидные – 2001 – 1м – (обмерзали пару раз, ни разу не плодоносили)
4. Смородина разная – 2001-2002 – 10 шт
5. Яблоня орловское-полосатое – 2001
6. Яблоня белый налив – 2001 – 2шт
7. Яблоня Мельба – 2001
8. Вишня Любская и владимирская – 2001 – 4шт
9. Малина – 2001 – (до шута кустов… метров 14 в три ряда)
10. слива – 2004 – 5шт
11. Жимолость съедобная – 2001 – 4шт

ifon
02 Окт, Пн, 1:55, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Многолетники:
1. Клематисы – 2006 осень – 10шт
2. Ирисы – 2006 осень – по 2 штуки в яме диаметром 80см – всего 8*8=16 шт
3. Пионы – 2001 – 10шт (растут в ряд)

В длинной клумбе шириной 1,7м в шахматном порядке через 70 см растут:
4. Пионы – 2005 – 25шт (растут в ряд)
5. Флоксы – 2005 – 25 шт (растут в ряд параллельно пионам)
6. Хосты – 2005 – 25 шт (растут в ряд параллельно пионам с другой стороны)

ifon
02 Окт, Пн, 2:04, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Еще хочу пояснить, что большинство кустаников растут по периметру забора в два ряда с расстояними между ними 2м.
АПИОНы нужно "раздать" каждому кусту или, условно говоря, растения ими будут пользоваться "коммунально"?







GIK
04 Окт, Ср, 23:23, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

ifon писал(а):
У меня на участке тьма тьмущая всяких растений. И «кормить» их всех – самой поесть некогда будет…
Поэтому думаю, что Апионы для меня – это выход.
Но подобрать самостоятельно необходимые разным растениям АП, боюсь, не смогу.
Помогите мне, пожалуйста!
Ответ:
Сначала несколько общих положений и рекомендаций для информации и размышлений.
А. Где-то в мае т.г. я писал о среднегодовой скорости роста в ВЫСОТУ различных деревьев. Чтобы Вам не искать, повторюсь.
По результатам очень корректных измерений учёных в течение 30 лет в парке-заповеднике "Лосиный остров", скорость роста для различных деревьев составляет: берёза - 0,56-0,6 м. в год, липа - 0,58, сосна - 0,47-0,52 и дуб - 0,36. (Источник: Состояние зелёных насаждений в Москве,М.2003г., Вып. №6) Правда, приведенные величины рассчитывал сам, там были только таблицы, которые содержат информацию без точного обобщения.
Каштан растёт быстрее, величин нет, но сам наблюдал в питомнике: сеянцы дек.2004 в авг.2005 - 0,35-0,45м, саженцы 2х летки - больше 1,0 м, 3-4х летки - 2,5-3,0м (250:4=63см в год).
Выше приведенные величины можно использовать для прогнозирования высоты деревьев на годы...
К сожалению, информации про скорость наращивания МАССЫ нет и у дендрологов; в этом случае можно было бы точно рассчитать необходимую массу удобрений на год и, соответственно, определить точное количество и марки апионов.
Б. При использовании апионов вероятность "перекорма" растений очень невелика. Это обусловлено тем, что:
- апионы ЛОКАЛИЗУЮТСЯ в зоне корнеобитания и работает с небольшой скоростью выведения удобрений (1 - 40 мг/час);
- содержание элементов питания при использовании апионов в почвенном растворе в разных точках объёма почвы сильно различается, что позволяет корневой системе растения выбирать зону оптимальных концентраций нужного элемента питания;
- корневая система обладает свойством хемотропизма - двигается-развивается-растёт в сторону оптимальных концентраций почвенного раствора и не растёт в сторону высоких - вредоносных, опасных (при обычных подкормках возможно быстрое угнетение или гибель растения, если Вы дали сразу много удобрений - ведь сформированной корневой системе некуда деваться). Кроме того, корневая система при питании апионами дифференцируется на пряди разного назначения.
В письмах выше приведены графики распределния макроэлеменотов в почве и фотографии корневых систем. Там и подробности.
В. При посадке-пересадке или при укладке в лунки у растущего растения апионы надо ставить "НЕ ВПРИТЫК" к корневой системе, а на некотором расстоянии (2-5 см - для некрупных, 5-15 - для больших) от корневого кома. В этом случае растущая корневая система обнимет апион в зоне оптимальных концентраций и не пойдёт в зону высоких. Поэтому, даже если апион (марка) по скорости выделения превышает потребности растения, это не скажется сильно на развитии растения, просто удобрения будут расходоваться впустую. Поэтому и разработаны 12 марок с разными скоростями дозирования (соответсвенно, с разной массой и временем работы). Но, конечно же, фиалка погибнет, если под неё поставить АПИОН-100 - он для высокопродуктивных тепличных овощных культур...
Я руководствуюсь принципом - "Не навреди", лучше "недоборщить, чем переборщить". Это ведь не моё опытное поле...

Сначала о лиственных деревьях:

1. Липа - 2006 - 2м
Две шт. АПИОНов--50К.

2. Каштан конский – 2003 – 2,5м – 2шт
По две шт. АПИОН-100К на деревцо.

3. Каштан конский - 2004 – 0,5м – 2шт (растут в одной яме диаметром 1м, выросли из ореха)
Две шт. АПИОНов--50К - для обоих.

4. Клен Друмонди – 2006 – 2,5м – 2 шт
По две шт. АПИОН-100К на деревцо.

5. Береза Юнги – 2001 – 2,5м – (покупали уцененную с треснувим стволом, трещина так и осталась вдоль всего ствола, растет хорошо, очень красивая, будет жаль, если погибнет)
Две шт. АПИОН-100К на деревцо.

6. Орех манчжурский – 2005 – 0,4м – (выращен из орешка, пересажен в 2006г на постоянное место)
Один АПИОН-30К или АПИОН-50К на деревцо.

7. Рябина обыкновенная пендула – 2006 – 3,5м – 2шт
По две шт. АПИОН-100К на дерево.

8. Ива пендула – 2006 – 1,5
Две шт. АПИОНов--30К.

9. Береза краснолистная – 2006 – 3м
две-три шт. АПИОН-100К на деревцо.

10. Клен желтолистный – 2006 – 3м
Две шт. АПИОН-100К на деревцо.

11. Вяз миниатюрный – 2005 – 0,5м – (хорошо растет, жуть какой симптичный!)
Один АПИОН-30К на деревцо.

12. березы –букетная посадка – 3 шт– предполагается посадить
13. рябины – букетная посадка –3шт– предполагается посадить
Решите сама по аналогии (см выше), исходя из размеров саженцев-малюток, которые будете сажать. Я ведь не знаю какие размеры - 0,3 или 3,5 м.


Иллюстрация в качестве примера:


GIK
05 Окт, Чт, 2:27, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

ifon писал(а):
Вопросы...

Продолжаю отвечать на вопросы.

Главное - хвойники растут медленнее, чем лиственные.

А это деревья хвойные:
1. Пихта 2006 – 2м
Два АПИОНа-50К

2. Ель Коника – 2001 – 0,8м – 2шт – (сильно обгорели в 2006)
По два АПИОНа-30К на растение.

3. Сосна Веймутова Радиата – 2006 – 0,4м
Один АПИОН-30К

4. сосна Гельдрейха – 2001 – 2,5м – (обмерзли верхние ветки в 2006)
Два АПИОНа-50К, а м. б., и 2 шт. АПИОН-100К

5. сосна Ватерери – 2001 – 1,8м
Два АПИОНа-50К


6. Лиственница пендула – 2001 – 1м – (хорошо растет, очень пушистая)
Два АПИОНа-30К

7. сосны-крупномеры (3,5м)– 4шт – предполагается посадить
По два-три АПИОНа-100К на каждое дерево.


8. ели голубые – 2шт– предполагается посадить.
Определитесь сама по аналогии, размерам.


После укладки апионов "К" в лунки у растений в течение года никаких удобрений не вносить!!!

Иллюстрации для примера:


Кедры на апионах. Николо-Угрешский монастырь, М.о..
В конце октября 2005г под крупномеры в лунки уложены по 4 шт. АПИОНов-150КЛ. Под молодые кедры уложены по 3 шт. АПИОН-50К.
Весной 2006г. все растения приобрели очень здоровый вид, хвоя оздоровилась, стала гуще и длиннее. На сентябрь 2006г. примерный прирост молодых кедров в высоту составил 14%.


Молодой кедр на апионах. Николо-Угрешский монастырь, М.О ...
Под это дерево в конце октября 2005г уложены 3 АПИОНа-50К. ДО ТОГО выглядело весьма бледно, поскольку в г. Дзержинский почва в основном песчаная, бедная. Теперь выглядит так...
Успехов!

ifon
05 Окт, Чт, 15:07, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Игорь Константинович!
Я тоже поздравляю Вас с Днем Учителя, но не толькоа как ВУЗовского преподавателя, но и как нашего наставника-АПИОНиста!

С Вашей помощь уже формирую заказ на апионы.
Хочу уточнить: Вы сказали, что АПИОН нужно закладывать на определнном расстоянии от корневого кома. А как определить, где этот ком у уже растущих деревьев? (Ямы мы копали диаметр 1м для деревьев и 0,6м для кустарников)

И еще вопрос: может быть Вы знаете, где брали те саженцы кедров в Н-У монастыре? Очень симпатичный!

По поводу скорости роста деревьев мне трудно судить (никгода этим не занималась и не интересовалась), но мы с моим дедушкой 40 лет назад посадили около дома клен и березку - сегодня они дотянулсь до 5 этажа (около 12-15м, т.е. 0,35м\год), такой же высоты и два дуба, посаженных в 1958г (значит, 0,3м)

Буду ждать Ваших дальнейших "подсказок"!



GIK
05 Окт, Чт, 20:14, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

ifon писал(а):
Уважаемый Игорь Константинович!
Я тоже поздравляю Вас с Днем Учителя, но не толькоа как ВУЗовского преподавателя, но и как нашего наставника-АПИОНиста!
Спасибо за тёплые слова! Не АПИОНист, а АПИОНер...

С Вашей помощь уже формирую заказ на апионы.
Хочу уточнить: Вы сказали, что АПИОН нужно закладывать на определнном расстоянии от корневого кома. А как определить, где этот ком у уже растущих деревьев? (Ямы мы копали диаметр 1м для деревьев и 0,6м для кустарников)
Ответ:
Сосущие корневые пряди растущего дерева обычно располагаются примерно по периметру кроны. Поэтому лунки для апионов надо делать именно так, равномерно, по кругу, если ставите не один. Где-то на первых страницах темы есть схемы посадки

И еще вопрос: может быть Вы знаете, где брали те саженцы кедров в Н-У монастыре? Очень симпатичный!
Увы, не знаю, не интересовался. Но, знаю, что в администрации города есть желание засадить Дзержинский кедрами. В давние времена их много было..

По поводу скорости роста деревьев мне трудно судить (никогода этим не занималась и не интересовалась), но мы с моим дедушкой 40 лет назад посадили около дома клен и березку - сегодня они дотянулсь до 5 этажа (около 12-15м, т.е. 0,35м\год), такой же высоты и два дуба, посаженных в 1958г (значит, 0,3м)
Ответ:
Как видите, Вы получили величины не шибко далёкие от приведенных мной.
Буду ждать Ваших дальнейших "подсказок"!

Сейчас попробую продолжить..
С уважением.
_________________
GIK
05 Окт, Чт, 23:11, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

ifon писал(а):
Кустарники:
Кол-во апионов на одно растение. Умножайте и складывайте...
1. Лещина контрата – 2001 – 0,8м - 2 шт
2 шт. АПИОНов-50К

2. Лещина краснолистная – 2005 - 0,5м
1 шт. АПИОНов-50К или 2 шт АПИОНов-30К

3. Чубушник – 2001 – 2м – 11111
3-4 шт. АПИОНов-50К или 2 шт. АПИОНов 100К. Посмотрите это фото:
http://foto.rambler.ru/public/i/g/igogrig/album/35/1-web.jpg
Если размеры такие же, то так.

4. Пузыреплодник краснолистный – 2001 – 2м – 2шт
3-4 шт. АПИОНов-50К или 2 шт. АПИОНов 100К. Мало знаю про это растение

5. Сирень обыкновенная махровая – 2001 – от 1 до 1,5м – 11111
2 шт. АПИОНов-50К

6. Боярышник Пауль Скарлет – 2001 – 1,5м – (обмерзает практически ежегодно, из дерева превратился в куст)
2 шт. АПИОНов-50К


7. Гортензия древовидная – 2005 – 0,8м –2шт
2 шт. АПИОНов-50К. Посмотрите это фото:
http://foto.rambler.ru/public/i/g/igogrig/...m/11/11-web.jpg
Здесь гортензия метельчатая.

8. Туя шаровидная Тинки-Тим – 2001 - 0,5м – 2шт (обгорели в первый же год, очень медленно восстанавливаются)
1 или 2 шт. АПИОНов-50К. Посмотрите это фото:
http://foto.rambler.ru/public/i/g/igogrig/...m/22/22-web.jpg

9. Рододендрон листопадный – 2001 – 0,3м – (беда! Не растет, а мучается!)
1 или 2 шт. АПИОНов-30К


10. Жимолость каприфоль – 2004-2005 – мах 1м – 5шт
1-2 шт. АПИОНов-50К


11. Спирея (разные сорта) – 2001 – мах 1,8м – 5шт
1-2 шт. АПИОНов-50К. Сравните свои с этими фото:



12. Лапчатка – 2001-2005 – мах 0,7м – 4шт
1-2 шт. АПИОНов-50К

13. Дерен – 2001-2006 – от 0,3 до 2м – 4шт
1-2 шт. АПИОНов-50К

14. Барбарис оттавский темнопурпурный – 2001 – мах 2м – 4шт
2 шт. АПИОНов-50К

15. Лох серебристый – 2001-2006 – мах 2,5м – 3шт
2 шт. АПИОНов-50К

16. Облепиха – 2005 – мах 1,2м – 3шт
2 шт. АПИОНов-50К

17. Сирень венгерская – 2м – 2шт
2 шт. АПИОНов-50К


18. Айва японскя – 2001 – 0,5м – 3шт
2 шт. АПИОНов-30К

19. Шиповник бледнорозвоый – 2003 – 1,8м
2-3 шт. АПИОНов-50К

20. Шиповник крупноцветковый – 2001 – 0,8м – 2шт – (но он так «прет», что не знаем, как остановить…)
1-2 шт. АПИОНов-50К


21. Шиповник белый махровый – 2006 осень – 0,2м – 2шт
1 шт. АПИОНов-30К

22. Черноплодная рябина – 2001 – 1,5м
2 шт. АПИОНов-50К

23. Дейция - 2006 – 0,6м – 2шт
24. Ива шаровидная Нана – 2005 – 0,8м
1 шт. АПИОНов-50К Не знаю этих ...

25. акация желтая – 2001 – 1шт
2 шт. АПИОНов-50К. Если высота до 1,5 м

26. Магония падуболистная – 2001 – 0,6м – 20шт
1 шт. АПИОНов-30К

27. Кизильник блестящий – 2005-2006 – 0,6м – 2шт
1 шт. АПИОНов-30К

28. Ракитник – 2001 – 0,7м – (выше обмерзает)
1 шт. АПИОНов-30К

29. Снежнеягодник – 2006 – 0,8м
1 шт. АПИОНов-50К

30. Вейгела – 2001 – 0,4м – (опять обмерзла)
1 шт. АПИОНов-30К

31. Барбарис желтолистный – 2005 – 0,4м
1 шт. АПИОНов-30К

32. Пион древовидный – 2001 – 0,6м – (зацвел впервые, но какой-то дохленький)
1 шт. АПИОНов-50К

33. Розы плетистые – 2006 осень – по 3 шт в яме 1,7*0,6 – всего 4*3=12 кустов
По 3 шт. АПИОНов-50К в каждую яму

34. Розы кустовые – 2006 осень – по 5 шт в яме диаметром 1м – всего 5*4=20кустов
По 5 шт. АПИОНов-30К в каждую яму

35. Можжевельники – 2001, 2006 – 5шт старых больших и 4 новых
Под большие 1 шт. АПИОНов-50К, под юные 1 шт АПИОН-30К.

36. Тисс ягодный – 2001 – 0,6м – (остальное обмерзает каждый год)
37. Самшит – 2001 – 0,4м – 2шт – (беда мне с ними! То обмерзнут, то обгорят!)
1 шт. АПИОНов-30К



GIK
06 Окт, Пт, 0:17, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

ifon писал(а):
Плодовые:
1. Груша сокровище – 2001 – 0,7м – (сильно обмерзла в 2006, дала бок побеги )
2. Яблоня Штрейлинг – 2001 – 1,2м – (обмерзла в 2006)
3. Яблони колонновидные – 2001 – 1м – (обмерзали пару раз, ни разу не плодоносили)
Не понимаю, почему они у Вас такие малые - им же уже по пять лет...
Наверное, надо по 2 шт АПИОН-50К с двух сторон.

4. Смородина разная – 2001-2002 – 10 шт
Если высота кустов 40-60 см., то 1 шт АПИОНов-50К. Если больше, то 2 шт.

5. Яблоня орловское-полосатое – 2001
6. Яблоня белый налив – 2001 – 2шт
7. Яблоня Мельба – 2001
8. Вишня Любская и владимирская – 2001 – 4шт
Если у них размеры, как у 1-3, то то же самое. Если они до 2-2,5 м, то по 2 шт.АПИОНов-100К.

9. Малина – 2001 – (до шута кустов… метров 14 в три ряда)
Уложите АПИОНы-50К с шагом 40-60 см

10. слива – 2004 – 5шт
Судя по возрасту - невелички. 1шт. АПИОН-30К или АПИОН-50К

11. Жимолость съедобная – 2001 – 4шт
Растение медленнорастущее, значит пока небольшое. Если высота см.50-60, то можно поставить 1 шт. АПИОН-50К.

Гляньте на эту пару фотографий с разницей дат съёмки один год.


В Николо-Угрешском монастыре (г. Дзержинский, М.о.) в 2003г были высажены с нарушениями технологии саженцы плодовых деревьев (яблони, груши, вишни). Саженцы развивались плохо, деревья гибли.
По нашим рекомендациям в конце октября 2005г проведена пересадка 50-60 саженцев. Деревья были извлечены из почвы, посадочные ямы расширены, на дно уложен перепревший навоз, по периметру корневого кома уложены по два-три АПИОНа-50К, сделаны валики, проведена проливка в лунку. За год саженцы преобразились...




GIK
06 Окт, Пт, 1:02, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

ifon писал(а):
Многолетники:
1. Клематисы – 2006 осень – 10шт
По весне по 1 шт. АПИОН-30К или АПИОН-50К. Видимо, они совсем малые. Потому лунку делайте на расстоянии 10-15 см от стволика, чтобы корневая смстема сама "приползла".

2. Ирисы – 2006 осень – по 2 штуки в яме диаметром 80см – всего 8*8=16 шт
Не знаю. По весне по 1 шт. АПИОН-30К или АПИОН-50К в каждую яму


3. Пионы – 2001 – 10шт (растут в ряд)
АПИОН-50К - 1 шт.

В длинной клумбе шириной 1,7м в шахматном порядке через 70 см растут:
4. Пионы – 2005 – 25шт (растут в ряд)
5. Флоксы – 2005 – 25 шт (растут в ряд параллельно пионам)
6. Хосты – 2005 – 25 шт (растут в ряд параллельно пионам с другой стороны)
Растения, видимо, не крупные - молодые. Потому, наверное, надо по 1 шт. АПИОН-30К.
Насколько я понял, растения у Вас рассажены достаточно далеко друг от друга. Поэтому коммунальной кормушки не делайте, далеко "ложкой" тянуться надо. Кроме тех, что в общих ямах. Если же расстояния между растениями 25-40 см, то апионы укладывайте в лунки между ними посредине.



Стелла
13 Окт, Пт, 13:12, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день всем! Пришло и мое время поделиться впечатлениями от применения Апионов. Во-первых, не могу скрыть своего удивления и восхищения результатами применения апионов на яблонях.- Это стоило увидеть!!! К сожалению, у меня нет снимков моих яблонь ни до, ни после применения, впервые(!), апионов. - Мы не снимали на фотокамеру, к сожалению. Но на самой маленькой яблоне был огромный урожай! Впрочем, начну по порядку: Сначала, после внесения 3 апионов 100К под эту яблоню (ее рост меньше 1,2 метра, обхват кроны около полуметра), яблоня быстро набрала в росте и заметно прибавила в количестве ветвей. Затем обильно зацвела, а потом налились яблочки. На одной из ветвей было аж 20 штук!!! Но эта яблоня, видимо, не выдержала веса яблок и от порыва ветра во время сильной непогоды....., ветка сломалась под яблоками. Обидно было до слез! А всего собрали с этой крохи около 40 яблок.
Вероятно, я просто была совсем не готова у такому урожаю, ведь до этого я не сталкивалась с яблонями, и как сберечь их и их урожай - не знала, мне потом говорили знакомые, что надо было заранее снимать часть яблочек, не давая им вызреть, а то может обломаться ветка.
Вкратце могу резюмировать: Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНА РЕЗУЛЬТАТАМИ РАБОТЫ АПИОНОВ!
Ни капельки не преувеличиваю и не лукавлю.
Успехов всем!

Стелла
13 Окт, Пт, 13:35, 2006 Заголовок сообщения: про результаты применения апионов.

--------------------------------------------------------------------------------

Я являюсь сторонницей использования апионов в наших садах! .
О моем опыте на яблонях я уже писала.

Теперь о кустах и розах. После внесения под декоративные кусты (сирень, спирея, форзиция, гортензия, черноплодка и краснолистные орехи (растут, как солитеры - 2 штуки) АПИОНов-50к, и при регулярном поливе, кусты заметно подросли и прибавили в пышности. Лилейники (их - 2) – обильно цвели (они растут, как солитеры, под каждый - апион 50к, высокий ирис (тоже солитер) цвел долго и обильно, а прошлые годы - не цвел. Под каждый - апион-30к (солитеры). Остальные, более мелкие, сорта ирисов дружно цвели на АПИОНах-50 АПИОНы (8 шт), 2 лилейника (солитеры - под каждый: АПИОН 50), мальва (солитер - АПИОН 50) и всякие там нарцисы, ирисы небольшие, флоксы (АПИОН-50 в центр группы).
Стелла.

Стелла
13 Окт, Пт, 16:38, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, уважаемый Игорь Константинович! Мне очень приятно, что вы вспомнили обо мне, спасибо Вам большое!!! Я и сама собиралась Вам написать, поделиться впечатлениями о результатах применения нами апионов, только все никак не могла выкроить время для подробного письма- отчета.
А поделиться есть чем (!) и... посоветоваться с вами, и даже больше - набраться наглости и сделать очередной заказ апионов у Вас на следующее лето.
У меня на даче когда-то было все: и картошка, и капуста и помидоры и огурцы, и перцы и прочие овощи в огроменном количестве!
Было до тех пор, пока у меня внезапно и страшно подкосилось здоровье.
И я была вынуждена сказать себе:СТОП!
Откровенно говоря, я все-таки почти превратила дачу только в место отдыха - газон и немного цветов и совсем уж чуть-чуть грядок. И меня этот порядок вполне устраивает! Газон косит мой муж самоходной косилкой. - И это - здорово! Такой почти идеальный порядок на участке. И я берегу свое здоровье.
Но одно могу твердо заявить и утверждать: С апионами так легко: знай только поливай и пропалывай около кустов - КРАСОТА! И НИКАКИХ, ИНЫХ ПОДКРОМОК ни навоза, ни возни с иными удобрениями и вечной путаницы с нормами их внесения - НЕ ТРЕБУЕТСЯ! - ТАКОЕ ОБЛЕГЧЕНИЕ!!!! Особенно для таких, не очень здоровых физически, как я.
О реакции соседей по даче. Все соседи, заходящие к нам на участок, удивляются: землю не покупаем, навоз не привозим и землю не закупаем, а в саду все пышно растет и цветет! Когда рассказываю об апионах и показываю их - недоверчиво крутят в руках пакетики апионов и.... опять идут навоз с колхозного поля возить и закупают торф и землю и тоннами удобрения. А потом опять приходят к нам и спрашивают, что в пакетиках было.

Уверена, что у ваших апионов -большое будущее! -
Считаю, что спорить и доказывать правомерность примениния
АПИОНов - НЕ НАДО!!! Нужно только попробовать едитножды применить АПИОНы на своем участке, и люди сами увидят результат от их примения!
Я еше Вам напишу подробное письмо- отчет о результататах ПЕРВОГО СВОЕГО ОПЫТА В ПРИМЕНЕНИИ АПИОНов.
А это только пока эмоции, простите, что не удержалась!

GIK
13 Окт, Пт, 23:06, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Стелла писал(а):
Добрый день всем! ....Но на самой маленькой яблоне был огромный урожай! Впрочем, начну по порядку: Сначала, после внесения 3 апионов 100К под эту яблоню (ее рост меньше 1,2 метра, обхват кроны около полуметра), яблоня быстро набрала в росте и заметно прибавила в количестве ветвей. Затем обильно зацвела, а потом налились яблочки. На одной из ветвей было аж 20 штук!!! Но эта яблоня, видимо, не выдержала веса яблок и от порыва ветра во время сильной непогоды....., ветка сломалась под яблоками. .. А всего собрали с этой крохи около 40 яблок...
Ответ:
Специально удалил часть письма, чтобы акцентировать внимание: под такую малышку я бы рекомендовал не более 2-3 шт АПИОНов-50К, а Вы поставили 3 шт АП-100К.
Сам опыт весьма хорош тем, что деревцо, видимо, хорошо адаптировалось к хорошему и обильному питанию и потому дало такой результат. Думаю, что этот опыт Ваш пойдёт в общую копилку и, возможно, кто-то его использует.
Я то рекомендовал (см. выше) для аналогичных размеров марки меньшей массы. Видимо, перестраховался...
М.б., по этому результату и Борис-У2 тут выскажется - он очень неплохо, как я понял, разбирается в плодовых деревьях.


GIK
14 Окт, Сб, 0:11, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Стелла писал(а):
....Остальные, более мелкие, сорта ирисов дружно цвели на АПИОНах-50 АПИОНы (8 шт), 2 лилейника (солитеры - под каждый: АПИОН 50), мальва (солитер - АПИОН 50) и всякие там нарцисы, ирисы небольшие, флоксы (АПИОН-50 в центр группы)....
Ответ-вопрос:
Стелла! Уточните, пожалуйста, если можно,
А) марки использованных апионов: АПИОНы-50 или АПИОНы-50К??? Разница между ними: апионы с индексом "К" имеют производительность по удобрениям вдвое меньше, чем марка без индекса "К", и время работы - вдвое больше. Это важно.
Б) Сколько апионов ставили на конкретное растение или группу растений (сколько штук в группе?), а также - рядок растений или кольцо вокруг апиона?
И ещё вопрос:
В) Помнится, Вы собирались сажать ещё и чеснок, клубнику, ещё что-то... Поделитесь, пожалуйста, что хорошего-плохого наблюдали...


GIK
14 Окт, Сб, 0:43, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Стелла писала:
Цитата:
...Я еше Вам напишу подробное письмо- отчет о результататах ПЕРВОГО СВОЕГО ОПЫТА В ПРИМЕНЕНИИ АПИОНов...

Буду очень признателен за подробное письмо и ещё вдвое благодарен, если поделитесь и здесь, на форуме!
Ведь весь этот взаимообмен информацией читают много людей (на счётчике просмотров темы уже около 20 000). Значит интересно, значит полезно.
Больше знаний - больше выбор.
Больше выбор - больше шансов на успех в своём деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 15.10.2008, 16:46
Сообщение #10


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



boris_y2
14 Окт, Сб, 10:37, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Стелла писал(а):
Сначала, после внесения 3 апионов 100К под эту яблоню (ее рост меньше 1,2 метра, обхват кроны около полуметра), яблоня быстро набрала в росте и заметно прибавила в количестве ветвей. Затем обильно зацвела, а потом налились яблочки. На одной из ветвей было аж 20 штук!!! <...> А всего собрали с этой крохи около 40 яблок.

Неожиданный результат. Стелла, у Вас никаких других (древесных) растений не росло рядом с яблоней, которые могли тоже от этих апионов питаться? И кормили ли Вы эту яблоню в прошлом году и как?
_________________

Raisa
14 Окт, Сб, 13:43, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович!

Сегодня вытряхивала из ведерок содержимое, где росли томаты. Пакеты-апионы в них оказались неповрежденными. При вскрытии, обнаружилось, что содержимое не все израсходовалось(апион 30 ; поставлен вначале июня ) Урожай с этих томатиков( Мальчик с пальчик) был, так скажем, не очень.

При вскрытии, оказалось, кроме бумаги есть еще оболочка, похожая на полиэтилет. Она тянется как ризина и рвется не сразу.

Поясните, пожалуйста,что это за материал, и насколько он экологичен.

***
Вопрос к Борису.

Борис, Вы столкнулись с трудностями, при применении апионов. Как удалось реанимировать комнатные цветы ?
Можете , конечное, не отвечать, но интересно было бы знать.
_________________

GIK
14 Окт, Сб, 20:16, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Raisa писал(а):

Сегодня вытряхивала из ведерок содержимое, где росли томаты. Пакеты-апионы в них оказались неповрежденными.
Ответ 1:
Очень хорошо, так и должно быть.

При вскрытии, обнаружилось, что содержимое не все израсходовалось(апион-30 ; поставлен вначале июня ) Урожай с этих томатиков ( мальчик с пальчик) был, так скажем, не очень.
Ответ 2:
Всё верно: в номенклатуре указано, что АПИОН-30 работает 4-6 месяцев - это зависит от температурно-влажностного режима почы в конкретном случае. Кроме того, заложен какой-то минимальный запас ПВ, чтобы хватило на весь сезон. Было бы хуже, если бы оболочка оказалась пустой - значит растение не кормилось. У Вас апион отработал практически 4,5 месяца - совершенно нормально.
Формула "Урожай... был, так скажем, не очень..." - скорее эмоциональная, чем количественная. Если бы назвали сколько (грамм-килограмм) сняли с куста, зная паспортную продуктивность этого сорта или имея хотя бы прошлогодний результат, тогда можно было сравнивать. Я, честно говоря, не знаю сорта "Мальчик-с пальчик".


При вскрытии, оказалось, кроме бумаги есть еще оболочка, похожая на полиэтилет. Она тянется как ризина и рвется не сразу.
Поясните, пожалуйста,что это за материал, и насколько он экологичен.
Ответ 3:
Так и должно быть. "Оболочка" и есть мембрана, регулирующая выход питательных веществ, а бумага играет защитную функцию. В почве бумагу бактерии съедят за 8-10 месяцев, а оболочку попозже...
Материал оболочки экологичен, не содержит токсичных веществ и не образует их при разложении. Названия приводить не могу, сообщу лишь, что этот материал используется в медицине, а апионы, естественно имеют санитарно-гигиенический сертификат.
Так что причин для беспокойства нет.


И ещё немного. Один мой коллега по унив-тету оказался "хитрым экономом". Он уже несколько лет использует апионы на всём своём участке (а почва у него очень бедная, песчаная). Так вот: по осени, когда выдирает ботву, одновременно извлекает и оплетённые корнями апионы. Если обнаруживает, что в них что-то осталось, то тут же прикапывает под многолетники (кустарники, деревья). Ежели пустые, то просто сжигает на костерке...

Raisa
15 Окт, Вс, 20:31, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович,


ответ вполне удовлетворил. Спасибо !
_________________


Стелла
16 Окт, Пн, 16:00, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день всем! У меня возник вопрос - требуется ПОМОЩЬ!!!Я уже делилась про прекрасный результат применения АПИОНов на одной яблоне, но по другим возникли вопросы. -Вторая яблоня (была - рост 1, 5 м., обхват кроны 1,4 м., возраст 7 лет, теперь - рост - 2,2 м., обхват кроны около двух м.) тоже сначала было зацвела, но не все цветки завязали плоды - осыпались. В результате вызрело только 15 яблочек. Одно из них до сих пор висит на ней. А было внесено по нее 2 АПИОНа100к весной.
А вот самая большая яблоня (по росту: был весной -3 м, , и обхват кроны - 1, 5 метра, возраст - 8 лет, теперь - рост около 4, 5 м), дала всего лишь два цветка, но цветки быстро осыпались. Так и простояла пустая, зато заметно прибавила в росте. А вносили под нее только 3 апиона 100к. по диаметру кроны на равных расстояниях. Ума не приложу, что с этой яблоней делать?! Может, вы дадите совет? Я - немного растеряна, как неожиданно быстро вымахала эта яблоня, а долгожданных плодов - не дала.... А теперь, даже не знаю, как быть:стоит ли еще вносить под эту яблоню АПИОНы с намерением дождаться урожая на будущий год?!
А может быть, ее следует обрезать (обкорнать побольше, а то такая махина стала, но - бесполезная, увы. И даже не знаю, как ее обкорнать)? . - Опыта НИКАКОГО в обрезке и формировании яблони у меня - нет...
Заранее призательна за любой ваш отклик!
Всем удачи!
Стелла.


vk
16 Окт, Пн, 17:21, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Стелла писал(а):

...А вот самая большая яблоня (по росту: был весной -3 м, , и обхват кроны - 1, 5 метра, возраст - 8 лет, теперь - рост около 4, 5 м), дала всего лишь два цветка, но цветки быстро осыпались. Так и простояла пустая, зато заметно прибавила в росте. А вносили под нее только 3 апиона 100к. по диаметру кроны на равных расстояниях. Ума не приложу, что с этой яблоней делать?! Может, вы дадите совет? Я - немного растеряна, как неожиданно быстро вымахала эта яблоня, а долгожданных плодов - не дала.... А теперь, даже не знаю, как быть:стоит ли еще вносить под эту яблоню АПИОНы с намерением дождаться урожая на будущий год?!
А может быть, ее следует обрезать (обкорнать побольше, а то такая махина стала, но - бесполезная, увы. И даже не знаю, как ее обкорнать)? . - Опыта НИКАКОГО в обрезке и формировании яблони у меня - нет...
Заранее призательна за любой ваш отклик!
Всем удачи!
Стелла.

я бы "обкорнал" т.е. обрезал более сильные побеги в месте развилки с более слабым. А может быть на следующий год она и без обрезки как заплодоносит...




GIK
16 Окт, Пн, 23:04, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Стелла!
Ваши результаты по маленькому гиганту, принесшему 40 плодов удивительны тем, что плодов не должно было быть много. Могли ли так сработать апионы, которых Вы дали аж 3 шт АПИОНа-100К, я не знаю. Такого опыта нет.
Здесь важнее то, что подтверждено, что явный избыток апионов не навредил. Это следствие локализации депо с удобрениями и хемотропизма (движения) корневой системы. Я об этом писал выше.

Ответьте на вопросы относительно питания, которые Вам задал Борис на предыдущей странице. М.б., тогда будет ясно, почему так.

А вот бедность с другими яблонями, включая и большую, что они не дали много плодов, несмотря на то, что Вы поставили апионы, она объяснима.
Дело в том, что урожай будущего года (плодовые почки) закладываются в году предыдущем, а как Вы их кормили в 2005 г, мы не знаем.
Я думаю, что в 2007г эти яблони дадут неплохой урожай, потому что в этом году они с весны питались апионами и, как Вы пишете, хорошо развивались. Питания, что Вы заложили с АПИОНами-100К хватит до середины следующего года, а то и дольше. Пожалуйста, ничего не вносите больше, ни сейчас, ни весной!
Относительно обрезки, я думаю, Вам даст совет и Борис - он спец в этом деле. И большую яблоню не убивайте!
Успехов!
С уважением.
_________________
Romashka
18 Окт, Ср, 20:54, 2006

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый вечер, уважаемый Игорь Константинович!

Я совершеннейший новичок на форуме и относительный новичок в садовом деле: мало у меня опыта по выращиванию на малоплодородной земле, каковой и являетсягрунт на моем участке.

Нашла в этой теме Вашу переписку с ifon и решилась попросить совета по поводу необходимого количества апионов для моих растений.

Всех, разумеется, подкормить не смогу, но хотя бы самых "несчастных", а также, хочу успеть приобрести до морозов сколько возможно.

У меня растут:
7 яблонь. Им уже лет по 8 минимум, но они плохо растут, не говоря о яблоках. Рост, наверное около 3 метров, а диаметр кроны -1,5 м.Может быть, чуть больше, но вряд ли.

1 яблоню и 1 грушу 3-4 летки я посадила в этом году. В ямы внесла перегной и суперфосфат как и в предыдущие посадки. Диаметр ямы приблизительно 1 метр, глубина тоже около метра. Грунтовых вод нет.

РОЗЫ:

плетистые
4 взрослые по 5 лет. Высота 3-4 м, диаметр 2 м;
2 помоложе - 2 года, высота 2м, диаметр 1 м;
2 весенней посадки, высоте 1, 2 м, диаметр 60 см.

кустовые
9 взрослых , 5 лет. Высота 1, 5-2 м. Диаметр 1,5-2 м.
8 весенней посадки. Высота 60-80-см, диаметр 60 см.

Чайно-гибридные и флорибунда

примерный возраст 4 года
Высотой 1,8-2 м 10 шт
Высотой 1,2-1,5 м 20 шт.
остальные весенней посадки высотой 60-70 см , диаметр не более 60 см.
Больше не смею утомлять Вас выдержками из каталога моих растений.
Попытаюсь применить Ваши советы ifon.
_________________

GIK
19 Окт, Чт, 2:25, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Romashka писал(а):

...Я совершеннейший новичок на форуме и относительный новичок в садовом деле:...
Людмила!
Наверное, немного лукавите... Посмотрел Ваши фотоальбомы - очень хорошо - платные экскурсии можно водить...

... решилась попросить совета по поводу необходимого количества апионов для моих растений.
Умножать и складывать будете сама. Ответ-совет - на одно растение.

Всех, разумеется, подкормить не смогу, но хотя бы самых "несчастных", а также, хочу успеть приобрести до морозов сколько возможно.
У меня растут:
7 яблонь. Им уже лет по 8 минимум, но они плохо растут, не говоря о яблоках. Рост, наверное около 3 метров, а диаметр кроны -1,5 м.Может быть, чуть больше, но вряд ли.
Ответ:
Думаю, что можно поставить по 2 шт. АПИОНов-100К. И желательно в этом году, м.б. летом были заложены плодовые почки. Расстояние лунок от стволика - 60-75 см.

1 яблоню и 1 грушу 3-4 летки я посадила в этом году. В ямы внесла перегной и суперфосфат как и в предыдущие посадки. Диаметр ямы приблизительно 1 метр, глубина тоже около метра. Грунтовых вод нет.
Ответ:
Во внесённых удобрениях маловато, видимо, азота. Можно дополнительно уложить ОКОЛО малышей по 2 шт. АПИОНов-30К или -50К.

РОЗЫ:

плетистые
4 взрослые по 5 лет. Высота 3-4 м, диаметр 2 м;
Ответы:
Плети, как я понял из фотоальбомов, Вы укрываете хорошо, они сохраняются. Потому, с учётом размеров, по 2 шт. АПИОНов-100К или по 3 шт. АПИОНов-50К.

2 помоложе - 2 года, высота 2м, диаметр 1 м;
По 2 шт АПИОНов-50К

2 весенней посадки, высоте 1, 2 м, диаметр 60 см.
По 2 шт. АПИОНов-30К.

кустовые
9 взрослых , 5 лет. Высота 1, 5-2 м. Диаметр 1,5-2 м.
По 2-3 шт АПИОНов-50К.

8 весенней посадки. Высота 60-80-см, диаметр 60 см.
По 2 шт АПИОНов-30К. Думаю, что хватит.

Чайно-гибридные и флорибунда

примерный возраст 4 года
Высотой 1,8-2 м 10 шт
Диаметры кустов не указаны. По 2-3 шт АПИОНов-50К.

Высотой 1,2-1,5 м 20 шт.
Диаметры кустов не указаны. Сколько плетей? По 2 шт АПИОНов-50К, а, если всего стволиков пара, то 2-3 шт АПИОнов-30К.

остальные весенней посадки высотой 60-70 см , диаметр не более 60 см.
По 2 шт АПИОНов-30К.

Попытаюсь применить Ваши советы ifon.
Общий ответ:
Пожалуйста, прочтите выше написанное в ответах для ifon - общую часть, чтобы сделать собственные выводы.
Главное: большие растения "жрут" много, мелкие - мало. Одни растут медленно, другие -быстро. Соответсвенно, и марки апионов надо ставить разные.
Розы, по моим (точнее - нашим с сотрудниками), наблюдениям и опыту сограждан - растения очень отзывчивые на питание, их трудно перекормить....




И ещё немного, коли уж утро близко...
1. Если розы у Вас растут куртинами или отдельными кустами (перед глазами нет Ваших фото), то апионы ставьте вокруг, на расстоянии 25-35 см.
2. Если в ряд, то, если не тесно (25-40см), то между кустами .
3. Если тесно, то параллельно ряду в лунки с шагом 30-40 см на расстоянии 20-30 см от ряда.
Если не успеете уложить апионы сейчас, то ставьте как можно раньше, весной.
Беритесь за калькулятор и считайте...

И вопрос, вне темы, к Вам:
Не Ваша ли родственница Светлана ??? Валуева работала у меня во ВНИИ медицинских полимеров в 1979-1983гг??
Успехов.
С уважением.


Romashka
19 Окт, Чт, 9:03, 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Игорь Константинович, большое спасибо за отклик!

Я не лукавлю: выращивать сад на бесплодной земле, в которой 1 червяк на квадратную милю, никогда раньше не приходилось. Я все больше по плодородным землям практиковалась.

Извините, пожалуйста, за неточности в описании своих питомцев, но количество плетей у роз не считала, диаметр кустов тоже не очень хорошо представляю, а измерить не догадалась.
Постараюсь срочно приобрести необходимое количество и внести в этом году. Очень надеюсь на результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 22.10.2008, 2:23
Сообщение #11


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



Стелла и Танита!
В этой теме, как написано, будем восстанваливать информацию за 2007 и 2008гг.
Поэтому сюда новые, текущие вопросв лучше не писать - для этого открыта и есть тема "Общие вопросы".
С уважением.


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
estelle
сообщение 22.10.2008, 14:39
Сообщение #12


Новичок
*

Сообщений: 74
Регистрация: 14.10.2008

Дача в дача в пушкинском районе СНТ"Лесные поляны" около дер.Введенское.



Цитата(GIK @ 22.10.2008, 3:23) *
Стелла и Танита!
В этой теме, как написано, будем восстанваливать информацию за 2007 и 2008гг.
Поэтому сюда новые, текущие вопросв лучше не писать - для этого открыта и есть тема "Общие вопросы".
С уважением.

- Спасибо, поняла! nekto.gif


--------------------
Мое настоящее имя - Стелла.

http://foto.mail.ru/mail/estelle1/175/
Наш дачный домик:
http://foto.mail.ru/mail/estelle1/httpwww....kal.ruusers99fb
Новый альбом роз: http://foto.mail.ru/cgi-bin/photo/editalbum?id=20111
Или мой новый альбом тут:
http://fotki.yandex.ru/users/stelchik/album/123534/?p=1
А здесь отдельно запечетлены наши штамбовые розы, открытие для меня!Их пока всего две, но ими можно любоваться им вечно:
http://fotki.yandex.ru/users/stelchik/album/172872/?p=0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 4.11.2008, 19:58
Сообщение #13


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



В теме Вопросы про апионы. Из архива.
Цитата("Стелла")
Добрый день всем! :twisted: ....Но на самой маленькой яблоне был огромный урожай! Впрочем, начну по порядку: Сначала, после внесения 3 апионов 100К под эту яблоню (ее рост меньше 1,2 метра, обхват кроны около полуметра), яблоня быстро набрала в росте и заметно прибавила в количестве ветвей. Затем обильно зацвела, а потом налились яблочки. На одной из ветвей было аж 20 штук!!! Но эта яблоня, видимо, не выдержала веса яблок и от порыва ветра во время сильной непогоды....., ветка сломалась под яблоками. .. А всего собрали с этой крохи около 40 яблок...
Ответ:
Специально удалил часть письма, чтобы акцентировать внимание: под такую малышку я бы рекомендовал не более 2-3 шт АПИОНов-50К, а Вы поставили 3 шт АП-100К.
Сам опыт весьма хорош тем, что деревцо, видимо, хорошо адаптировалось к хорошему и обильному питанию и потому дало такой результат. Думаю, что этот опыт Ваш пойдёт в общую копилку и, возможно, кто-то его использует.
Я то рекомендовал (см. выше) для аналогичных размеров марки меньшей массы. Видимо, перестраховался...

С уважением.

Цитата("Стелла")
....Остальные, более мелкие, сорта ирисов дружно цвели на АПИОНах-50 АПИОНы (8 шт), 2 лилейника (солитеры - под каждый: АПИОН 50), мальва (солитер - АПИОН 50) и всякие там нарцисы, ирисы небольшие, флоксы (АПИОН-50 в центр группы)....
Ответ-вопрос:
Стелла! Уточните, пожалуйста, если можно,
А) марки использованных апионов: АПИОНы-50 или АПИОНы-50К??? Разница между ними: апионы с индексом "К" имеют производительность по удобрениям вдвое меньше, чем марка без индекса "К", и время работы - вдвое больше. Это важно.
Б) Сколько апионов ставили на растение или группу растений (сколько штук в группе?), а также - рядок растений или кольцо вокруг апмона?
И ещё вопрос:
В) Помнится, Вы собирались сажать ещё и чеснок, клубнику, ещё что-то, цветы... Поделитесь, пожалуйста, что хорошего-плохого наблюдали...

С уважением


В теме Вопросы про апионы
Цитата("Raisa")
Сегодня вытряхивала из ведерок содержимое, где росли томаты. Пакеты-апионы в них оказались неповрежденными.
Ответ 1:
Очень хорошо, так и должно быть.


При вскрытии, обнаружилось, что содержимое не все израсходовалось(апион-30 ; поставлен вначале июня ) Урожай с этих томатиков ( мальчик с пальчик) был, так скажем, не очень.
Ответ 2:
Всё верно: в номенклатуре указано, что АПИОН-30 работает 4-6 месяцев - это зависит от температурно-влажностного режима почы в конкретном случае. Кроме того, заложен какой-то минимальный запас ПВ, чтобы хватило на весь сезон. Было бы хуже, если бы оболочка оказалась пустой - значит растение не кормилось. У Вас апион отработал практически 4,5 месяца - совершенно нормально.
Формула "Урожай... был, так скажем, не очень..." - скорее эмоциональная, чем количественная. Если бы назвали сколько (грамм-килограмм) сняли с куста, зная паспортную продуктивность этого сорта, тогда можно было сравнивать. Я, честно говоря, не знаю сорта "Мальчик-с пальчик".
И, помнится, Вы обещали взвешивать свой урожай :roll: :D (не сочтите за упрёк, понимаю, что это тоже трудозатраты...) и поделиться здесь общими результатами. Сажали то Вы много растений.


При вскрытии, оказалось, кроме бумаги есть еще оболочка, похожая на полиэтилет. Она тянется как ризина и рвется не сразу.
Поясните, пожалуйста,что это за материал, и насколько он экологичен.
Ответ:
Так и должно быть. "Оболочка" и есть мембрана, регулирующая выход питательных веществ, а бумага играет защитную функцию. Бумагу бактерии съедят за 8-10 месяцев, а оболочку попозже...
Материал оболочки экологичен, не содержит токсичных веществ и не образует их при разложении. Названия приводить не могу, сообщу лишь, что этот материал используется в медицине, а апионы, естественно имеют санитарно-гигиенический сертификат.
Так что причин для беспокойства нет.

И ещё немного. Один мой коллега по унив-тету оказался "хитрым экономом". Он уже несколько лет использует апионы на всём своём участке (а почва у него очень бедная, песчаная). Так вот: по осени, когда выдирает ботву, одновременно извлекает и оплетённые корнями апионы. Если обнаруживает, что в них что-то осталось, то тут же прикапывает под многолетники (кустарники, деревья). Ежели пустые, то просто сжигает а костерке...
С уважением. msn-evil.gif


Ответ Стелле:
Стелла!
Ваши результаты по маленькому гиганту, принесшему 40 плодов удивительны тем, что плодов не должно было быть много. Могли ли так сработать апионы, которых Вы дали аж 3 шт АПИОНа-100К, я не знаю. Такого опыта нет.
Здесь важнее то, что подтверждено, что явный избыток апионов не навредил. Это следствие локализации депо с удобрениями и хемотропизма (движения) корневой системы. Я об этом писал выше.

Ответьте на вопросы относительно питания, которые Вам задал Борис на предыдущей странице. М.б., тогда будет ясно, почему так.

А вот бедность с другими яблонями, включая и большую, что они не дали много плодов, несмотря на то, что Вы поставили апионы, она объяснима.
Дело в том, что урожай будущего года (плодовые почки) закладываются в году предыдущем, а как Вы их кормили в 2005 г, мы не знаем.
Я думаю, что в 2007г эти яблони дадут неплохой урожай, потому что в этом году они с весны питались апионами и, как Вы пишете, хорошо развивались. Питания, что Вы заложили с АПИОНами-100К хватит до середины следующего года, а то и дольше. Пожалуйста, ничего не вносите больше, ни сейчас, ни весной!
Относительно обрезки, я думаю, Вам даст совет Борис - он спец в этом деле. И большую яблоню не убивайте!
Успехов!
С уважением.


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 4.11.2008, 21:03
Сообщение #14


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



В теме «Вопросы…» Продолжение Архива.
Здравствуйте, Стелла!
Спасибо за информацию о результатах по чесноку и гороху. Она, думаю, будет полезна всем форумлянам. Особо, любителям весьма полезного для здоровья "фрукта" - чеснока.
Я тоже только вчера в заоконный ящик посадил десяток зубков оного же на апионы . С некоторыми хитростями посадил, но поделюсь позже...Надеюсь, не должен вымерзнуть...
Напоминаю Вам, что Вы не ответили на вопросы Бориса на этой странице вверху и на мои на предыдущей.
Надо же разобраться, почему Вы получили много плодов с малышки-яблони!
Ответьте, пожалуйста!
Здоровья, успехов! msn-evil.gif msn-evil.gif

В теме «Вопросы…»
Цитата("boris_y2")
...Яблоня часто реагирует на стресс (сильный мороз в данном случае) обильным плодоношением. Такие случаи наблюдались неоднократно и описаны и в литературе, упоминаются и на Дачном форуме.
Ответ:
Теперь мне понятно.
Стресс есть
И рядом, что поесть... :D
И у людей, говорят, так бывает... :lol:


Меня интересовало другое: как такая маленькая яблоня Стеллы (1.2 м. роста, 0.5м диаметр приствольного круга, если я все правильно понял) сдюжила 3 (три) АП-100К? По-моему, многовато для такой маленькой. Может, от этих апионов ели близлежащие деревья/кусты? Поэтому я и задал вопрос, что растет рядом, но ответа, к сожалению, пока не получил...
Ответ:
То, что малышка-яблоня выдержала 3 АПИОНа-100К (а можно было пару АП-50К, а то и один), свидетельствует о хорошем хемотропизме - её корневая система уползла из зоны повышенных концентраций почвенного раствора в зоне локализации апионов, а, во-вторых, "соседи", видимо, приползли сюда и хорошо питаются. Я бы дал именно такой ответ.
Примеров тому, что апион с заведомо бОльшей, чем нужно, скоростью дозирования не приводит к угнетению растения, я наблюдал много. И последний случай - тому пример.

А что Вы, Борис, думаете по этому поводу с Вашими результатами годичных наблюдений?
С уважением

Продолжение:
Борис писал:
Цитата
Небольшая просьба: когда я был на Вашем семинаре по АП в прошлом году, вы давали PowerPoint-презентацию, где, среди всего прочего, была табличка соответствия "возраст дерева (или диаметр штамба, я запамятовал) - рекомендумая марка апиона". Не могли бы Вы опубликовать ее в этой теме?



Приведенные фотографии сделаны в Московском саду Эрмитаж. Начало работ - 2003г.
В июне и октябре 2006г в саду под деревья и кустарники в лунки по периметру крон уложено всего под деревья и кустарники уложено 2305 шт. апионов (гланым образом АПИОНы-150КЛ, а также АПИОНы-50КЛ - 370 шт.).
Уложены по приведенным примерным нормам.

Растения: Липа, Клён, Тополь, Ясень, Яблони, Лиственница, Кедр, Черёмуха, Дуб, Черёмуха, Спирея, Кизильник, Дёрен, Сирень, Роза видовая, Роза морщинистая, изгородь, Чубушник,
Барбарис.

АПИОН-150КЛ и АПИОН-50КЛ отличаются большей массой, бОльшим содержанием гуматов и бОльшим временем работы (АП-150КЛ - до 2-2,5 лет). Разработаны по просьбе ландшафтных фирм.
С уважением.

Продолжение:
Борис писал:
Цитата
Кстати, не совсем понятно, причем тут хемотропизм корневой системы. По-моему, он выражается только в том, что при локальном внесении удобрений корни не лезут в зону экстремальной концентрации ПВ, (т.е., в случае применения апионов, непосредственно в очаг внесения).

Борис!
Вернитесь, пожалуйста, на 3 стр. этой темы. Возможно, Вы её и не смотрели.
Там есть фото корневых систем и описание.
К тому, что там написано, добавлю, что, кроме разделения корневых прядей в условиях локального внесения ПВ на высокосолевые и низкосолевые пряди разного назначения (сосать ПВ, в основном, или воду), корневые пряди не только не лезут в зону экстремальных концентраций, но лезут в зону ОПТИМАЛЬНЫХ концентраций и даже в зону локализации нужных компонентов питания. А последнее обеспечивается тем, что при использовании апионов в разных точках прикорневого объёма почвы наблюдаются существенно различающиеся концентрации нитрат-анионов, фосфат-анионов и
К-катионов.
То есть, три фактора: положительный и отрицательный хемотропизм, дифференциация корневой системы и разные концентрации элементов питания в разных точках прикорневого объёма почвы радикально меняют статус и "поведение" растения - оно получает то, что ему нужно в данный момент развития.
А это приводит к лучшим результатам на всех этапах развития растений.
Боюсь, что другие участники форума забросают нас камнями за слишком учёные беседы. Потому настоятельно предлагаю заглянуть в великолепную монографию Трапезникова "Локальное питание растений" по адресу http://ufa-iii.chat.ru/book/mngr99.html
Там есть всё: и избирательное всасывание нужных ионов, и накопление аминокислот, и многое другое.
И добавлю график распределения макроэлементов при работе апиона, он уже где-то тут есть, но закопан глубоко...

На графиках представлено распределение азота, фосфора и калия в почве при питании растений АПИОНами. В нижних слоях почвы они практически отсутствуют вследствие поглощения корневой системой растения.
Приношу извинения тем форумлянам, кому написанное не интересно или не понятно. :roll: msn-evil.gif
С уважением

В теме «Вопросы…»
Цитата("vk")
Игорь Константинович, можете ли подсказать, до какого времени работают корни, скажем, яблонь в нашей полосе? Ведь почва замерзает не сразу.
Ответ:
К сожалению, я не могу дать ответа на этот вопрос.
Я не знаю.
Могу лишь сказать, что транспирация (испарение воды надземной частью растения) - процесс идёт непрерывно и резко замедляется с понижением температуры и , особо, с гибелью и опадом листвы. И здесь тоже вопрос ( я не знаю хорошо физиологии растений) - что первично: прекращение функции всасывания почвенного раствора корневой системой или умирание и сброс листвы?
С позиций физико-химии - первична работа корневой системы. Так ли это - м.б., ответ есть у профессионалов - физиологов растений...
Буду искать ответ.
Вот чем я располагаю:

Развитие чубушника в августе-октябре.
Растение растёт на апионах в пустой строительной почве на загазованной ул. Шаболовка в центре Москвы.. Хорошо цветёт в июне-июле. Собственно, на графике выход на плато говорит, что скорость увеличения длины побегов падает до нуля по мере снижения температуры. Есть подобные графики и для других многолетников.
Из графика следует лишь то, что наращивание массы (в форме длины побегов) прекращается с выходом на плато аж в октябре. А кто подаёт "строительный материал"? Конечно, корневая система. Значит, она работает и с наступлением холодов, но значительно медленнее и "замирает" поздно.



И дальше: когда начинают работать корни той же "примерной" яблони весной. Деревья ведь начинают распускаться на накопленных в стволе и ветвях питательных веществах и лишь позже постепенно включаются корни.
Ответ:
Я думаю, что корневая система начинает работать раньше просто потому, что "...распускание деревьв" - увеличение массы растения требует прежде всего увеличения массы воды ( ведь основную массу элементов "распускающегося растения" составляет вода) - ведь её в предыдущих накоплениях нет.
Думайте, соглашайтесь-не-соглашайтесь.

PS. Игорь Константинович, ответ на письмо получили?
Ответ:
Да, получил. Спасибо.

С уважением.

Тут же.
Цитата("Стелла")
...( Было уложено апионов100к по 2-3 штуки в зависимости от сорта, возраста и размера яблони). -Подожду еще в будущем году следующего урожая. Ведь, если я верно поняла, что ллодносящие почки закладываются за год. :?:
Ответ 1:
Всё верно поняли.


А обрезать мою, высокую, яблоню - погожу.
Если возникнет необходимость в обрезке, то уж только весной. -Спасибо Борису за подсказку! msn-evil.gif
Ответ 2:
Правильное решение: трясите Бориса вопросами про яблони :D :D - он очень основательно занимается этим фруктом. 8) 8) Надеюсь, камнями в меня кидаться не будет msn-cry.gif msn-biggrin.gif


...А затем уложила 1 апион -30 на 4 кустика (Клубника посажена в два рядка на грядке, так вот, повторю:апион -30 на 4 кустика, а всего:5 апионов-30 на одной грядке. А у нас две грядки -У меня небольшая плантация клубники. Но хочу заметить, что ИМЕННО УЛОЖИЛА ПЛАШМЯ :!: :!: , а не сунула, абы как, лишь бы сунуть.
Ответ 3:
Теперь Вам ВОПРОСЫ.

Во-первых, пожалуйста поподробнее расскажите как и когда сажали клубнику?
Во-вторых, уточните какие апионы ставили: АПИОН-30 или АПИОН-30К?
В-третьих опишите результаты своих наблюдений за растениями, как они развивались и какими ушли в зиму?
Думаю, что это будет интересно всем.



Можно ли заменить временно апион-30к на апион-30 в случае отсутсвия апионов30к? К примеру, у меня закончились апионы-30к, а апионы-30 пока есть на даче, а возникла срочная необходимость пересадить куст пиона?
Ответ 4:
В целом, не целесообразно, т.к. АПИОН-30 работает вдвое быстрее АПИОНа-30К и, соответсвенно, вдвое меньше времени -читайте инструкцию.
И что означает "временно"? Пусть полежит, а потом изЫмите-выкопаете и замените? Если так, то не следует это делать
И какая срочная необходимость пересадки в предзимье, (растениям "спать"надо)?
Если речь идёт об открытом грунте в тёплое время, то можно заменить на АП-30, но надо отодвинуть его подальше от корневого кома, чтобы корневая система могла уползти от зоны высоких концентраций почвенного раствора
Если же речь идёт не об открытом грунте, а о горшечной культуре, то не стоит это делать, да и горшок надо иметь большого объёма...


И еще: можно ли при пересаживании рассады петуний в стандартный балконный ящик уложить на дно, соблюдая расстояние между земляным комом растений, потом слой земли в 5 см и несколькими апионами-30. сиотря сколько потребуется, по двум сторонам ящика сразу? И даже, если рассада еще маленькая?! i08.gif
Подскажите мне, пожалуйста! :roll:
Ответ 5:
Тут, в теме есть фотографии некрупных растений в контейнерах с апионами, в т.ч. петуний, бегоний и др. Перелистайте страницы. Их в юном возрасте высаживали именно так, как Вы предполагаете делать. Апионы в контейнере-ящике располагаются равномерно по площади и поглубже-подальше от малюток рассады. И, как правило, используют АПИОНЫ-30К, АПИОНы-20К, а в больших контейнерах и в компании с каннами (или другими крупными растениями) - АПИОНы-50К.
Например, площадь контейнера 50х50 см, глубина - 30-35см - 4-5 штук АПИОНов-30К - на всё лето, с запасом.


.... А в газете "6 соток" рекламируют АВВА. - Насколько оправдана эта АВВА? Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто ими пользовался?
Ответ 6:
Я уже отвечал на этот вопрос в августе 2005г в другой теме. Повторюсь с небольшими добавлениями.
Есть также "удобрение XXI века" (так его назвали авторы) - AVA. Это фосфатное стекло, сплав оксидов калия, кальция, магния и микроэлементов с пятиокисью фосфора, азота нет. Подробности тут:
http://agri-news.spb.ru/mag/2003/3_2003/st3_03_15.shtml
Выпускается в форме дроблёного или молотого стекла, мало растворимого в воде. Строго говоря, удобрением не является, т.к. макроэлементы выводятся очень медленно в силу малой растворимости. Скорее относится к микроудобрениям, поскольку выводит микроэлементы. Полезно может быть там, где в почве мало микроэлементов и есть В НОРМЕ макроэлементы. Аналогичные продукты используют в животноводстве давно, как источник микроэлементов в форме специальных болюсов, помещаемых в желудок животных.
1 июня 2006г в Питере на конференции встретился с двумя господами. которые представляли именно этот продукт. Подарили даже две баночки. Я их долго просил доказать мне с обычных агрохимических позиций, что это малорастворимое стекло - удобрение. Они этого сделать не смогли... А вот тут результаты небольшого опыта на АВА:
ОПЫТ НА AVA
Если кто-то хочет попробовать-испытать, я готов поделиться подаренным.


…Не знаю, но по мне гораздо спокойнее и проще пользоваться только апионами необходимых марок.
Все, на этом сегодня закончу.
Заранее спасибо за ответ!
С уважением.
Стелла.

Здоровья и успехов!!

Ответ Стелле в теме “Вопросы про…”
Цитата("Стелла")
Доброго времени суток всем!
Я как раз задумалась над вопросом о выборе подходяших марок апионов для конкретных культур в саду. :? Знаю, что надо под новые, молодые кусты роз приобретать апионы30к, а не иной марки. Но вот в чем мой вопрос состоит: А почему, собственно, именно, апионы-30к :?: Нельзя ли их заменить апионами 50к или просто апионами 50 или апионами 30?
Ответ:
Стелла, Вы ведь сама убедились на примере яблоньки, что апионами трудно перекормить растеиие вследствие трёх факторов: локализации апиона, хемотропизма (движения) корневой системы и её разделения на пряди разного назначения. Если уж очень хочется заменить АП-30К, замените на АП-50К, даже на АП-100К (но поставьте подальше от корневого кома). Но зачем? Если малому растению достаточно АПИОНа-30К, то бОльший апион будет, конечно, кормить малыша, но часть выводимых питательных веществ будет расходоваться впустую (или кормить соседей, если таковые есть). То же самое относится, но в большей мере, к АПИОНам-30 и -50, т.к. эти марки предназначены для быстрорастущих культур, в частности, овощных и рассчитаны они на более короткое время работы. Всё это написано в номенклатуре на сайте http://apion.al.ru/nomen.htm . Надо ли коровьим выменем выкармливать одного котёнка?


Я не имею ничего против пробретения апионов именно этой марки (апион 30к), а если у меня еще остались апионы с весеннего заказа апионы 30, апионы 50к и чуть-чуть апионов 100к, то смогут ли они заменить апионы 30к? :roll: Если я -не права, то аргументируйте, пожалуйста. Я буду крайне благодарна за подробную консультацию в письме :!:
Ответ:
Всё-таки лучше использовать марки по назначению. Хотя это и не исключает просто эксперимента - поставить под малый куст более производитеьную марку (например, вместо АПИОНа-30К - АПИОН-50К). Это может дать даже лучший результат - растение будет расти быстрее. Ведь марочный ассортимент разрабатывали по принципу "НЕ НАВРЕДИ"... И испытывали не на сотнях видов растений, ведь у кажого растения "свой характер"...
В частности, такой опыт есть, сделан в питомнике под Волоколамском: под малые туи и под корневища георгин вместо рекомендованных АПИОНов-30К поставили АПИОНы-50К. И получили очень хороший результат. (Не помню, приводил ли тут эти фотграфии, сейчас просмотрю страницы и, если нет, вставлю сюда.)


А то пора делать очередной заказ апионов на будующий год заранее, знаю.
Ответ:
Это очень правильно. Рекомендую сделать заказ до Нового года. Могут измениться цены: сырьё, материалы и энергия дорожают.

И, кстати. что касается утилизации оболочки использованных апионов, то я не рекомендую заморачиввться на этом!! msn-wink.gif - Попадется использованный пакетик - отложу в сторону и выкину с мусором, котрый мы вывозим в Москву для утилизации, если уж побоимся сжечь прямо на участке в бочке. Ведь у всех есть бочки, в которых жгут мусор на участке?! Правда, чаще, эту золу скорее используют тут же, на участке.
Ответ:
Нет предмета для внимания. Оболочка постепенно разложится в почве, а если попалась уж, то можете и спокойно сжечь.

Всем хорошего отдыха после дачного сезона!
И заранее спасибо за ответ! msn-evil.gif :twisted:
Просто Стелла. :24:

Успехов и здоровья!
С уважением.

Тут же. Ответ Ромашке.
Цитата("Romashka")
А туи-то зачем подкармливать? Про них специалисты пишут, что они микоризные.
Ответ:
Для начала определение из глоссария:
"Микориза - симбиотическое обитание грибов на корнях и в тканях корней высших растений.
(Для упрощения понимания - взаимовыгодное сожительство грибов и высших растений - добавка моя). В микоризе гриб получает от корней углеводы и снабжает растение водой и минеральными элементами питания. "
А самому грибу питание нужно? Он же посредник и сам есть хочет... Где взять? Он и сам получает минеральное питание из окружающей его почвы ( в т.ч. от "коры дроблёной, иголок", навоза или апионов, а то и от простой подсыпки удобрений)


Им кора дробленая нужно или иголки. Я в свой хвойный сад несколько лет иголки сыпала от зимнего укрытия.
Результат ошеломляющий: все карлики отличаются завидным ростом и пышностью.
Ответ:
Всё верно. И кора, и иголки годятся. И азот (?), и фосфор, и калий, и магний, и кальций, и микроэлементы они отдадут, сгнивая.
Но ведь масса живого растения нарастает. А коли так, то и потребность в питательных веществах растёт. Придётся.... добавлять. А уж чем - выбирайте. По моему разумению и на основании экспериментов - апионами. Развитие будет лучше.
Персонально для туй на апионах - могу привести ещё фотографии - с коттеджных участков и из центра Москвы. Как говорится - "По требованию".
Вот, поглядите:
ТУИ НА АПИОНАХ

:D

Успехов!
msn-evil.gif
С уважением.

Ответ Борису в теме “Вопросы про..
Цитата("boris_y2")
Извините что не совсем по теме, но грибы выделяются ботаниками в отдельное царство потому, что грибы питаются органикой и никакие соли им не нужны...;-))

Не совсем так. И в тему.
Тоже прошу извинить, но вот цитата из реферата:
"...Питание грибов Грибы гетеротрофны, т.к. для питания им нужны готовые органические вещества. Кроме этого, грибам необходим источник органического азота, минеральные соли и факторы роста (витамины). Грибы поглощают питательные вещества, всасывая их всей поверхностью путем диффузии..."
Это общее для всех грибов. А существуют типы: симбионты, паразиты, сапрофиты с несколько отличающимися схемами питания. И напомню: у автодороги не рекомендуется собирать грибы, т.к. они избирательно поглощают, например, свинец из почвы, естественно, в ионной форме...
От себя могу добавить. Лет 12-13 назад на кафедре вел эксперимент на вёшенке. Если помните её растят на древесном субстрате, а можно использовать и любые целлюлозные материалы (ткань, бумагу и пр.) с добавкой NPK. Мы брали мешки с отработавшим на две-три волны сбора грибов субстратом, уже обеднённым NPK, и вводили туда в разные точки объёма мешка небольшие апионы (АПИОН-3, -6). После этого получали ещё две-три волны сбора грибов, пока не был "съеден" весь целлюлозный материал.
Сотрудники, которые вели опыт, были довольны: пришёл, срезал грибы, взвесил-записал, увлажнил субстрат, а далее поджарил деликатес и ... все счастливы. :D :D
С уважением.


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 7.11.2008, 3:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



ТЕКСТЫ требуют ДОработки до "первобытного" состояния
Стелла
Сообщение #269
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла

Добрый день всем! Я намедне подумала, припомнила высоту кустарников, растущих у нас на даче, диаметр их кроны и их возраст учла, и пришла к выводу, что пора приобретать для их развития АПИОН100К ( по одному АП. под каждый куст).
Но тут же возникли вопросы: Не перекормлю ли я ягодные кусты (красной смородины) такой большой дозой АПИОНов? :?
Дайте мне, пожалуйста совет, форумчане по этому вопросу.
А, если у меня уже трехлетняя плантация малины, то, что надо вносить иную марку АПИОНов? Например: не АП.30, как прежде, а АП.30К или даже АП.50К? Правда, должна сознаться, что малина вымахала высокая, но ягод дала в этом году... мало. - Понятия не имею, в чем причина i08.gif
Ой, пришло озарение: (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_idea.gif) Я ведь в предыдушие годы не пользовалась АПИОНами. Может и нормально, что не было урожая, если плодовые почки закладываются на будущий год, и надо лишь подождать еще год -следующего урожая?
- Я не права? -Прокомментируйте мои догадки, форумчане, пожалуйста! Я буду ждать ваших ответов с НЕТЕРПЕНИЕМ!
И еще вопрос к цветоводам: Какие марки АПИОНов лучше укладывать при выращивании рассады петуний? Имеется в виду - При посадке семян, надо ли укладывать в почвенный субстрат АПИОНы? Если да, то какой марки? Или, можно обойтись на начальном периоде (пока не появятся ростки), и внести сразу в землю, на дно емкости, в которой будут расти петунии в саду АПИОНы 30? = Я что-то запуталась. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) Конечно, этот вопрос лучше задавать на форуме цветоводство, но рассчитываю, что кто-то из того форума заглянет в эту тему и поделится своим опытом в этом вопросе.
Заранее благодарна.
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) Стелла (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/20.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif)


GIK
Сообщение #270
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва

У Стеллы были трудности с выходом в теиу, она прислала вопросы в личку. Ответы, которые мог дать, привожу тут.
Стелла писала:
"Должна напомнить: У меня на участке растет 10 кустов форзиции и спиреи - с интервалом (расстоянием) между ними в полтора метра. Было весной уложено под каждый куст по 1 ап 50к.Но мы хотим перасадить их по весне погуще. -Примерно с шагом между ними в полметра. Какую марку Вы посоветуете?"]
Ответ 3:
Главное - я не знаю какие у них размеры и насколько они
выросли за лето. В целом же, если они не сильно отличаются по размерам, то вновь можете поставить АП-50К или по 2 штуки под куст лунки с двух сторон. При пересадке постарайтесь перенести корневой ком с почвой, а посадочную яму сделайте на 20см больше, чтобы в кольцевой зазор между ямой и комом уложить апионы. Схема-фото посадки-пересадки есть в теме.

Стелла писала:
"-2 краснолистных орешника, как солитеры. Было внесено по 1 Ап 50к. - Надо ли вносить опять весной Апионы-50К? кстати, орешники довольно быстро прибавили в росте уже в этом году, хотя сажали их 3 года назад, но до этого года особого прироста - не было. Знаю, что надо приводить конкретные цифры (рост, охват кроны), но мы не измеряли этих параметров.
-чубушник (2) шт -солитеры. Под них было уложено по 1 Апиону 50к. "
Ответ 4:
Читайте ответ 3. Добавлю: если они хорошо подросли и видите, что им апионы "понравились", удвойте количество или поставьте 1 АПИОН-100К.

ОБЩАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ:
Лунки под новые апионы делайте теперь подальше от растущего куста или дерева, чем в прошлый раз, чтобы новая корневая система разрослась и приползла вновь к "кормушке".

Стелла писала:
"розы 5 штук под каждый было поставлено по 1 Ап.-30к, но одну розу мы приобрели в магазине "Метро" (это я польстилась на красочную упаковку, где была изображена шикарная плетистая роза), но черенок даже не дал ни одного листочка, так и простоял все лето - голым. - Наверное, розочка погибла до посадки (корни ее). "
Ответ 5:
Опять я не вижу размеров подросших 5 кустов роз. Как они цвели? Если они подросли хорошо (а розы очень отзывчивы на питание!), то ставьте теперь АПИОНы-50К...

Стелла писала:
"А весной мы приобретем через интернет-магазин shop@dla-vas 6 кустов роз. И всего вместе выйдет 11 кустов. Cледовательно надо заказать под каждую молодую розочку по Ап-30к и под высаженные в этом году - тоже. ВСЕГО под них 11 АПИОНов 30к надо заказать.Ведь так? "
Ответ 6:
Посчитайте и решите сама, в зависимости от решения по ответу 5.

Стелла писала:
"Мы купим весной 1 вяз шершавый, посадим солитером. Какую марку Вы посовуетуете, ту и купим. "Ответ 7:
Я не могу посоветовать тут: я ведь не знаю, купите Вы малыша 0,7-1,5
м. или "верзилу" - 3,5-4,5 м высотой. Прикиньте сама. Ведь у Вас уже есть свой собственный опыт.
Представьте себе: мама спрашивает у врача-диэтолога: "Доктор, а сколько пищи надо давать моему ребёнку?"
"А сколько лет Вашему ребёнку, пару годков или лет 20?!"
"Не знаю, доктор...!"
Каков вопрос - таков и ответ.

Стелла писала:
"Уже растет 1 ива плакучая (Было внесено 1 Апион 100к). "
Ответ 8:
Опять размер??? Если она 5-6 метров высотой, то можно спустя год после первой установки укладывать 2 шт АП-100К. Если меньше, то 1 шт. повторите.

Стелла писала:
"-3 яблони под каждую из них внесено по 2-3 штуки Ап.-100К "
Ответ 9:
Здесь ответ почти ясен. Видимо, надо повторить с учётом ОБЩЕЙ РЕКОМЕНДАЦИИ - читай выше.

Стелла писала:
"-5 кустов сирени Мы под них ничего не вносили. "
Читай ответ 7.
Стелла писала:
"-малина (плантация: в длину 3 метра и в ширину 1,5 м).-внесено по 1 Апиону-30 с обеих сторон плантации, и с шагом в полметра еще были уложены Апионы 30). Лилейники (2 шт, растут, как солитеры), и 1 высокий ирис (солитер) под каждый из них по 1 Ап.-30к было уложено. "
Ответ 10:
Вроде всё верно. Можно повторить спустя год то же самое. А с малиной можно, с учётом ширины посадки, и внутри по середине, между кустов уложить в лунки апионы - ширина то большая...

Стелла писала:
"- молодая плантация клубники (в нее уложены Ап-30 круговой посадкой, н об этом я Вам уже писала). "
Ответ 11:
С учётом того, что Вы, помнится, её (плантацию) организовали в сентябре, весной она должна хорошо развиться и цвести-плодоносить. Сейчас в АПИОНЕ-30 ещё есть удобрения и их должно хватить. Если это будет именно так, то новые апионы вносИте не раньше активного созревания. Позже - можно.
Если же увидите, что голодает, то аккуратно подложите АП-30.

Стелла писала:
"-мелкие растения: ирисы, нарциссы, и тюльпаны (Смех и грех! - тюльпанов всего-то 3 штуки). Но так, как они растут все в ряд было уложены в их гряды Ап.-30 с шагом в полметра между ними , хотя мне трудно оценить точно: Например, мелкие ирисы растут целым семейством (2 на 2 по диагонали). но я постаралась и под них внести АПИОНы-30, но точно припомнить не смогу, как именно вносила) "
Ответ 12:
Вроде всё верно. Можно повторить, но шаг между растениями, похоже, можно уменьшить до 30-40 см. С другой стороны я не знаю густоты (плотности) посадки растений.

Стелла писала:
"- пионы 20 кустов, под них было уложено Ап.50к ( Под каждый куст отдельно)"
Ответ 13:
Всё верно. Можно продолжить.

Стелла писала:
"- еще есть всякие хосты (4 штуки) - ничего не вносилось
- 1 Мальва: Тоже не удобрялась. "
Ответ 14:
Читай ответ 7.

Стелла писала:
"-Гряда флоксов ( 2 м в длину ). По одному АПИОНу-30 с обоих сторон гряды и один в середине было уложено. "
Ответ 15:
Всё верно. Но, возможно, хватит и АП-30К на год. Ведь растения некрупные
.

Стелла писала:
["И совсем уж мелкие: ноготки, колокольчики и ландыши. Но они не стоят внимания. На будующий год заложена гряда чеснока озимого. -Чеснок -уложено в гряду ( 2 метра в длину, полметра в ширину по 1 Ап.30 с шагом в 40 см между АПИОНами).
-Горох посадим весной, естественно, 1 грядку в 2 метра длиной и шириной в метр. "
Ответ 16:
Ожидайте урожая чеснока, Вы ведь его сажали осенью, апиона должно хватить... А остальное - повторяйте опыт этого года.

Стелла писала:
"Грядка - укропа, трядка - петрушки, грядка - лука, трядка салата."
Ответ 17:
Об этих малышах я писал на первых двух-трёх страницах этой темы - прочтите. А) Апионы на них не рассчитаны, Б) Опыта нет :shock: (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif) , В) экспериментируйте, если есть желание, и делитесь опытом. М.б. подойдёт тесная по периметру кольцевая посадка. АПИОН-30 в центре на глубину 8-10 см, в круге диаметром 30-40 см, посейте семена или "втыкивайте" луковички. За последствия не отвечаю. :lol: :lol: (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Но, возможно, и будет неплохо...

Стелла писала:
"А также растут 4 старых куста черной смородины, 2 - красной тоже не молодых, 4 куста крыжовника. Все растет в один ряд, ничем не удобряла А вот красную смородину хотелось бы реанимировать кустам по 10 лет! -Этих кустов у нас - 3 штуки. Они сидят на большом расстоянии, между ними: два с шагом в полтора метра. А один куст и вовсе по другую сторону сада. "
Ответ: 18:
Похоже, что эти кусты у Вас большие - сужу по возрасту. Если диаметр их кроны 1 м и более и высота кустов 1-1,5 м (???), то можно в лунки у растущих растений уложить даже по два АПИОНа-100К. Если кусты мельче - АПИОНы-50К.

Стелла писала:
"-2 куста старой черноплодки ( по одному АП.50к в нынешнем году было внесено) Не хочу лукавить, но и в прежние годы арония давала богатый урожай. И в ныненшнем году - дала тоже. Поэтому не берусь сказать, от чего она так обильно плодоносит."
Ответ 19:
Опять то же самое: что значит "старая"??? Размеры нужны. М.б. они такие, что под них надо ставить по два АП-50К, а м.б. и по два АП-100К. Посмотрите в теме на стр. 10 таблицу примерные нормы и марки апионов в зависимости от размеров растения и решите сама.

Стелла писала:
"Да, совсем забыла: весной купили 2 клематиса и высадили их по обоим сторонам арки для вьющихся цветов. Уложили рядом с посаженными клематисами по одному АПИОНу-30К. И приобрели ампельные петунии (4 кустика).Они цвели все лето и осень.- Я выкопала их и забрала домой ( На подоконник поставила). Планирую в марте посеять семена ампельной петунии на рассаду.И забыла упомянуть. что у нас растет дикий виноград и 1 куст старой калины. -Никогда не удобрялся. "
Ответ 20:
С клематисами всё верно сделали, значит прочли брошюру и набрались опыта. Продолжайте в том же духе, думайте, соображайте, изобретайте. Рассаду подращивайте и высаживайте вне прямого контакта с апионом, подальше, пусть сама ползёт к "кормушке".
Успехов и здоровья! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)

Стелла

Сообщение #271
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Добрый день всем! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_twisted.gif) Хочу поделиться соображениями в выборе марки АПИОНов для разных культур.
Я долго не могла понять, почему надо уложить, к примеру, для клематисов именно АП.30к, а не АП.30. Впрочем, и со многими иными культурами так же.
А затем припомнила, что в марках с индексом "К" питательные вещества расходуются порциями, но дольше продолжают кормить растение.
Стало быть, с этой маркой с индексом, растения будут получать питательные вещества не только в течение лета, но и осень и чуть дольше.
Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста!
Я просто так примитивно поняла суть.
Обращаюсь с этим вопросом, прежде всего к Игорю Константиновичу. Ведь он рано или поздно увидит мой вопрос в теме. А другим форумчанам это также будет полезно.- Я так полагаю.
Заранее спасибо за ответ! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Всего наилучшего всем!
С уважением.
Стелла.
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/20.gif)


GIK
Сообщение #272
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Стелла)
Цитата
Добрый день всем! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_twisted.gif) Хочу поделиться соображениями в выборе марки АПИОНов для разных культур.
Я долго не могла понять, почему надо уложить, к примеру, для клематисов именно АП.30к, а не АП.30. Впрочем, и со многими иными культурами так же.
А затем припомнила, что в марках с индексом "К" питательные вещества расходуются порциями, но дольше продолжают кормить растение.
Стало быть, с этой маркой с индексом, растения будут получать питательные вещества не только в течение лета, но и осень и чуть дольше....
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/20.gif)

Ответ:
Где-то я отвечал уже на этот вопрос, но кратко повторюсь. Апионы с индексом "К", в отличие от марок без индекса, работают примерно в 2 раза дольше и, соответсвенно, с меньшей производительностью (скоростью дозирования). Марки апионов без индекса "К" расчитаны на выращивание быстрорастущих и высокопродуктивных растений (как правило, овощных культур) в течение одного сезона. Это не означает, что их нельзя укладывать под крупные многолетники.
Апионы с индексом "К" работают от 7мес. до 1,5 лет (есть и марка, работающая до 2-2,5 лет). В это время не входит зимний период - зимой, на холоду, апионы практически не работают, а с наступлением тепла вновь начинают работать вместе с растением.
Для того, чтобы было легче ориентироваться в выборе, загляните в таблицу номенклатуры марок с их назначением и примерным временем работы по адресу:
http://apion.al.ru/nomen.htm
Стелла, можете, если хотите, под клематис поставить АПИОН-30. Вреда ему не будет, м.б., даже быстрее и пышнее расти будет. На АПИОНе-30 можно вырастить более 10-12 кг кабачков или 4,5-5,5 кг огурца в открытом грунте.


GIK
Сообщение #273
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Елена Николаевна Кириллова из г. Балаково прислала в личку письмо со своми результатами применения апионов при выращивании георгин.
Её результат интересен тем, что она, по завершении работы малых апионов (АПИОНов-6) перешла на обычные подкормки и получила нормальный хороший результат.
Считаю нужным акцентировать внимание на том, что смена режима питания с непрерывного (апионами), на периодические подкормки не привела к каким-либо катастрофическим последствиям для растений (гибель, хирение и пр.), чего опасаются некоторые цветоводы, с которыми я веду переписку.
То есть, я хочу сказать, что при обратном переходе с апионов на обычные периодические подкормки ничего особенного не произойдёт: просто замедлится развитие растений, упадёт продуктивность, увеличится пустой расход удобрений. Естественно, возрастут и трудозатраты.
Вот письмо Е.Н. Кирилловой:

Цитата
Цитата
"По сушеству темы. На АПИОНах-6 я подращивала георгины, затем высадила в грунт вместе с частично использованым АП. По окончании срока действия АП начала удобрять по обычной схеме. При посадке в грунт георгины на АП. реально отличались от своих собратьев:
выше,крепче, увереннее. Развивались, опережая георгины обычной посадки приблизительно на 15-20дней. Сформировались кусты выше и мощнее, дали на %30 -40 больше цветков, нежели эти сорта в прошлом году.
При выкопке георгинов мною замечено,что корни развились в одну сторону. Они просто обняли АПИОН. Видимо, он им понравился. Капсула полностью пуста. К следующей посадке закажу ещё, только, видимо, другие номера <марки>. Хочу посмотреть как они будут всё лето на АП.? Муж меня поддерживает, говорит "Надо этих таблеток
на следующий год выписать. С уважением Кириллова О.Н."


Конечно, если бы О.Н. высаживала георгины на АПИОН-30К (или АПИОН-50К - Балаково южнее Москвы), результаты были бы ещё лучше.
В отдельном письме на конкретном примере приведу количественные результаты по изменению продуктивности растений при смене режима питания.
С уважением.


GIK
Сообщение #274
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Как и обещал, привожу, материал (м.б., несколько сложный), показывющий, что характер (способ), питания растений (непрерывный - апионами или периодический - подкормками), существенно сказывается на развитии и плодоношении растений и, в первую очередь, на скорости набора массы плодов. Одновременно апри подкормакх резко снижается эффективность (полнота) использования удобрений - при введении их в одинаковом количестве прирост массы урожая существенно меньше.
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/i/g/igogrig/1/61/1-web.jpg)
......................Влияние режима питания на урожай
Опыт строгого учёта проведён в голландской теплице (2001г) на 1700 растениях томатов в Подмосковье. После завершения работы апионов (29.06.01), перешли на обычные подкормки растворами 1 раз через 3 суток, Количество вводимых удобрений с подкормками такое же, что и при непрерывном питании апионами. Продуктивность растений снизилась в 2,33 раза, расход удобрений на кг продукции увеличился в 2,4 раза..
(Материалы из доклада на международной конференции.)
Одновременно этот опыт даёт основания утверждать, что сменв способа питания просто возвращает растение в первоначальное состояние - зависимость его развития от Ваших действий по подкормкам, по их числу, составу, частоте...
С уважением.


GIK
Сообщение #275
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Уважаемые форумляне.
Через личную переписку познакомился с серьёзным-одержимым-любителем-профессионалом цветоводом-Розоводиком, а потом с её сайтом. Там есть прекрасные коллекции.
Там же завязалась дискуссия про апионы и пришла новая информация о применении. Рекомендую заглянуть - и красиво, и познавательно:
http://www.rozovodik.ru/Statyi_roses/apion.html
С уважением.


GIK
Сообщение #276
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Уважаемые форумляне!
Отчитываюсь перед Вами о проделанной работе.
В городе Дзержинский Московской области успешно применяется технология, разработанная кафедрой химии МГИУ, по выращиванию растений на апионах - удобрениях длительного действия.
8 октября 2006 года состоялся общегородской субботник, во время которого было высажено более 500 деревьев и 600 кустарников с использованием новой технологии.
Перед началом работ проведены инструктаж и консультации для специалистов, руководивших работами, и сограждан , чтобы не было ошибок и огрехов. До этого, в 2005 г. (выше приведены фотографии), на АПИОНах высажено около 150 деревьев, в т.ч. каштаны, клёны, плодовые, кедры; проведены работы в Николо-Угрешском монастыре, расположенном в этом городе.
Ниже несколько кадров из телепередачи по местному телевидению.
(IMG:http://www.pmtf.msiu.ru/images-news/grig/a14-s.png)
(IMG:http://www.pmtf.msiu.ru/images-news/grig/a16-s.png)
................................Инструктаж на улице и подробные консультации.
(IMG:http://www.pmtf.msiu.ru/images-news/grig/a18-s.png)
Глава города А.Н.Плешаков принимает непосредственное участие в посадках. Его цель:
.......................................................... Превратить Дзержинский в самый зелёный город Подмосковья. :!:
Я обязался всячески способствовать этому зело полезному делу... (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/i52.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/i50.gif)

(IMG:http://www.pmtf.msiu.ru/images-news/grig/a20-s.png)
На субботнике работали все: от мала до велика. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/i43.gif)
Цыплят-результаты будем считать... по весне. Уверен и надеюсь всё будет (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/i45.gif) .
(Не в тему, но для понимания: в Дзержинском я прожил и проработал в ВПК 20 лет, здесь живут мои дети и внуки, здесь и... места поминовения)
Всем здоровья и счастливого Нового года и последующих лет!!!
С уважением.


GIK
Сообщение #277
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Получил два очень серьёзных вопроса в двух темах, но отвечаю тут, поскольку они полностью отвечают теме.
Rozovodik писала:
Цитата
Цитата
Игорь Константинович, разъясните мне, пожалуйста, еще такой момент. Состав смеси удобрений в пакетике АПИОНа одинаковый. А как быть с тем, что в первой половине лета нужно больше азота, а во второй -калия и фосфора?


SeRiToYoH писал:
Цитата
Цитата
...В процессе окультуривания винограда у него развилось такое неприятное свойство, как необходимость в ограничении потребления азота. Если этого не делать, дав азотное удобрение в августе, то рост винограда усилится, побеги не вызреют и виноград не вызревает, а потом вымерзает зимой, либо закладывает бесплодные почки. Поэтому я лично считаю, что применение АПИОНов на винограде ОПАСНО!

Ответ:
Снижение потребности в азоте к концу вегетации характерно для большинства растений, а не только для винограда.
Этот вопрос очень важный.
Потому постараюсь ответить подробнее.
Относительно различной потребности в макроэлементах в разные периоды вегетации - всё верно. И нас долго удивляли результаты, которые мы получали в крупномасштабных опытах (целые 1-гектарные теплицы):
а) При обычных подкормках - разбросно растворами или подсыпкаи с соблюдением названного выше (чего-когда-больше)получали обычный нормальный урожай. При этом распределение элементов питания в в разных точках почвы - равномерное в смысле соотношения N;P:K. Большие потери вследствие дренажа - в 3-6-8 раз больший расход, чем на апионах.
б) При непрерывном же питании апионами урожай намного больше и, что удивляло, не зависимо от того КАКИМ растворином снаряжали апионы. Урожай-то бОльший и практически одинаковый: и на растворине "А" (10:5:20) и на растворине "В" (20:16:10), чего не должно быть, т.к. выход ПВ из апиона идёт с практически заданным соотношением азот:фосфор:калий (с небольшим превышением по азоту на начальном этапе.) На "А" должно быть урожая больше, чем на "В" - см. соотношение.
Керновый анализ показал, что распределение элементов ПВ в почве НЕРАВНОМЕРНОЕ по количеству и соотношению в разных точках объёма. (Выше в теме я приводил диаграммы распределения NPK по глубине и расстоянию от растения.)
Ну, и что? Кажется, что ничего особенного.
Ну, и корневая система обнимает апион. Тоже интересно, но не более... Оказалось всё не так просто... (Фото корневых систем приводил также выше.)
в)Только спустя 8-10 лет, прочитав монографию Трапезникова (уже упоминал, давал ссылки) узнал (я ведь не спец по физиологии растений), что корневая система НЕОДНОРОДНА по структуре и свойствам. И может разрастаться-делиться на пряди разного назначения - одни сосут воду, другие преимущественно элементы питания. Это было показано проф. Трапезниковым и его школой при локальном внесении удобрений в бороздки.
Тогда-то и нашлось объяснение:
г) При неравномерном распределении элементов питания (с апионами) корневая система идёт-ползёт в зону оптимальных и требуемых соотношений-концентраций элементов питания и берёт то, что ей нужно в данный период развития.
Аналог хорошего обеда: на столе первое, второе, третье и десерт отдельно - тяни лапу куда хочешь.
При равномерном распределении элементов питания все компоненты "обеда" в одной посуде - у корневой системы нет выбора - бери что дают навязанные хозяином подкормки растворами или подсыпками.
Я думаю, что, наряду с непрерывностью питания апионами, именно приведенные факторы являются основными, предопределяющими лучший результат при применении апионов, вносимых локально. Это очень существенное отличие от обычного разбросного способа внесения удобрений (подсыпки. подкормки растворами)

Этот же вопрос (снижение потребности в азоте к концу вегетации) беспокоил дендрологов, которым рекомендовали апионы сразу на два-три сезона (под деревья, кустарники).
Опасения:"Недозрелые побеги, поздний уход в зиму, вымерзание ветвей, а то и целого..."
Опасения не подтвердились. Это было показано наблюдениями за зимовкой молодых новых посадок (клёны, каштаны, плодовые, чубушник, берёзы, туи и др.), а также на уже посаженных растениях (яблони, вишни, розы, липы и др.) Эти результаты получены на большом числе растений (тысячи) как в Москве и Подмосковье, так и за их пределами.
Так что осеннего перекорма растений азотом при питании апионами можно не бояться!
Проверено, мин нет! :shock:
С уважением
Боюсь, не слишком ли много написал...


Стелла
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Здравствуйте, я хочу попросить совета у всех форумчан, но, прежде всего, у Игоря Константиновича про выбор подходящей марки АПИОНа при закладке ононого к кустам красной смородины. У меня 3 куста кр. смородины. Кусты эти растут много лет.Рост у первого - меньше метра, диаметр в 50 см. Второй - высота в 50 см. диаметр в 40см. А третий ( самый большой из них): высота в полтора метра, охват (диаметр) куста почти в метр. Прошу посоветовать мне знатокам, какие лучше уложить марки АПИОНов для них.- марки АП 30к, АП.50К или АП. 100К?! i08.gif А то я теряюсь в догадках, как лучше поступить. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
И еще есть вопрос: При отделении от материнского куста аронии (чернополодки) части нее и пересадки на другое место части куста, какие лучше уложить рядом марки АПИОНов? -Знаю. знаю, что надо указывать конкретные цифры предполагаемой высоты куста и диаметра, но ничего конретного (в цифрах (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) ) пока сказать не могу....
Кстати, ответ Игорю Констаниновичу на заданный мне ранее вопрос о величине приобретенной нами ивы плакучей. Высота ее в 70 см, диметр кроны в метр, уложен рядом с ней 1 АП.50к. и даю пояснения про то, что я хочу проиобрести еще и Вяз шершавый (моя навязчивая идея:ХОЧУ (!!!) и все тут! :!: Так вот, купить- то купим неприменно, но если поедем покупать, то выберем деревцо высотой не больше в метр-полтора, ведь цена зависит от возраста дерева, его высоты и диаметра кроны. Вот под него уж точно надо будет уложить АП.30К (Или сразу АП.100К?!) Этот вопрос задаю Игорю Константиновичу.
Заранее спасибо,
С уважением,
Стелла. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/20.gif)


GIK
Сообщение #290
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравствуйте, Стелла!
Я почему-то оказался первым, кто прочёл Ваши вопросы... :D
Потому и отвечаю.

Цитата(Стелла)
Цитата
...про выбор подходящей марки АПИОНа при закладке оного к кустам красной смородины. У меня 3 куста кр. смородины. Кусты эти растут много лет.Рост у первого - меньше метра, диаметр в 50 см.

Ответ 1.
Думаю, что можно уложить в лунки глубиной 20-25см на рсстоянии 25-30 см от куста 1 шт. АПИОН-50К. М.б., даже 2 шт.


Второй - высота в 50 см. диаметр в 40см.
Ответ 2. Немного ближе - 1 шт АПИОН-30К.
А третий ( самый большой из них): высота в полтора метра, охват (диаметр) куста почти в метр.
Ответ 3.
1-2 шт. АПИОН-100К, подальше от основания куста.

Этих апионов кустам хватит до 2008г, если Вы их уложите сейчас (зимы-то нет, земля не промёрзла!), или весной. Но помните, что существенного повышения урожая Вы можете ждать... в 2008г., потому что плодовые почки этого года заложены в 2006г. В 2007г будет меньше опад цветов-завязей, ягоды большего размера, но их общее количество определено в 2006г.

Прошу посоветовать мне знатокам, какие лучше уложить марки АПИОНов для них.- марки АП 30к, АП.50К или АП. 100К?! i08.gif А то я теряюсь в догадках, как лучше поступить. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Ответ 4.
Возможно, есть ещё собственный опыт у кого-то - ответьте.


И еще есть вопрос: При отделении от материнского куста аронии (чернополодки) части нее и пересадки на другое место части куста, какие лучше уложить рядом марки АПИОНов? -Знаю. знаю, что надо указывать конкретные цифры предполагаемой высоты куста и диаметра, но ничего конретного (в цифрах (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) ) пока сказать не могу....
Ответ 5.
Главное, чтобы отделённая часть куста была укоренённой или с корнями. Лучше, если корневая система будет с почвенным комом. Лунка под посадку-пересадку д.б. диаметром больше корневого кома, чтобы укладывать апион не впритык к корням. Укладывать можно и "ПОД" с прослойкой почвы, и "СБОКУ" не впритык. Марку апиона подберите сама, ориентируясь на то, что выше предложено для кустов смородины разных размеров.

Кстати, ответ Игорю Констаниновичу на заданный мне ранее вопрос о величине приобретенной нами ивы плакучей. Высота ее в 70 см, диметр кроны в метр, уложен рядом с ней 1 АП.50к.
Ответ 6. Нормально.

И даю пояснения про то, что я хочу проиобрести еще и Вяз шершавый (моя навязчивая идея:ХОЧУ (!!!) и все тут! :!: Так вот, купить- то купим неприменно, но если поедем покупать, то выберем деревцо высотой не больше в метр-полтора, ведь цена зависит от возраста дерева, его высоты и диаметра кроны. Вот под него уж точно надо будет уложить АП.30К (Или сразу АП.100К?!) Этот вопрос задаю Игорю Константиновичу.
Ответ 7.
Если "...высотой не больше в метр-полтора....", то АПИОН-30К или АПИОН-50К. Не более, -100К - многовато для малыша.

Думайте, решайте, делайте!
Успехов! Здоровья! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)

С уважением.
Стелла

Сообщение #291
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Выражаю свою, искреннюю, БЛАГОДАРНОСТЬ уважамемому Игорю Констнтиновичу за столь быстрый ответ на мои вопросы!!! :P
Хорошо, когда встречаются в жизни такие отзывчивые люди!
Еще раз, СПАСИБО, Игорь Константонович, ВАМ!
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/31.gif)
Но буду рада, когда и другие форумчане откликнуся по этой теме и смогут добавить что-то свое (свой опыт) по заданному мной вопросу. Доброго здравия и всего наилучшего всем!
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
Всегда ваша,
Стелла.
Всего доброго всем!
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/20.gif)

Happy Heart
Сообщение #292
Сообщений: 2
Регистрация: 20.1.2007
Из: Иркутская обл
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_question.gif) Где взять апионы в Сибири? 8)


GIK
Сообщение #293
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Happy Heart)
Цитата
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_question.gif) Где взять апионы в Сибири? 8)


Заказать через сайт http://apion.al.ru/ (или пишите "в личку") и получить через почту или транспортную компанию.
А что выращивать собираетесь? Прочтите для начала тему, тут, думаю, есть полезное...



GIK
Сообщение #294
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Настоятельно рекомендую прочесть статью про выращивание культуры перца в ж-ле "Флора-прайс". Написана профессионалом и опубликована по адресу:
http://www.floraprice.ru/articles/ogorod/2007-1-4.phtml .
Название: "Уральские перцы не уступят голландским" - S.Shlyahtina
Всем успехов! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)

Happy Heart
Сообщение #295
Сообщений: 2
Регистрация: 20.1.2007
Из: Иркутская обл
Тему прочла всю, Я так понимаю что технология Митлайдера остаётся в силе, с апионами меняется только система подкормок. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) правильно?
Выращивать я собираюсь все огородные овощи, и много, у нас дача 16 соток, и семья большая(5 детей) Дачник я на практике-2-й год, В первый год урожай был хороший, хотя подкормки были случайные. Выращивала обычным методом, но никогда не против новшеств, поэтому попробую в этом году систему Митлайдера, и плюс апионы(если они доступны по ценам)(жду от Вас ответа на E-mail)
Кстати, хорошая статейка про перчики, подробная и простым языком.
скачала себе, спасибо за информацию. 8)


GIK
Сообщение #296
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Happy Heart)
Цитата
Тему прочла всю, Я так понимаю что технология Митлайдера остаётся в силе, с апионами меняется только система подкормок. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) правильно?
Ответ 1:
Неправильно.
Система подкормок, в т.ч., "технология Митлайдера" - ПЕРИОДИЧЕСКОЕ внесение удобрений: растворами (удобрений, настоями и пр.), подсыпками (удобрений, навоза и пр.) вразброс или в бороздки (удобрений по Митлайдеру, точнее - по Трапезникову, я об этом писал выше). Главное: внесение ПЕРИОДИЧЕСКИ через какие-то выбранные промежутки времени, - то есть, - то много, то мало... Растению плохо: то осмотический шок, то голодание.
С апионами: Вы укладываете апион в лунку около или под растение и он через некоторое время начинает работать - выводит питательные вещества извнутри (из себя) в зону корнеобитания, и выводит ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО. То, что вывел апион, то съест растение. Главное: апион питает растение НЕПРЕРЫВНО и с заданной скоростью: нет осмотического шока, нет голодания и перекорма (если апион выбран правильно). Это - лучшие условия для растения.
То есть, радикальная разница технологий - ПЕРИОДИЧЕСКОЕ или НЕПРЕРЫВНОЕ питание растений.
Есть и другие "разницы" - писал выше....


Выращивать я собираюсь все огородные овощи, и много, у нас дача 16 соток, и семья большая (5 детей)
Ответ 2:
Главное - 5 детей :!: Поздравляю! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) Старайтесь и дальше 8) - России это нужно :!: У меня шесть. И 7 внуков и внучек.Это- главное богатство :!:
Извините за "не в тему"


Дачник я на практике-2-й год, В первый год урожай был хороший, хотя подкормки были случайные. Выращивала обычным методом, но никогда не против новшеств, поэтому попробую в этом году систему Митлайдера, и плюс апионы (если они доступны по ценам)(жду от Вас ответа на E-mail)
Ответ 3:
Ваше суверенное право использовать ту технологию, которую полагаете лучшей. Или изобретать собственную. Если уж решили испробовать "систему Митлайдера" и "технологию на апионах", то моя рекомендация - не смешивайте их. Пробуйте раздельно, чтобы выбреть лучшее.
Смешивать их не следует: они принципиально отличаются: ПЕРИОДИЧЕСКОЕ и НЕПРЕРЫВНОЕ ПИТАНИЕ. И другие различия есть...
Для ориентровки в назначении разных марок и ценах вот адрес:
http://apion.al.ru/nomen.htm
Здесь можете выбрать нужные марки. Если что непонятно, то прочтите небольшую брошюру по адресу:
http://apion.al.ru/ - найдёте... Там же и заказ сделать можете.
Или задавайте вопросы тут, в теме.
Когда определитесь с марками и количеством, пишите в мой адрес, я передам тем людям, которые выполнят заказ и Вы его получите.
Дополнение: Ваши земляки (иркутяне) будут в этом году выращивать клубнику на апионах...


Кстати, хорошая статейка про перчики, подробная и простым языком.
скачала себе, спасибо за информацию.
Ответ 4: Я обязательно передам Вашу оценку автору статьи - я с ней переписыаюсь. Она, кстати, тоже из Ваших "краёв" - из Екатеринбурга... 8)

С уважением


Svetlana
Сообщение #297
Сообщений: 5
Регистрация: 2.7.2006
Из: Eketerinburg
Приветствую всех! В очередной раз зашла на форум и почитала, кто, что и как выращивает на Апионах. Хотелось бы поделиться своим опытом по установке их на ремонтантную землянику (крупноплодную и обычную).
Дело в том, что в мае 2005 я высадила на Апионы 30 (лучше бы конечно, наверное, было выбрать Апионы 30К, но их у меня не было в наличии) подрощенные сеянцы земляники (семена были посеяны в феврале, потом рассада подрощена в теплице).
Садила по двум схемам.
1. Вкруговую по 5 растений вокруг одного Апиона (не на гряде, а на крохотных свободных освещенных пятачках – получились своеобразные декоративные куртинки). Расстояние от центра Апиона до куста в этом случае было порядка 10 см. Конечно, вариант кольцевой посадки совершенно невыгоден для гряд, но показывает себя великолепно в декоративном садоводстве.
2. На гряде обычным образом рядами в расчете 1 Апион на 4 растения (т.е. Апион ставится между двумя рядами земляники). Минимальное расстояние от центра Апиона до куста в этом случае было порядка 11-12 см. Пока растения были небольшие в междурядьях (прямо поверх Апионов) рос укроп, причем в большом количестве.
В обоих случаях растения развивались хорошо, никаких проблем не возникло. Примерно к середине лета они начали активно плодоносить, плодоносили до самых морозов. Перебора в питании не было, равно как и нехватки питательных веществ не наблюдалось — растения были очень красивые, ранее чтобы добиться такого вида у ремонтантной земляники приходилось за лето подкармливать многократно. В зиму ушли прямо с ягодами.
Зима была долго без снега (что для Урала редкость) и с сильными морозами. Я испугавшись, что все вымерзнет, поздней осенью накрыла гряду толстым укрывным материалом — так растения и зимовали. Весной выяснилось, что не погибло ни одного куста, в то время как обычно у земляники выпады у нас всегда бывают. Я считаю, что обычно земляника у нас не вымерзает (снега всегда очень много), а подопревает. Поэтому было вдвойне страшно за новую ремонтантную, ведь под укрывным шансов подопреть гораздо больше. Но не пропал ни один куст. Весной я старые листья (т.е. почти все листья) обрезала, подкормила коровяком с гуминатами, как и прочую землянику (может и лишнее это было, но уж компанию). Потом больше не подкармливала — к середине лета стало заметно, что питания явно не хватает (я порылась аккуратно в одном месте – Апион был пустой). Так что питания хватило на 1,5 года.
Все это я веду к тому, что с Апионами действительно гораздо проще добиться результата.
При этом для растений не будет критично, если вместо Апионов 30К в силу их отсутствия поставить Апионы 30. Хотя, учитывая, что Апионы 30К работают значительно дольше, выгоднее все же ориентироваться на них — ставить придется реже.
Кроме того, похоже, что земляника на Апионах зимует гораздо лучше, чем без оных.

С уважением.
Svetlana


GIK
1:13 Сообщение #298
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Svetlana писала:
Цитата
... Потом больше не подкармливала — к середине лета стало заметно, что питания явно не хватает (я порылась аккуратно в одном месте – Апион был пустой). Так что питания хватило на 1,5 года. ...


Я думаю, что опыт Светланы очень ценен тем, что, во-первых, из него следует-подтверждается, что апионами очень трудно перекормить растения вследствие локализации апиона и возможности у корневой системы "уползти" из зоны повышенных концентраций питат. веществ.
Во-вторых, опытом показано, что относительно мелкие растения можно выращивать в группе кольцевой посадкой или укладывая апионы в междурядия. Это, по существу, конкретные ответы на вопросы, которые задавали в начале темы.
И, в третьих, надеюсь, что многие воспользуются её опытом в своих садово-огородных деяниях.
Единственное, с чем мне трудно согласиться, так это с фразой "...Так что питания хватило на 1,5 года. ..."
АПИОН-30 рассчитан на 4-6 месяцев работы, в крайнем случае - 7 (при холодной почве). Но 1,5 года работать он не может при нормальной температуре. (Лишь при температуре почвы 5-8 град.Ц. - может.)
Думаю, что скорее дело было так: корневая система хорошо развитого растения, окружающая апион, "съела" всё, что выделил апион, а потом новые пряди расползлись в окружающий объём почвы и получили питательные вещества оттуда. А когда онм "съели" и там, растение стало голодать. А то что почва у Светланы ухоженная, это факт - она об этом писала раньше.
С уважением.
Всем успехов! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)


GIK
Сообщение #299
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Получил в личку вопросы от Бориса Jah относительно применения апионов для выращивания цитрусовых в горшках. Привожу его вопросы и мои ответы тут. Полагаю, кому-то будет на пользу.

Борис писал:
Цитата
Хотелось бы получить ответы на пару вопросов. Какие модели АПИОНов подойдут для выращивания цитрусов и других плодовых?
1.
Мои ответы касаются только домашних плодоносящих лимонов и
"дикарей" (из семян) апельсин-лимон-грейпфрут. Все в комнатных (на работе или дома) условиях. Экспериментирую с ними с 1984г. Общий мой вывод - лимоны весьма капризные растения (свет, влажность воздуха, температура, клещ, хлороз-сброс листвы). В целом относятся к медленно растущим. В домашних условиях Москвы плоды от завязи до спелости растут до 9-12 месяцев. Соответсвенно, питание не должно быть интенсивным.


Хотелось бы получить ответ примерно в таком виде: для горшков до 5 л - такой-то,..
2.
При объёме горшка до трёх литров - марка АПИОН-3, до 5л - АПИОН-3 или АПИОН-6.


...до 30 л - такой-то (объемы - для примера).
3.
От 10 до 30 литров - АПИОН-6 (1-2шт) или АПИОН-30К (-20К). (Сразу скажу, что пока не будет АПИОНов-3 и -6: идёт перестройка производства.)
В горшках (лучше большего объёма (10-30 л)) можно легко управлять питанием, укладывая АПИОНы в небольшое угубление на поверхности почвы, оставляя верхнюю поверхность апиона вне контакта с влажной почвой. В этом случае скорость дозирования снижается вдвое, а время работы, наоборот, вдвое увеличивается. Если надо дать больше питания, то на поверхность апиона уложить х.б. ткань (лучше фланель или от махр. полотенца) и чуть прикрыть почвой. При поливах - увлажнять. При необходимости уменьшить питание - вновь приоткрыть.
В целом это означает, что, если изолировать часть поверхности апиона от влажной почвы (например, половину), то апион будет работать вдвое дольше с малой скоростью. Т.е., АПИОН-30К (-20К) половиной поверхности будет работать как АПИОН-6, но в 4-5 раз дольше.


...И второй вопрос - на сколько хватит этих моделей /марок/, если учитывать, что цитрусы довольно критично относятся к удобрениям?
4.
АПИОН-3, АПИОН-6 - 2-4 месяца, до полугода (в зависимости от т-ры и влажности почвы), АПИОН-30К - 7-10 мес. Я под лимоны ставлю АП-3, АП-6 раз в полгода. В фотоальбоме по адресу http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/
есть фото лимона (шлёпнуть мышкой по фото для увеличения),
и сейчас растущего на кафедре. К настоящему времени сидит практически без листвы, почти два года уже не цветёт,т.к. пришлось пересадить в бОльший горшок. Скоро начну выхаживать...
5.
Относительно "дикарей". Им по 12-14 лет. Питались только апионами.
Все попытки привить грейпфрут ничего не дали. Вымахали до 2х-2,5
метров, упёрлись в потолок, растут хорошо, ни разу не цвели. Ухода никакого, только полив.
Всем успехов!


Jah
Сообщение #300
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск

Здравствуйте, Игорь Константинович! Я решил, что нашу дискуссию следует продолжить в открытом виде, так будет удобнее нам и полезнее всем (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Сразу хочу упомянуть о том, что я не разделяю мнения скептиков относительно вашей продукции, поэтому комментарии, касающиеся цитрусов, относятся не к АПИОНам, а к особенностям агротехники цитрусовых. К самой идее я отношусь весьма положительно, и планирую попробовать АПИОНы на своих растениях.

Благодарен Вам за искренность в ответе. Может показаться, что вот это

Цитата
Цитата
К настоящему времени сидит практически без листвы, почти два года уже не цветёт,т.к. пришлось пересадить в бОльший горшок. Скоро начну выхаживать...


не лучшая характеристика Вашей разработки, но это совершенно не обязательно так. Скорее всего, Вы при установке АПИОНов не учли особенностей цитрусов. У них корни не способны улавливать ионы в небольших концентрациях - короче говоря, они очень требовательны к концентрации питательных веществ. По моим подсчетам, мои цитрусы потребляют примерно 5 грамм комплексного удобрения в сухом виде (примерно 20-20-20) на литр грунта в месяц. Именно столько в общей сложности вносится с поливом, и то этого не всегда хватает. При таких условиях цитрусы превращаются в быстрорастущие растения, а вот при недостатке питания они как раз таки лысеют и болеют. Делайте соответствующие выводы, как говорится (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Еще один вопрос назрел. Если я, скажем, в 3хлитровый горшок установлю пару АПИОН-6 - что произойдет? Будет ли грунт перегружен ПВ, или же ионные мембраны не дадут этому произойти?

Ну и последнее - возможно ли в настоящий момент заказать АПИОН-3 и 6? Не подумайте, что я невнимательно читал - может быть, на складе остались?
Борис


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 7.11.2008, 17:59
Сообщение #16


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



АРХИВ из
Дачный Клуб > Форумы > vk_garden как создать Ваш Прекрасный Сад
21 страниц « < 9 10 11 12 13 > »
Вопросы про АПИОНы

GIK
6.2.2007, 1:31 Сообщение #301
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравствуйте, Борис. Хорошо, что дискуссию перенесли сюда. Польза будет, надеюсь, и форумлянам. Отвечаю по пунктам.

Цитата(Jah)
Цитата
Здравствуйте, Игорь Константинович! Я решил, что нашу дискуссию следует продолжить в открытом виде, так будет удобнее нам и полезнее всем (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Сразу хочу упомянуть о том, что я не разделяю мнения скептиков относительно вашей продукции, поэтому комментарии, касающиеся цитрусов, относятся не к АПИОНам, а к особенностям агротехники цитрусовых. К самой идее я отношусь весьма положительно, и планирую попробовать АПИОНы на своих растениях.
Ответ 1:
Согласен относительно особенностей агротехники цитрусовых. Хорошо, что решили попробовать апионы. Заранее сообщите номенклатуру растений (вдруг, экзотика?), на которых хотите работать.


Цитата
"К настоящему времени сидит практически без листвы, почти два года уже не цветёт,т.к. пришлось пересадить в бОльший горшок. Скоро начну выхаживать..."

не лучшая характеристика Вашей разработки, но это совершенно не обязательно так. Скорее всего, Вы при установке АПИОНов не учли особенностей цитрусов. У них корни не способны улавливать ионы в небольших концентрациях - короче говоря, они очень требовательны к концентрации питательных веществ.
Ответ 2:
Моя фраза не имеет никакого отношения к апионам. Дело в том, что деревцо сидело в горшке лет 12 или более, без смены почвы, только на апионах и доломите. Но из горшка выросло и я его пересадил в другой-бОльший не перевалкой, а частично с потерей почвы с корневого кома. Пришлось добавлять много новой почвы, плоховатой. Это привело к потере микробиоты, которая сидит на корневых прядях, способствуя усвоению ПВ. Это приводит к тому, что растение долго болеет, именно из-за пересадки. Корневая система цитрусовых по структуре отличается от других растений. После пересадки апионы не ввожу, пока растение не "оклемается". С другими растениями - наоборот.


По моим подсчетам, мои цитрусы потребляют примерно 5 грамм комплексного удобрения в сухом виде (примерно 20-20-20) на литр грунта в месяц. Именно столько в общей сложности вносится с поливом, и то этого не всегда хватает.
Ответ 3:
5 г удобрений на литр грунта в месяц - Это, мне кажется, очень много для небольших комнатных деревьев. Или очень много теряется, дренирует с поливной водой... :shock:
Из справочника: "Каждые 100 кг плодов цитрусовых содержат 0,15 кг азота, 0,06кг пятиокиси фосфора и 0,25кг оксида калия.... Такое же количество питательных веществ ежегодно расходуется на создание вегетативных частей растения..."
Т.е., для дерева надо удвоить.
Это означает, что, учитывая длительность созревания плодов, на год крупному дереву с продуктивностью 20 кг надо удобрений в пересчёте на растворин А 10:5;20 - 0,6кг или 0,6:12=0,05кг=50г в месяц.
Если Ваше комнатное деревцо в год даёт 2 кг лимонов (10 шт по 200г каждый), то тогда можно согласиться - 5г удобрений в месяц, НО НЕ НА ЛИТР ГРУНТА, а на всё растение.
Если продуктивность деревца ещё меньше, то пропорционально уменьшайте количество удобрений.
В моих расчётах апионов для питания комнатных лимонов за базу взята продуктивность ~1 кг в год, т.е удобрений по расчёту надо порядка 25-35 грамм на деревцо в год, на месяц - 30:12=2,5г, при непрерывной работе апиона -
2,5:(30*24)=0,0035 г/час - скорость дозирования. (Она же и скорость поглощения корневой системой.)
Скорости дозирования примерные: АПИОН-3 - 3:(90*24)=0,0014 г/час, АПИОН-6 - 6:(120*24)=0,002г/час. Значит, можно выбирать марку и количество вносимых апионов.


При таких условиях цитрусы превращаются в быстрорастущие растения, а вот при недостатке питания они как раз таки лысеют и болеют. Делайте соответствующие выводы, как говорится (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 4:
Безусловно, питание - важнейший фактор развития, но, в целом, их (факторов) может быть три:
радикальное и острое изменение условий питания,
плохое освещение зимой и сухой тёплый воздух,
вирусное заболевание, вызывающее листопад (часто для комнатных).
И не забудьте про паутинного клеща...


Еще один вопрос назрел. Если я, скажем, в 3хлитровый горшок установлю пару АПИОН-6 - что произойдет? Будет ли грунт перегружен ПВ, или же ионные мембраны не дадут этому произойти?
Ответ 5:
Нет, грунт не будет перегружен. Осмотическая мембрана обеспечивает заданную скорость выхода ПВ, а корневая система также медленно их высасывает из почвенного раствора. Важно, чтобы скорости дозирования ПВ из апиона и высасывания их из почвы были близкими по величине, а в идеальном случае - совпадали.


Ну и последнее - возможно ли в настоящий момент заказать АПИОН-3 и 6? Не подумайте, что я невнимательно читал - может быть, на складе остались?
Ответ 6:
Постараюсь найти для Вас, м.б., десяток-полтора АП-6, как для человека увлечённого... :D 8) Когда же в целом они появятся - сказать трудно. Но, немного исхитрившись, их можно заменить на АП-30К или АП-20К - прочтите выше красный текст в моём первом ответе.

С уважением


Jah
6.2.2007, 7:33 Сообщение #302
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Цитата
"Ответ 1:
Согласен относительно особенностей агротехники цитрусовых. Хорошо, что решили попробовать апионы. Заранее сообщите номенклатуру растений (вдруг, экзотика?), на которых хотите работать."

Это плодовые растения - цитрусы, гуава, фейхоа, карамболы, инжир, банан, гранаты, шелковицы, томарилло, пепино (последние два - пасленовые) и другие. О пасленовых мне известно, что они не требовательны к высоким концентрациям ионов, так как имеют мощную корневую с большим количеством волосков.


Цитата
"Ответ 3:
5 г удобрений на литр грунта в месяц - Это, мне кажется, очень много для небольших комнатных деревьев. Или очень много теряется, дренирует с поливной водой... :shock:
Из справочника: "Каждые 100 кг плодов цитрусовых содержат 0,15 кг азота, 0,06кг пятиокиси фосфора и 0,25кг оксида калия.... Такое же количество питательных веществ ежегодно расходуется на создание вегетативных частей растения..."
Т.е., для дерева надо удвоить.
Это означает, что, учитывая длительность созревания плодов, на год крупному дереву с продуктивностью 20 кг надо удобрений в пересчёте на растворин А 10:5;20 - 0,6кг или 0,6:12=0,05кг=50г в месяц.
Если Ваше комнатное деревцо в год даёт 2 кг лимонов (10 шт по 200г каждый), то тогда можно согласиться - 5г удобрений в месяц, НО НЕ НА ЛИТР ГРУНТА, а на всё растение.
Если продуктивность деревца ещё меньше, то пропорционально уменьшайте количество удобрений.
В моих расчётах апионов для питания комнатных лимонов за базу взята продуктивность ~1 кг в год, т.е удобрений по расчёту надо порядка 25-35 грамм на деревцо в год, на месяц - 30:12=2,5г, при непрерывной работе апиона -
2,5:(30*24)=0,0035 г/час - скорость дозирования. (Она же и скорость поглощения корневой системой.)
Скорости дозирования примерные: АПИОН-3 - 3:(90*24)=0,0014 г/час, АПИОН-6 - 6:(120*24)=0,002г/час. Значит, можно выбирать марку и количество вносимых апионов."

Согласно разработанной методике подкормок цитрусов, применяется р-р удобрения примерно 20 грамм на литр, удобрение 10-10-10, этим раствором растение поливается раз в 10 дней. Полив производится до тех пор, пока вода не покажется из дренажных отверстий - так что часть солей обязательно вымывается. Методика эта напоминает скорее гидропонику, но на эти цифры я и ориентируюсь. На литр грунта в состоянии, предшествующем поливу, расходуется 0,4-0,5 литров воды, учитывая вытекающую при поливе.
В любом случае, я планирую провести эксперименты с цитрусами и другими растениями, сообщить их результаты, предоставить фотографии и т.п. - т.е. включиться в работу. Надеюсь, что мы будем полезны друг другу и обществу (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


Цитата
"Ответ 4:
Безусловно, питание - важнейший фактор развития, но, в целом, их (факторов) может быть три:
радикальное и острое изменение условий питания,
плохое освещение зимой и сухой тёплый воздух,
вирусное заболевание, вызывающее листопад (часто для комнатных).
И не забудьте про паутинного клеща..."

Игорь Константинович, эти факторы я не рассматриваю ввиду их отсутствия, не новичок в принципе. Растения (они, кстати, небольшие пока) стоят под лампами ДНАТ-400 на расстоянии около 80 см до верха кроны, работает увлажнитель воздуха. Клеща нет (тьфу-тьфу). Последнее время я производил полив 1 раз в две недели (по мере просыхания земли) р-ром 2,5 грамм удобрения (20-20-20) на литр - и получил явный недостаток питания. Но следует учитывать хороший рост растений... Недавно стал давать р-р 5 г/л, улучшения налицо. Причем, недостаток был и азота, и калия - так что имел место быть явный недокорм. Удобрения были разные - Кемира Люкс, Агрикола и др. Я хорошо понимаю, что с АПИОНами ситуация будет другая (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

GIK
7.2.2007, 2:57 Сообщение #303
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравствуйте, Борис.
Отвечаю по пунктам Вашего письма.
Цитата
Цитата(Jah)
Это плодовые растения - цитрусы, гуава, фейхоа, карамболы, инжир, банан, гранаты, шелковицы, томарилло, пепино (последние два - пасленовые) и другие. О пасленовых мне известно, что они не требовательны к высоким концентрациям ионов, так как имеют мощную корневую с большим количеством волосков.
Ответ 1:
Если я правильно представляю Ваши условия работы в Челябинске, то все названные растения "воспитываются" в теплице или, в крайнем случае, домашних условиях. Так ли это - не знаю... Сообщите.
По номенклатуре растений: из всех названных я располагаю опытом только по цитрусовым (собственным) и единичным по банану (чужим, ниже приведу). По остальным - нет никакой информации и опыта, некоторые и названия читаю впервые. Так что придётся Вам быть пионером, придётся "тропить новую лыжню самому", ориентируясь на аналоги и собственные наблюдения.
Вот сообщение Михаила из Омска от 2ноя2002г:
"...В теплице растет банан и весной приходилось кормить практически 2 раза в неделю (комплексными минеральными подкормками в растворе под корень) иначе моментально проявлялись признаки недостатка азота и калия.
Поместил в емкость 4 шт. АПИОН-6 и перестал подкармливать.... До сих пор под впечатлением от результата: за лето вымахал до 2м высоты, ствол более 30 см. диаметром. Это притом, что не производил никаких подкормок с конца мая до начала октября. Сейчас подкармливаю... опять АПИОНами (поставил снова 4 шт.). А ведь, как известно, что банан является фактически самым прожорливым растением».
Другой информацией не располагаю - связь прервалась...
Со своей стороны могу заметить, что Михаил спокойно мог для такого банана вместо 4х АПИОНов-6 использовать 1 АПИОН-30К и даже АПИОН-30.


Согласно разработанной методике подкормок цитрусов, применяется р-р удобрения примерно 20 грамм на литр, удобрение 10-10-10, этим раствором растение поливается раз в 10 дней. Полив производится до тех пор, пока вода не покажется из дренажных отверстий - так что часть солей обязательно вымывается. Методика эта напоминает скорее гидропонику, но на эти цифры я и ориентируюсь. На литр грунта в состоянии, предшествующем поливу, расходуется 0,4-0,5 литров воды, учитывая вытекающую при поливе.
Ответ 2:
Независимо от того, кем разработана методика "20 грамм на литр", я считаю, что такая концентрация для сплошного полива-пролива вплоть до дренирования раствора из отверстий - велика. Или Вы вначале давали какое-то количество концентрированного раствора, а потом "пустую" воду? Если так, то всё понятно и допустимо.
Или всё-таки " пока РАСТВОР (у Вас в тексте -"ВОДА") не покажется из дренажных отверстий..." В этом случае обычные растения получают осмотический шок, что не есть хорошо...
Добавлю, что в технологии капельного полива (Израиль, Голландия, Франция) теперь совмещают периодический полив и питание растений, используя растворы с концентрацией удобрений порядка 0,5 г/литр.

(Очень хочется сравнить технологию капельного совмещённого полива-питания слабыми РАСТВОРАМИ с технологией капельного полива только ВОДОЙ при уложенных в почву- субстрат АПИОНах!
М.б,, найдутся энтузиасты... (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) )

В своей практике я встречался и работал с концентрациями в гидропонике 4-6, максимум 8 г/литр, что отвечает обычной концентрации почвенного раствора солей при выращивании, например, тепличных овощных культур.


В любом случае, я планирую провести эксперименты с цитрусами и другими растениями, сообщить их результаты, предоставить фотографии и т.п. - т.е. включиться в работу. Надеюсь, что мы будем полезны друг другу и обществу (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 3:
Я всячески приветствую такую программу действий, готов помогать в её осуществлении чем только смогу. И, конечно, обязательно на пользу согражданам, то бишь, обществу.


... Растения (они, кстати, небольшие пока) стоят под лампами ДНАТ-400 на расстоянии около 80 см до верха кроны, работает увлажнитель воздуха. Клеща нет (тьфу-тьфу). Последнее время я производил полив 1 раз в две недели (по мере просыхания земли) р-ром 2,5 грамм удобрения (20-20-20) на литр - и получил явный недостаток питания. Но следует учитывать хороший рост растений... Недавно стал давать р-р 5 г/л, улучшения налицо. Причем, недостаток был и азота, и калия - так что имел место быть явный недокорм. Удобрения были разные - Кемира Люкс, Агрикола и др. Я хорошо понимаю, что с АПИОНами ситуация будет другая (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 4:
Слово "небольшие" много не говорит... Нужны размеры.
Вот здесь уже концентрации растворов более приемлемы и понятны..
Кроме забугорных Кемир есть ещё хорошие российские Акварины и Растворины Буйского завода, по ряду показателей - лучше.. 8)
Давайте разберёмся в деталях, что Вы хотите сделать и будем работать!

С уважением


Jah
7.2.2007, 7:43 Сообщение #304
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!

Цитата
"Ответ 1:
Если я правильно представляю Ваши условия работы в Челябинске, то все названные растения "воспитываются" в теплице или, в крайнем случае, домашних условиях. Так ли это - не знаю... Сообщите.
По номенклатуре растений: из всех названных я располагаю опытом только по цитрусовым (собственным) и единичным по банану (чужим, ниже приведу). По остальным - нет никакой информации и опыта, некоторые и названия читаю впервые. Так что придётся Вам быть пионером, придётся "тропить новую лыжню самому", ориентируясь на аналоги и собственные наблюдения."

Действительно, я забыл, что мы на форуме, в основном посвященном дачным делам (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Пардон... Все мои растения живут у меня в квартире. Летом большинство из них находятся на застекленном балконе, а зимой - под искусственным освещением.
Что ж, буду пионером (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


Цитата
"Ответ 2:
Независимо от того, кем разработана методика "20 грамм на литр", я считаю, что такая концентрация для сплошного полива-пролива вплоть до дренирования раствора из отверстий - велика. Или Вы вначале давали какое-то количество концентрированного раствора, а потом "пустую" воду? Если так, то всё понятно и допустимо.
Или всё-таки " пока РАСТВОР (у Вас в тексте -"ВОДА") не покажется из дренажных отверстий..." В этом случае обычные растения получают осмотический шок, что не есть хорошо...
Добавлю, что в технологии капельного полива (Израиль, Голландия, Франция) теперь совмещают периодический полив и питание растений, используя растворы с концентрацией удобрений порядка 0,5 г/литр.
(Очень хочется сравнить эту технологию с технологией капельного полива только ВОДОЙ при уложенных в почву- субстрат АПИОНах! М.б,, найдутся энтузиасты... (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) )
В своей практике я встречался и работал с концентрациями в гидропонике 4-6, максимум 8 г/литр, что отвечает обычной концентрации почвенного раствора солей при выращивании, например, тепличных овощных культур. "


Прошу прощения, меня отвлекали тут, потому я в 2 раза ошибся. 20 грамм жидкого удобрения 10-10-10 растворяется в 2х литрах воды, а не в 1 литре, как я указал ранее.
Согласно методике, растения поливаются именно раствором удобрения, но до полива за несколько часов субстрат слегка увлажняется чистой водой.


Цитата
"Ответ 4:
Слово "небольшие" много не говорит... Нужны размеры.
Вот здесь уже концентрации растворов более приемлемы и понятны..
Кроме забугорных Кемир есть ещё хорошие российские Акварины и Растворины Буйского завода, по ряду показателей - лучше.. 8)
Давайте разберёмся в деталях, что Вы хотите сделать и будем работать!"

Концентрации сравнимые, только удобрения применяются сухие, составом примерно 20-20-20 или чуть больше, возможно, с бОльшим количеством P и K.
Большинство цитрусов у меня живут в 1,5 - 2х литровых горшках. В мае-июне пересажу в 5-литровые, и заложу АПИОНы-6. Возможно, в один-два горшка положу по одному 30К. Как о размерах рассказать - не знаю, если вкратце - то 4 куста высотой ок. 30 см и размахом кроны 40 см, и еще несколько черенков, только начавших наращивать крону. Инжир - в пятилитровом горшке, высотой сантиметров 40, пока растет одной палкой, так как будет деревом с высоким штамбом. Про другие пока рано говорить (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


GIK
8.2.2007, 2:16 Сообщение #305
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравствуйте, Борис.
Отвечаю, убрав повторы.
Цитата
Цитата(Jah)Действительно, я забыл, что мы на форуме, в основном посвященном дачным делам (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Пардон... Все мои растения живут у меня в квартире. Летом большинство из них находятся на застекленном балконе, а зимой - под искусственным освещением.
Что ж, буду пионером (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 1:
Теперь всё ясно.


Прошу прощения, меня отвлекали тут, потому я в 2 раза ошибся. 20 грамм жидкого удобрения 10-10-10 растворяется в 2х литрах воды, а не в 1 литре, как я указал ранее.
Согласно методике, растения поливаются именно раствором удобрения, но до полива за несколько часов субстрат слегка увлажняется чистой водой.
Ответ 2:
Всё становится на свои места. Вы ошиблись не в 2 раза, а значительно больше...
А.) Раз Вы использовали жидкие удобрения, то Вы их не взвешивали, а отмеряли ОБЪЁМ РАСТВОРА.
Б.) "10-10-10" означает соотношение N:P2O5:K2O в растворённом в воде удобрении и ничего больше.
В.) На бутылке с жидким удобрением должна быть указана концентрация раствора удобрений - в г/литр или, хотя бы, в %%. (В противном случае невозможно что-то рассчитать)
Если этого нет, то в бутылке может быть и совсем слабый раствор (производитель -жулик- продаёт воду) и, в лучшем случае, насыщенный раствор данного, конкретного вида (марки) удобрений.
(НЕ ПОКУПАЙТЕ ЖИДКИХ УДОБРЕНИЙ!! ВЫ ПЛАТИТЕ ЗА ВОДУ!!! Это ведь расчёт производителя на малограмотных или совсем ленивых садоводов-огородников-цветоводов)

Приняв лучший случай (насыщенный раствор растворина), можете иметь концентрацию удобрений примерно от 100 до 180 грамм в литре раствора проданого Вам "жидкого удобрения". Примем среднее - 150 г/литр.
Пренебрегая плотностью раствора "жидкого удобрения" (не велика ошибка), легко убедиться, что внеся "20 грамм жидкого удобрения" в 2 литра воды, Вы будете иметь раствор с концентрацией (20*150/1000)/2= 1,5 грамма в литре. Это и есть Ваш поливной раствор... Естественно, что растения в этом случае жёсткого осмотического шока не получат, но... голодать будут. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) :shock:
Это низкая концентрация раствора при периодических подкормках.
В таком растворе и самому без опаски выкупаться можно - даже на пользу... :D :D :D :lol: :lol:


Концентрации сравнимые, только удобрения применяются сухие, составом примерно 20-20-20 или чуть больше, возможно, с бОльшим количеством P и K.
Ответ3:
Слова "примерно" для характеристики используемых удобрений не подходят. Если Вы их купили, то на этикетке-пакете должно быть указано точное соотношение макроэлементов. Если сам смешивал из отдельных солей, то надо рассчитать.


Большинство цитрусов у меня живут в 1,5 - 2х литровых горшках. В мае-июне пересажу в 5-литровые, и заложу АПИОНы-6. Возможно, в один-два горшка положу по одному 30К. Как о размерах рассказать - не знаю, если вкратце - то 4 куста высотой ок. 30 см и размахом кроны 40 см, и еще несколько черенков, только начавших наращивать крону. Инжир - в пятилитровом горшке, высотой сантиметров 40, пока растет одной палкой, так как будет деревом с высоким штамбом. Про другие пока рано говорить (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 4:
При указанных размерах растений АПИОНы-6 годятся для 5-литровых горшков. АПИОН-30К в 5-литровых горшках использовать можно, если его располагать НА ПОВЕРХНОСТИ почвы в небольшом углублении, чтобы работала (касалась поверхности почвы), только одна сторона апиона-пакета (см. моё письмо первое).
"Мелюзгу" пока кормите лучше растворами комплексных удобрений с концентрацией 3-5-7 г/литр
.

С уважением.


Jah
8.2.2007, 8:14 Сообщение #306
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!


Цитата
"А.) Раз Вы использовали жидкие удобрения, то Вы их не взвешивали, а отмеряли ОБЪЁМ РАСТВОРА."

Разумеется. Более того, в моем хозяйстве нет весов, на которых я мог бы отмерить 2,5 грамма, как мне нужно - поэтому и сыпучие вещества я отмеряю мерным стаканчиком по объему. Это неточно, но в этом нет ничего страшного. Касаемо конкретно жидких удобрений - Вы сами себе ответили

Цитата
"Пренебрегая плотностью раствора "жидкого удобрения" (не велика ошибка)"

Так что условимся, что мы и о сыпучих, и о жидких удобрениях будем говорить в одних единицах - в граммах.

Цитата
"Б.) "10-10-10" означает соотношение N:P2O5:K2O в растворённом в воде удобрении и ничего больше.
В.) На бутылке с жидким удобрением должна быть указана концентрация раствора удобрений - в г/литр или, хотя бы, в %%. (В противном случае невозможно что-то рассчитать)"

Отнюдь. Для большинства НОРМАЛЬНЫХ жидких удобрений эти цифры обозначают то же самое, что и для сыпучих - проценты (по массе) содержания ионов. Давайте не будем говорить о подделках, о процентах и граммах на литр - это отдельная тема, и здесь ее обсуждать ни к чему, тем более, что мы оба в теории ориентируемся.


Цитата
"Слова "примерно" для характеристики используемых удобрений не подходят. Если Вы их купили, то на этикетке-пакете должно быть указано точное соотношение макроэлементов. Если сам смешивал из отдельных солей, то надо рассчитать."

Дело в том, что я во-первых применяю разные удобрения, во-вторых, пишу с работы, где под рукой нет точного состава, а в-третьих, разница в 2-5 процентов содержания того или иного иона - несущественна.

Цитата
"При указанных размерах растений АПИОНы-6 годятся для 5-литровых горшков. АПИОН-30К в 5-литровых горшках использовать можно, если его располагать НА ПОВЕРХНОСТИ почвы в небольшом углублении, чтобы работала (касалась поверхности почвы), только одна сторона апиона-пакета (см. моё письмо первое).
"Мелюзгу" пока кормите лучше растворами комплексных удобрений с концентрацией 3-5-7 г/литр."

Именно так я и планировал испытать АПИОНы. Спасибо.
Скажите пожалуйста, а не появилась ли информация, когда будет запущено производство АП-6? Не появятся ли новые модели?
С уважением,
Борис.


Юрий!
8.2.2007, 13:19 Сообщение #307
Сообщений: 37
Регистрация: 9.11.2005
Из: Минск
Давно наблюдаю за темой. Сам не использовал. Поэтому только суждения и доводы:
Преимущество АПИОНов в продолжительном периоде действия и дозированном равномерном питании. Но ряд фосфорных удобрений действует то же длительно, а значит не хуже.
Считаю, что минеральные удобрения все же более универсальны. Они обладают разной кислотно-щелочной реакцией. В результате, подбирая их, можно регулировать кислотность почвы. В то же время, из-за разной кислотности не рекомендуют совместное внесение удобрений. С минеральными это решается просто, а вот с АПИОНами как? Подозреваю, что список удобрений, допустимых в них, формируется не по соотношению цена-качество, а по совместимости и растворимости. Да и кислотная реакция будет только нейтральной.
Применение АПИОНов ориентировано только на ручной труд. Представьте подкормку всходов пшеницы или кукурузы на колхозном поле АПИОНами, или пакетики АПИОНов в голландской теплице с гидропоникой...


Регина
8.2.2007, 13:31 Сообщение #308
DK
Сообщений: 649
Регистрация: 23.3.2004
Из: Санкт-Петербург
Игорь Константинович,
посмотрите, пожалуйста, в ЛС на Дачном. Там написала результаты моего разговора с ГА Кизимой. Кратко: положительные результаты испытаний апионов на томатах она подтвердила, но с публикацией статьи пока задержка. Подробнее в ЛС.


GIK
9.2.2007, 0:47 Сообщение #309
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравствуйте, Борис.
Прошу понять меня правильно: я хочу, чтобы мы разговаривали на одном техническом языке. Потому позволю себе внести некоторые поправки в понятия и терминологию. И дело не в теории.
Вы пишете:

Цитата
Цитата
Цитата ГИК:
"Б.) "10-10-10" означает соотношение N:P2O5:K2O в растворённом в воде удобрении и ничего больше.
В.) На бутылке с жидким удобрением должна быть указана концентрация раствора удобрений - в г/литр или, хотя бы, в %%. (В противном случае невозможно что-то рассчитать) "

Отнюдь. Для большинства НОРМАЛЬНЫХ жидких удобрений эти цифры обозначают то же самое, что и для сыпучих - проценты (по массе) содержания ионов. Давайте не будем говорить о подделках, о процентах и граммах на литр - это отдельная тема, и здесь ее обсуждать ни к чему, тем более, что мы оба в теории ориентируемся.


1. Общепринятым в агрохимии является маркировка удобрений по содержанию т.н. действующих веществ: азота (N), пятиокиси фосфора (P2O5) и оксида калия (K2O) и маркировка, например, растворин "А" 10:5;20:2,5, означает соотношение N:P2O5:K2O:MgO и их количество в %% масс. в удобрении.
Т.е., данная марка в 100 граммах содержит 10 г азота, 5 грамм пятиокиси фосфора, 20 грамм оксида калия и 2,5 грамма оксида магния; в сумме - 37.5 граммов, остальное (62,5г) кислород, водород, возможно, сера, хлор, микроэлементы (обычно их мало, указываются отдельно). Все эти компоненты в удобрении находятся в смеси в составе различных солей (аммиачная селитра, мочевина, фосфаты калия или аммония, сульфат или (редко) хлорид калия, сульфат или оксид магния и т.д. - зависит от производителя)
2. Содержанием ионов в процентах твёрдые удобрения и их растворы характеризовать не принято. Так не делают.
Тогда бы пришлось обозначать удобрения совсем по другому: Нитрат- анион - "NO3-", аммоний-катион - "NH4+", фосфат- анион - "PO4+3", калий- катион - "К+", магний- катион - "Mg+2" и т.д. И численные значения были бы совершенно другие. (А вот всасываются корневой системой ПВ именно в ионной форме из почвенного раствора.)
3. Концентрацию питательных веществ в нормальных жидких удобрениях не обозначают так, как Вы пишете ("10-10-10"), а только либо в граммах суммы солей в литре раствора (иногда раздельно для каждой соли), либо в %% масс (содержание солей в граммах в 100 граммах раствора). Другого не дано.
4. Иногда для сравнительной характеристики твёрдых и жидких удобрений используют понятие относительного содержания макроэлементов питания, нормированное по азоту.
Этот параметр для растворина "А" (см. выше) будет 1:0,5:2,0:0,25, а для растворина "В" 20:16:10, соответсвенно, - 1:0,8:0,5. Здесь уже не абсолютные концентрации, а соотношение макроэлементов. Абсолютные концентрации в этом случае можно рассчитать по этому параметру, исходя из атомных и молекулярных масс составляющих, для растворов надо также знать общую концентрацию солей.

Я надеюсь, что не обидел столь пространными разъяснениями. Просто мы должны оперировать общепринятыми понятиями, чтобы понимать друг друга.
Относительно начала производства АП-6 пока ничего сказать не могу, к сожалению...
С уважением.


GIK
3:24 Сообщение #310
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Юрий!)
Давно наблюдаю за темой. Сам не использовал. Поэтому только суждения и доводы:
Преимущество АПИОНов в продолжительном периоде действия и дозированном равномерном питании. Но ряд фосфорных удобрений действует то же длительно, а значит не хуже.
Ответ 1:
Сравнение совершенно неправомерное. Моногидрофосфат кальция, дигидрофосфат кальция и трикальцийфосфат существенно отличаются растворимостью и, соответственно, доступностью для корневой системы. И потому первые два вносят по разному, чтобы дольше не вносить повторно. А как быть с другими макро- и микроэлементами питания?? В апионы загружаются другие фосфаты, более растворимые и легко усвояемые.


Считаю, что минеральные удобрения все же более универсальны. Они обладают разной кислотно-щелочной реакцией. В результате, подбирая их, можно регулировать кислотность почвы. В то же время, из-за разной кислотности не рекомендуют совместное внесение удобрений.
Ответ 2:
Кислотность минеральных комплексных удобрений задаётся технологией их производства и может регулироваться. А кислотность почвы регулируется добавками мела, карбоната магния, доломита или извести как таковой. Можно также использовать торфы разного возраста-происхождения. Так подбирать кислотность лучше и удобнее.
Совместное внесение разных солей-удобрений не рекомендуют не из-за разной кислотности, а из-за возможности образования нерастворимых, мало- или недоступных растению, фосфатов. Например, если будете вводить в почву одновременно сульфат магния и гидрофосфаты аммония или калия, то магний и фосфор потеряете (для растения, - в почве то они останутся!) - образуется тримагнийфосфат (ортофосфат магния), очень мало растворимая соль, очень мало доступная для корневой системы. (Наши скелеты - из него :D :D .)


С минеральными это решается просто, а вот с АПИОНами как? Подозреваю, что список удобрений, допустимых в них, формируется не по соотношению цена-качество, а по совместимости и растворимости.
Ответ 3:
Первое и главное требуемое свойство загружаемых в оболочку апионов удобрений - полная РАСТВОРИМОСТЬ всех компонентов - макро- и микроэлементов питания (по ТУ - НР-примесей не более 1,5%). Надо, чтобы одновременно выходили в почву из апиона азот, фосфор, калий, микроэлементы, биостимулятор. ТО ЕСТЬ КАЧЕСТВО - главное! А уж потом будем думать о цене...
Многократно повторяюсь: кальция и магния в апионах нет. Они, как правило, есть в почве или, если мало, то надо добавлять доломитовую муку
.


Да и кислотная реакция будет только нейтральной.
Ответ 4:
Это не так. Одну и ту же марку удобрений можно изготавливать с разной кислотностью (водородный показатель - pH) - от 3,5 до 7 и выше (выше -хуже). Производители ориентируются на оптимальные значения для растений. И марок разных удобрений - море, часто надуманное, не обоснованное. Для выбора...


Применение АПИОНов ориентировано только на ручной труд. Представьте подкормку всходов пшеницы или кукурузы на колхозном поле АПИОНами,
Ответ 5:
В технологии производства заложена возможность выпуска ленточной формы апионов - для механизированной укладки ленты в канавки-гряды одновременно с механизированной высадкой рассады.
Сегодня - ДА, в абсолютном числе случаев рассада высаживается вручную как в тепличных хозяйствах, так и в малом огороде или на малой ферме.
Конечно, для таких растений, как пшеница, рожь, гречиха и подобные (но не рис!) апионы использовать бессмысленно. Для этого существуют совсем другие технологии и виды-формы удобрений.
(По секрету :D скажу: выращивал кукурузу и подсолнечник на апионах (и фото есть); хорошо получилось, но рекомендовать не буду :shock: , разве что для песчаных почв (?) )


...или пакетики АПИОНов в голландской теплице с гидропоникой...
Ответ 6:
Про гидропонику забудьте: ныне в голландских (французских и израильских...) теплицах господствует капельный полив и питание (периодическая подача растворов и воды или только очень слабых растворов).
Вот с классической гидропоникой и этой, последней технологией (капельный полив), сравнительные результаты есть. Они приведены и тут, в теме, и в других (тема "Минеральные удобрения"). Просмотрите темы, если есть интерес...
Вывод однозначен: непрерывное питание апионами в сочетании с капельным поливом даёт наилучший результат по продуктивности растений и качеству продукции. Это факты.

С уважением.



Jah
9.2.2007, 10:26 Сообщение #311
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис



Здравствуйте, Игорь Константинович!
Цитата
"Прошу понять меня правильно: я хочу, чтобы мы разговаривали на одном техническом языке. Потому позволю себе внести некоторые поправки в понятия и терминологию. И дело не в теории."

Вас трудно понять неправильно (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Согласен. Насчет "ИОНОВ". Я действительно неправильно употребил это слово - имел в виду "N, P2O5, K2O"

Цитата
"Концентрацию питательных веществ в нормальных жидких удобрениях не обозначают так, как Вы пишете ("10-10-10"), а только либо в граммах суммы солей в литре раствора (иногда раздельно для каждой соли), либо в %% масс (содержание солей в граммах в 100 граммах раствора). Другого не дано."

Пишут по-всякому... Мне встречались и массовые доли, и проценты, и всякие другие вариации на эту тему.
Вот пример.
http://www.amaday.ru/pokon/catalog/f38.php
Здесь в заголовке дана пропорция 8-8-5, а в расшифровке вот что
"Азот (N) (2,5% нитратов и 2,5% аммиака) 5%, фосфорная кислота (Р2О5), растворимая в воде 6 %, окись калия (К2О), растворимая в воде 7 %; микроэлементы: B 0,02%, Cu 0,004%, Fe 0,04%, Mn 0,02%, Mo 0,002%, Zn 0,004%."

В любом случае, я склонен согласиться с тем, что жидкими удобрениями лучше не пользоваться - так как при их покупке потребитель платит за воду, а с содержанием ПВ очень легко запутаться.
С уважением,
Борис.


GIK
9.2.2007, 14:45 Сообщение #312
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата
http://www.amaday.ru/pokon/catalog/f38.php
Здесь в заголовке дана пропорция 8-8-5, а в расшифровке вот что
"Азот (N) (2,5% нитратов и 2,5% аммиака) 5%, фосфорная кислота (Р2О5), растворимая в воде 6 %, окись калия (К2О), растворимая в воде 7 %; микроэлементы: B 0,02%, Cu 0,004%, Fe 0,04%, Mn 0,02%, Mo 0,002%, Zn 0,004%."


Подобные перлы я читал неоднократно. Это, видимо, образец безграмотного перевода. Не хочу разбирать во всех деталях. Всего две: А. в заголовке 5% оксида калия, а в тексте - 7%. Откуда +2%??
Б. В тексте первоисточника написано "окись кальция (К2О)" (Борис правильно написал, а у ф. Амадей - бред). Что же в составе удобрений, - аммиак и окись кальция??!!
Не заморачивайтесь больше на таких перлах...


Jah
9.2.2007, 14:54 Сообщение #313
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
А не может быть, что в заголовке - пропорция элементов (не оксидов), а в разъяснении - содержание собственно N, P2O5, K2O?


GIK
9.2.2007, 16:09 Сообщение #314
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Jah)
"А не может быть, что в заголовке - пропорция элементов (не оксидов), а в разъяснении - содержание собственно N, P2O5, K2O?"

Нет. Если в разъяснении указаны % N, P2O5, K2O, а в заголовке соотношение элементов, то это соотношение в заголовке должно выглядеть так:
....................................N: P:K= 8:3,5:4,1
(Пересчёт только для "Р" и "К" с оксидов на элементы: "Р"=8*62/142=3,49; "К"=5*78/94=4,14 - по атомным и молекулярным массам)
Если же в заголовке точно указано соотношение N: P:K, то в разъяснении должны быть другие, бОльшие, величины для P2O5 и K2O. Коэффициенты пересчёта будут другие.
Мой совет - плюньте на абракадабру, что написана про ПОКОН на сайте. Считайте и проверяйте сам.
Вернёмся в тему... :D


GIK
Просмотр профиля 9.2.2007, 18:19 Сообщение #315
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Разыскал в почте письмо от Людмилы П. (Москва) с её результатами 2006г. Она писала в декабре 2006:

Цитата
"Этим летом растила на апионе-30 помидор «Балконное чудо» на лоджии. Про апион вспомнила лишь в конце мая, поэтому закопала его сбоку «как получится». Куст вырос крепким, густо усыпанным плодами, плоды вкусные. Пасынки не удаляла, больше ничем не удобряла и не обрабатывала. Фитофторы осенью не было. Решив выкинуть куст недавно, распотрошила и обнаружила в корнях почти пустой пакетик апиона, который был насквозь прошит корнями. Корневая система действительно была направлена не только в сторону апиона, но и по периметру всего пластикового ведра в котором он рос. "
Думаю, что кому-то полезно будет. Особо тем, у кого огород на балконе-лоджии-окне-за окном (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) :lol:


Jah
14.2.2007, 8:56 Сообщение #316
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Пару вопросов в тему хочу задать (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
1. А есть ли данные о содержании ПВ в разных типах почв и искусственных грунтов?
2. В каком виде содержатся ПВ в навозе, перегное, биогумусе и т.п.? Там ионы, или хелаты (напр., соединения гуминовых кислот), или другие органические соединения?
Спасибо за ответы (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


GIK
15.2.2007, 2:48 Сообщение #317
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Jah)
"Здравствуйте, Игорь Константинович!
Пару вопросов в тему хочу задать (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
1. А есть ли данные о содержании ПВ в разных типах почв и искусственных грунтов? "
Ответ:
У меня лично их ("..в разных типах почв..") нет, к сожалению. Если найдёте "Справочная книга по химизации сельского хозяйства", Изд.1980г, Москва, Колос - там найдёте общую информацию. Конкретную информацию по региону-области-району можно заполучить в соответствующих подразделениях Минсельхозпрода РФ областных, городских, районных. Они, насколько мне известно, не совсем умерли и работают. У себя Вы можете найти местный сельхоздепартамент (или даже министерство) и заполучить справочную информацию о состоянии местных почв. Обязанность этих контор-лабораторий - проводить анализы, обобщать и направлять в центр. Также они выполняют местные анализы для юр. и физ. лиц по заказам.
И нужно ли это Вам?? Очень не уверен...
Искусственных грунтов море, как и море агрохимиков, которые их намешивают под конкретные культуры. Они руководствуются общими рекомендациями агрохимиков-агрофизиков; например, общее содержание NPK в почве 100-150-250 мг на 100 г сухого почвогрунта, а соотношение макроэлементов выбирают исходя из намеченной к выращиванию культуры и собственного опыта и фантазий... :shock: (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_surprised.gif)


"2. В каком виде содержатся ПВ в навозе, перегное, биогумусе и т.п.? Там ионы, или хелаты (напр., соединения гуминовых кислот), или другие органические соединения? "
Ответ:
Во-первых, давайте договоримся, что растениям макроэлементы нужны в ионной форме, в коей они и поглощаются корневой системой. Для этого навоз, растительные остатки и пр. органические остатки подвергают длительной пераработке (ферментация-перегнивание-микробиопереработка червями и бактериями и пр. термины означающие практически одно и то же). Конечный полезный продукт должен содержать ПВ в ионной форме, а промежуточные продукты - целая гамма различных веществ сложного состава, начиная от аминокислот и комплексов и кончая простыми солями.
Если по содержанию основных ПВ, не вдаваясь в сложную биоорганическую "кашу", то вот тут можете прочитать о составе разных удобрений
http://apion.al.ru/kniga/soder.htm - Оглавление-содержание книжки . Тут выбирайте нужную Вам главку..

Относительно гуматов-хелатов. Гуминовые кислоты - сложные, как правило полиароматические соединения с целым набором функциональных групп (не хочу дальше заморачивать головы форумлянам), способных удерживать различные полезные растениями макро- и микроэлементы. Они (гуминовые кислоты и гуматы) являются хорошими биологическими стимуляторами роста-развития-укоренения растениий, способствуют усвоению основных макроэлементов - ПВ. Гуматы содержатся в молодых углях (Экибастуз) и старых торфах (откуда извлекаются и продаются потребителям), также образуются при длительной гумусификации растительных остатков.
Растениям зело полезны на всех стадиях развития... Безвредны для животных и человека, Используются в медицине
С уважением


Shtyrlitz
16.2.2007, 10:04 Сообщение #318
DK
Сообщений: 353
Регистрация: 30.7.2004
Из: Минск,это Беларусь
Цитата(GIK)
Разыскал в почте письмо от Людмилы П. (Москва) с её результатами 2006г. Она писала в декабре 2006:
Цитата
"Этим летом растила на апионе-30 помидор «Балконное чудо» на лоджии. Про апион вспомнила лишь в конце мая, поэтому закопала его сбоку «как получится». Куст вырос крепким, густо усыпанным плодами, плоды вкусные. Пасынки не удаляла, больше ничем не удобряла и не обрабатывала. Фитофторы осенью не было. Решив выкинуть куст недавно, распотрошила и обнаружила в корнях почти пустой пакетик апиона, который был насквозь прошит корнями. Корневая система действительно была направлена не только в сторону апиона, но и по периметру всего пластикового ведра в котором он рос. "

Ну на балконе странным образом у меня томаты ничем не болеют :D
Фитофтора болезнь теплиц и ОГ но не балконов :D
А то что корни томата заполняют весь объем ....Это естественный процесс...куда им деваться ???Не в глубь же расти :D


Jah
16.2.2007, 11:17 Сообщение #319
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!


Цитата
"И нужно ли это Вам?? Очень не уверен..."

В общем-то, не нужно, но интересно. Но раз данных нет - специально искать не стану...


Цитата
"Относительно гуматов-хелатов... Растениям зело полезны на всех стадиях развития... Безвредны для животных и человека, Используются в медицине"

А чем они полезны растениям? Они каким-то образом усваиваются?

Еще вопрос. По указанной ссылке обнаружился такой текст

Цитата
"Для горшечных растений: герань, роза, гвоздика, нефролепис, гиппеаструм, диффенбахия, комнатный лимон, гербера и других АПИОН массой 3 – 6 г. размещают в горшке (объемом 1-1,5 л) на глубину 3-4 см и на расстоянии 5-7 см от стебля."

До этого Вы ответили мне вот так

Цитата
"От 10 до 30 литров - АПИОН-6 (1-2шт) или АПИОН-30К (-20К)."

Так все-таки. АПИОН-6 укладывать в горшок 1 л или 30 л?


GIK
16.2.2007, 15:11 Сообщение #320
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Jah)
"Цитата
Относительно гуматов-хелатов... Растениям зело полезны на всех стадиях развития... Безвредны для животных и человека, Используются в медицине

А чем они полезны растениям? Они каким-то образом усваиваются?"
Ответ:
Собственно, гуминовые кислоты вряд-ли усваиваются растениями - если только с малой молекулярной массой. Главная роль гуматов - способствование усвоению макроэлементов, отдача из своей структуры микроэлементов (читай выше), стимуляция развития растения в целом. Гуматы дают как при поливе, так и опрыскиванием по листу. В апионы их вводят.


Еще вопрос. По указанной ссылке обнаружился такой текст

Цитата
"Для горшечных растений: герань, роза, гвоздика, нефролепис, гиппеаструм, диффенбахия, комнатный лимон, гербера и других АПИОН массой 3 – 6 г. размещают в горшке (объемом 1-1,5 л) на глубину 3-4 см и на расстоянии 5-7 см от стебля."

Ответ:
Здесь ведь дан перечень конкретных растений, имея в виду их примерные размеры.
И ориентировка в целом простая: малое растение-малый горшок - малый апион; большое растение-большой горшок - бОльший апион, а то и две шт.


До этого Вы ответили мне вот так

Цитата
"От 10 до 30 литров - АПИОН-6 (1-2шт) или АПИОН-30К (-20К)."

Так все-таки. АПИОН-6 укладывать в горшок 1 л или 30 л?
Ответ:
Вернитесь назад, прочтите ранние тексты - мы ведь обсуждали Ваши цитрусовые, по моему мнению, относительно медленно растущие растения, да ещё и иногда "взрывающиеся быстрым ростом "волчков". Вы указывали размеры растений 40 высота, 40 -крона (см). Естественно, имеется в виду то же самое, что написано выше. Если у Вас 10-литровый горшок, а в нём небольшое растение (20-25см), то достаточно будет 1 шт. АП-6, а если в этом же горшке растение большое, то можно и две штуки уложить (а можно и 1 АП-30К, как описано выше).
А в 30-литровый горшок (3 ведра!) тоже можно уложить 2-3, даже 4 шт. АПИОНов-6, но не имеет смысла - они дороги и сравнительно (с АП-30К, -20К) вырабатываются быстрее. Сюда лучше -30К, 20К, если речь идёт о цитрусовых или аналогичных растениях
Если же Вы в 30-литровом контейнере-горшке будете растить помидоры или огурцы, то тут уж разместите 2-3 растения, а укладывать будет надо пару АПИОНов-50 или даже АПИОН-100... Или три шт. АПИОНов-30.
То есть, критерии выбора: вид растения (быстро или медленно растущее, многолетник-однолетник), исходные размеры, объёмы используемых горшков.
Ну и, конечно, конкретные условия выращивания: теплица, дом-подоконник, балкон, открытый грунт, температура, освещённость...



Jah
16.2.2007, 17:52 Сообщение #321
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Спасибо.
Все-таки надо привести статьи на сайте в более конкретный вид, т.к. возникают такие вопросы после прочтения...


GIK
24.2.2007, 22:54 Сообщение #322
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Получил информацию о приличных вышедших в ж. "Флора-Прайс" статьях, включвющих информацию и о применении апионов.
Они же есть и в Ин-нете. Написаны профессионалом. Вот адреса и названия:
Сад в неформальном стиле (Ландшафтный дизайн для "ленивых" садоводов)
http://www.floraprice.ru/articles/design/2006-7-2.phtml - 1-ая часть
http://www.floraprice.ru/articles/design/2006-8-3.phtml - 2-ая часть (здесь есть небольшой раздел по апионам)

Как избавиться от садово-огородного рабства (Приемы, позволяющие сократить затраты ручного труда )
http://www.floraprice.ru/articles/ogorod/2006-9-10.phtml - 1-ая часть
http://www.floraprice.ru/articles/ogorod/2006-11-5.phtml - 2-ая часть (здесь есть небольшой раздел по апионам)

А если овощи не удались http://www.floraprice.ru/articles/ogorod/2006-7-13.phtml - 1-ая часть (здесь есть небольшой раздел по апионам)
Надеюсь, кому-то будут полезны.
С уважением.


vk
25.2.2007, 18:42 Сообщение #323
DK
Сообщений: 775
Регистрация: 4.2.2005
Из: Москва
Некоторые положения из рекомендованных статей (не касаясь апионов) являются спорными. К примеру о дорожках - рассадниках сорняков. Бордюры мне тоже очень нравятся, но сорняки как раз и выживают возле бордюров. Этот и другие вопросы можно вынести в отдельные темы, если есть такое желание.


GIK
25.2.2007, 22:32 Сообщение #324
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(vk)
."..сорняки как раз и выживают возле бордюров. Этот и другие вопросы можно вынести в отдельные темы, если есть такое желание."

У меня такого желания нет. Если кто-то проявит интерес, пусть открывает...


Jah
28.2.2007, 13:24 Сообщение #325
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Еще вопрос возник по мере обдумывания.
Каковы нормальные значения концентрации солей в воде (солевом растворе, конечно (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) ), которая содержится в грунте? Хотелось бы узнать примерные значения, для "свежеполитого" горшка, и для горшка, который "пора поливать"? Дело в том, что я поливаю с избытком, много р-ра вытекает из дренажных отверстий. Это я делаю для того, чтоб вымывать излишек солей. Интересно, не занимаюсь ли я глупостью? (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

PS прошло 3 недели с того момента, как я попросил выслать мне некоторые количества различных АПИОНов. Если есть проблемы с комплектацией заказа ввиду отсутствия каких-либо моделей на складе - сообщите пожалуйста, какие можно заказать сейчас, чтоб не ждать еще неизвестно сколько.


GIK
1.3.2007, 0:18 Сообщение #326
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Jah)
"Здравствуйте, Игорь Константинович!

Еще вопрос возник по мере обдумывания.
Каковы нормальные значения концентрации солей в воде (солевом растворе, конечно (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) ), которая содержится в грунте? Хотелось бы узнать примерные значения, для "свежеполитого" горшка, и для горшка, который "пора поливать"? Дело в том, что я поливаю с избытком, много р-ра вытекает из дренажных отверстий. Это я делаю для того, чтоб вымывать излишек солей. Интересно, не занимаюсь ли я глупостью? (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)"
Ответ:
Я же отвечал на этот вопрос в письме от 7,02,07 (см.выше) и назвал те величины, которые считают оптимальными - "концентрация солей в почвенном растворе". Очевидно, что концентрация мЕньшая будет приводить к голоданию, а бОльшая к угнетению, осмотическому шоку. И то, и другое плохо.
Традиционная система питания подразумевает определённый диапазон концентраций почвенного раствора, чтобы не наносить вреда, отсюда и выбирают сроки подкормок и количество вносимых солей-удобрений.
Ваших избытков я не знаю, поэтому не могу сказать, - вымываете Вы избыток или обедняете почву.
Для апионов - всё по другому.
М.б., заглянете в книжку маленькую?
Адрес: http://apion.al.ru/kniga/soder.htm


"PS прошло 3 недели с того момента, как я попросил выслать мне некоторые количества различных АПИОНов. Если есть проблемы с комплектацией заказа ввиду отсутствия каких-либо моделей на складе - сообщите пожалуйста, какие можно заказать сейчас, чтоб не ждать еще неизвестно сколько. "
Ответ:
Все запрошенные Вами марки д.б. Вам направлены. Вот отправили или нет - сейчас не знаю, не проверял, пока не сообщили. Выясню и сообщу в личку. Не тут...
С уважением.


Jah
4.3.2007, 5:24 Сообщение #327
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Цитата
"Я же отвечал на этот вопрос в письме от 7,02,07 (см.выше)"

Сожалею, что не смог корректно сформулировать вопрос. Меня интересует, насколько меняется концентрация солей при подсыхании горшка. В каких пределах.

Цитата
"М.б., заглянете в книжку маленькую?
Адрес: http://apion.al.ru/kniga/soder.htm"

Я ее уже читал, и даже высказывался относительно подачи информации. Я считаю, что в книжке должны быть более четкие рекомендации. Лучше будет, если Вы напишете, что "если при поливе Вы используете такое-то количество удобрения и такое-то - воды, то Вам нужно использовать такой-то АПИОН", чем если читатель, не имея возможности спросить у Вас, воспользуется граничными значениями и либо не получит результата вовсе, либо пожжет растения. Нужно также иметь в виду вот что. Закладывая большой АПИОН, чтобы продлить срок "беспроблемного бытия", нужно обязательно учитывать
не только размеры горшка и растения, но и частоту поливов.
Так, миртовые (фейхоа, гуава, эвкалипт, мирт) пьют воду очень мощно, но им ни к чему высокие концентрации солей - у них корни имеют множество корневых волосков, и они способны усваивать нужные ионы, содержащиеся в невысоких концентрациях. Поэтому для миртовых (и других водохлебов с хорошими корнями) нужно закладывать АПИОН с малой скоростью дозирования, но желательно - не в одном месте, либо под растением.
Цитрусы - напротив. Способны усваивать ионы только тогда, когда их концентрация высока. Берут немного, но учитывая ограниченные возможности миграции ионов в торфяных смесях и толстые корни цитрусов - концентрацию нужно поддерживать высокой по всему объему, а излишки дренировать...
Короче говоря, размеры АПИОНов и методы работы с ними нужно расписывать более подробно, в зависимости от растений, их размеров и объемов грунта. Информации в брошюре явно недостаточно.



Jah
18.3.2007, 20:29 Сообщение #328
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Здравствуйте, Игорь Константинович!
Получил на днях посылку - и пожалел, что не удалось заказать больше АП-6 - настолько удобными они мне показались. Все 15 штук уже разместил. АП-30 и 30К великоваты даже при размещении их на поверхности грунта, хотя и они уже почти все пристроены.
Немного огорчило, что в пакете, в котором были упакованы АП-30К, просыпано некоторое количество удобрения - т.е. какой-то из АПИОНов был поврежден. Визуальный осмотр не дал результатов...
Не планируется ли изменение конструкции АП-30/30К на что-то типа АП-6? Например, в виде столбика?
Чем мотивировано то, что пакеты АП-30/30К нужно размещать горизонтально?
В мае, при переезде на балкон, сделаю фотосессию всех растений, и выложу на форуме те, в которые были заложены АПИОНы. Расскажу о динамике развития... Ну и впоследствии тоже буду докладывать - сейчас, под лампами, все очень густо стоит, а отдельного места с хорошим фоном и освещением не найду (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif)
В общем и целом, первое впечатление положительное. Посему прошу сообщить, когда появится возможность заказать штук 100 АП-6.
Спасибо Вам за Вашу работу!


GIK
18.3.2007, 22:32 Сообщение #329
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Оставив важное, отвечаю:

Цитата(Jah)
"...и пожалел, что не удалось заказать больше АП-6 - настолько удобными они мне показались. Все 15 штук уже разместил.
Ответ 1:
Действительно, они удобны для применения, но их недостаток - относительно высокая цена. Это обусловлено сложностью технологии изготовления и дороговизной полимера. Мы сейчас работаем над альтернативным вариантом, чтобы был аналогичным по свойствам и, одновременно, более технологичным и менее дорогим.


АП-30 и 30К великоваты даже при размещении их на поверхности грунта, хотя и они уже почти все пристроены.
Ответ 2:
Если диаметр горшка маловат, то да. Для открытого грунта - не имеет значения. А куда пристроили? (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Надеюсь, контрольные растения (без апионов) оставили? Наверное, и самому будет интересно сравнить?!


Немного огорчило, что в пакете, в котором были упакованы АП-30К, просыпано некоторое количество удобрения - т.е. какой-то из АПИОНов был поврежден. Визуальный осмотр не дал результатов...
Ответ 3:
Меня тоже. Очень редко, но бывают дефекты сварки поперечных швов. Пожалуйста, проверьте - нет ли расслоения шва. Если обнаружите, то скрепите обычной скрепкой. После укладки в почву всё будет в норме - верхний слой почвы сдавит слои...
А, м.б., и просто случайно попали удобрения при укладке.


Не планируется ли изменение конструкции АП-30/30К на что-то типа АП-6? Например, в виде столбика?
Чем мотивировано то, что пакеты АП-30/30К нужно размещать горизонтально?
Ответ 4:
Форма апиона обусловлена задачей обеспечения заданной скорости выхода удобрений из оболочки. Конечно, можно рассчитать апион и в форме цилиндра, но тогда он будет работать по другому - с другой скоростью, скорость будет изменяться во времени, изменится общее время до выработки- выхода удобрений из него.
При горизонтальной укладке апиона всё время работают и верхняя, и нижняя поверхности пакета-мембраны. Поставите его в почве вертикально - будет работать по другому.


В мае, при переезде на балкон, сделаю фотосессию всех растений, и выложу на форуме те, в которые были заложены АПИОНы. Расскажу о динамике развития... Ну и впоследствии тоже буду докладывать - сейчас, под лампами, все очень густо стоит, а отдельного места с хорошим фоном и освещением не найду (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif)
Ответ 5:
Постарайтесь сделать так, чтобы у Вас были одинаковые растения для сравнений - "с апионом - без апиона, обычные подкормки". И фото их делайте рядои в одно и то же время. Тогда даже без обычных биометрических (количественных) показателей можно показать разницу.


Посему прошу сообщить, когда появится возможность заказать штук 100 АП-6.
Ответ 6:
Пока ничего не могу сказать определённого. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif)

Буду ждать результатов сюда.
Успехов!!
(
IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)


Jah
20.3.2007, 20:04 Сообщение #330
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
К сожалению, у меня не так много дублей растений, и то большинство - разного возраста, малышня пойдет на раздачу и обмен - поэтому "сравнение" обеспечить, увы, не смогу. Да и потом - если с растениями будет все ОК - то это само за себя все скажет.
Единственное сравнение, которое могу обещать - я заложил АП-30 и АП-30К в одинаковые быстрорастущие крупномеры - цифомандры (томатное дерево). Они живут (пока) в пятилитровых горшках, высотой под 2 метра, ствол около 2х сантиметров в толщину. Их 4 экземпляра. В один заложен АП-30, в другой - АП-30К, в третий - АП-30+АП-30К, а четверный - в 25литровом кашпо, там два АП-30. Хочу посмотреть, не будет ли передоза в третьем... Заложил два АП-30 в банан (высота ок. 1,5 метра, 25литровое кашпо), АП-30 в шелковицу (быстрорастущий крупномер, пока 5-литровый горшок), АП-30К на глубину 3 см в лимон в 5литровый горшок, и др. Также "попали под раздачу" гранаты, фейхоа, гуава, карамбола, несколько цитрусов.



« Предыдущая тема · vk_garden как создать Ваш Прекрасный Сад · Следующая тема »

21 страниц « < 9 10 11 12 13 > »


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 8.11.2008, 4:41
Сообщение #17


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



АРХИВ, Стр.12.


Дачный Клуб > Форумы > vk_garden как создать Ваш Прекрасный Сад
21 страниц « < 10 11 12 13 14 > »

GIK
20.3.2007, 22:05 Сообщение #331
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Jah писал:
Цитата
"...цифомандры, банан , шелковица, лимон, гранаты, фейхоа, гуава, карамбола, несколько цитрусов."

Будет очень интересно увидеть и прочитать тут результаты на апионах по растениям, которые часто называют "экзотами"....
У меня есть только одно сообщение про банан (кажется, из Иркутска), и много собственных наблюдений по лимонам, грейпфруту, апельсину (последние - дички, из семян).


Jah
20.3.2007, 22:22 Сообщение #332
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
А я, в свою очередь, буду рад описать положительный опыт выращивания моих растений на АПИОНах.
Жаль, не хватило мне АП-6, сколько было нужно. Налаживайте скорее производство (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Надеюсь, к осени у Вас все устаканится - а у меня появится позитивный опыт icq03.gif
Дички (вернее, черенки дичков) тоже участвуют в эксперименте. Вдруг зацветут, на хорошей-то кормежке? Вот тут-то Вы и станете национальным героем (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


GIK
20.3.2007, 22:52 Сообщение #333
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Jah)
...Дички (вернее, черенки дичков) тоже участвуют в эксперименте. Вдруг зацветут, на хорошей-то кормежке? Вот тут-то ...(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


Сказала Настя: "Не удасться..." (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif)

Из семян - по природе цветение прописано в хороших (нормальных природных условиях) лет через 10-12 и более.

У меня дичок лимон не зацвёл и через 14 лет, апельсин живёт лет 15 (в одном горшке с гиппеаструмом) - грозится только иголками с мизинец, грейпфрут живёт больше 15 лет в кабинете, прививал раз 6-8, ни одна прививка не удалась. Так и растут - без единого цветения (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif)
А вот дички, привитые от комнатных лимонов или укоренённые черенки комнатных цветут и плодоносят через 3-4 года, а иногда и раньше. :lol:


Jah
21.3.2007, 5:14 Сообщение #334
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Цитата:
"А вот дички, привитые от комнатных лимонов или укоренённые черенки комнатных цветут и плодоносят через 3-4 года, а иногда и раньше."

Сие нам ведомо (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Мои "дикие" черенки взяты с 15-летних растений, так что все возможно. А черенки комнатных лимонов типа Мейера или Пандерозы цветут с самого юного возраста - т. к. могут цвести на ветвях любого порядка, вплоть до 0. В свою очередь, черенкованные "дикие" иногда зацветают намного раньше, чем материнское растение.


Гюрза
26.3.2007, 11:45 Сообщение #335
Сообщений: 34
Регистрация: 27.12.2005
Из: Москва
Игорь Константинович, спасибо за письмо.
Как вы и просили, отчитываюсь за прошлый год на форуме.
По результатам имеем следующее:
Кабачки, посаженные на месяц позже, чем у соседей догнали в росте и с них снят вполне достойный урожай, как если бы сажали вовремя.(АП50)
Помидоры (АП50) - результат ощутим на индетерминантах - процентов на тридцать. Главное, что они отросли после лечения довольно запущенной фитофторы. Пришлось ободрать все, что было больным и только после этого обработать фунгицидами. Так они отросли и успели отплодоносить.
Огурцы (АП30)- здесь результат особенно налицо. Я сажала плотной посадкой и, примерно, на 1,5 метра одной грядки апионов не хватило.
Разница - раза в три. Правда, апион ставила под каждый куст - гнездо из двух-трех растений.
Для садоводов может быть важно еще и то, что качество огурцов оказалось очень высокое. Они были не только вкусны в свежем виде,но и очень хороши в засоле, что для партенокарпиков, выращиваемых в парнике не всегда характерно.
Не заметила особого результата на лилиях и прочих луковичных, под них ставился АП30.
Зато на душистый горошек, выращенный на апионах (АП30 на каждое гдездо из 4-5 растений), ходили изумляться все соседи.
Говорили, что такого никогда не видели.Плети были мощные, больше трех метров в высоту.Цветущие кисти большие, в общем роскошь.
Хороший результат на георгинах и космее - на моей довольно бедной по питательности почве клумбы они были так же хороши, как должны были вымахать на хорошем перегное. Под них положены АП50, один на куст.
Что касается АП30к, и АП50к, то по этим результатам смогу
отчитаться только после перезимовки растений.

Не смогла оценить результат на перцах и баклажанах - там поселился паутинник и пришлось все выдрать, чтобы не повредить помидоры.
А вот под физалис больше класть не буду. Он безумно жировал, занял метра 4кв, не меньше, а цвета было мало. Думаю, что под очень светолюбивыми культурами - типа физалиса - потребность в свете на апионах еще увеличивается.

Непременно буду просит Вас об апионах на этот год, только еще
никак не посчитаю, чего и сколько надо.
Надеюсь, можно будет заказать?


GIK
26.3.2007, 15:42 Сообщение #336
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Гюрза)
"... отчитываюсь за прошлый год на форуме.
По результатам имеем следующее:.... "
Оля! Большое спасибо за информацию.Она очень интересна и будет полезна, надеюсь, многим. Особо:
1. Очень любопытно поведение физалиса. Опытов не нём не было и результат неожиданный. М.б., кто-нибудь повторит...
2. Душистый горошек - также неожиданно большие размеры. Тут вопрос: как сажали группу растений? Семенами или рассадой?
3. Кабачки - ещё раз подтвердили, что на апионах растут очень быстро и продуктивно.


И остался ВОПРОС-ПРОСЬБА:
Мы с Вами в янв-февр 06 подробно обсуждали Ваши планы выращивания ампельной или "вьющейся" клубники в контейнерах или вазонах. Если что-то сделали и получили какой-то результат, то поделитесь - что и как росло-цвело-плодоносило?

.... только еще
никак не посчитаю, чего и сколько надо.
Надеюсь, можно будет заказать?
Ответ:
Как посчитатете, напишите в личку.

С уважением.



Гюрза
2.4.2007, 15:14 Сообщение #337
Сообщений: 34
Регистрация: 27.12.2005
Из: Москва
А в прошлом году у меня ампельная земляника только сеянцами была, усов вовсе не давала. Так что в этом году посмотрим.

Душистый горошек, конечно, рассадой. Вы прошлый год помните? Когда снег сошел??? Какой же горошек из семян мог получиться?
Да и вообще, как-то привычнее рассадой, у него всхожесть всегда сомнительная.


GIK
15.4.2007, 18:53 Сообщение #338
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Галыч (Галина) с нашего клуба и темы не может почему-то войти сюда, потому прислала свои результаты за 2006г в личку через Дачный форум. С разрешения публикую все её результаты тут:

Цитата
11 Апр, Ср, 23:23, 2007.
Добрый вечер, Игорь Константинович!
Апионы я покупала и применяла, правда, как я и говорила - без сравнения.
По апионам "с К"
Все кусты и маленькие деревья у меня "сидят" на Апионах. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
0-летки из ТСХА, увы, все равно росли плохо - на форуме предупреждали, что первый год они "сидят на месте" и только "приживаются", у меня так и было почти по всем деревьям, исключение - 1 абрикос, который дал почти 100% прирост. Еще 3 деревца - дали небольшой прирост, остальные "сидели".
То же самое - по кустам, слабые саженцы апионы не спасли, хорошие - росли хорошо. Умерло две слабых смородины, один фундук, ирга. Замечательно приросли неприхотливые черемуха, кизильник, черноплодка.
Виноград был посажен поздновато и не удачно (строители затоптали). Еще 2 куста винограда, более ранней посадки, не пережили мокрую осень, увы. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
По апионам "без К"
На балконе удачными показались только 3 и 6, 30-ка уже требовала бОльших ящиков, чем у меня были. Так как у меня очень жарко, приходилось часто поливать, сверху образовывалась белая солевая корочка...
Балконные помидоры, успешно росшие в 2005 году на Ап-6, в 2006, напомню, с очень жарким началом лета, были практически изничтожены паутинным клещиком. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) Спаслись 2 перца, гибрид Конфетка от Гавриш, они плодоносили до октября, последние перчинки долежали но нового года. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/31.gif)
На участке я тоже довольна применением Апионов для помидоров в ОГ - хотя опять-таки у меня не было группы сравнения. Но помидоров, пусть зеленых, и немного попавших под фитофтору (дожди же постоянные были), я собрала достаточно. Хотя апионы, как мне кажется, все же больше подходят для теплицы, чем для ОГ (вегетационный период длительнее). (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Планирую и дальше пользоваться Апионами, т.к. они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО экономят время, которого всегда не хватает на участке. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) /b]


Думаю, что информация будет кому-то полезна.
Всем успехов в страде весенней!


Jah
15.4.2007, 19:31 Сообщение #339
DK
Сообщений: 137
Регистрация: 5.2.2007
Из: Челябинск
Борис
Тема доклада: Месяц на АПИОНах (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
АПИОНы я заложил в разные растения. Часть - на поверхность грунта, часть - на глубину около 4х-5и сантиметров, часть - на дно.
Что могу сказать сейчас... Для цитрусов АП-30К на поверхности двухлитрового горшка оказался НЕЭФФЕКТИВНЫМ. Я, естественно, отменил обычные удобрения - и сразу нарисовались недостаток азота и калия...
Закопанный вплотную к корням АП-30К в пятилитровом горшке с 40-сантиметровым лимоном с примерно 30ю листьями вроде бы неплохо себя показывает. Всему одна причина - у цитрусов корни вверх не растут, а диффузия ионов вглубь, очевидно, слишком медленная. Полив был по мере высыхания поверхностного слоя грунта, примерно 1 раз в 8 дней.
Цифомандры (Пасленовые) отреагировали на закопку АП-30 и АП-30К на глубину около 4-5 сантиметров ПОЛОЖИТЕЛЬНО - сразу появились хорошие ростки, а до этого на листьях явственно наблюдался дисбаланс питания.
Шелковица в пятилитровом горшке (метровый разветвленный куст) очень споро проросла корнями к АПИОНу-30, который был размещен на поверхности. Перевалил в чуть больший горшок, положил этот же АПИОН на дно. Кажется, уже наступила положительная реакция - пошла моя шелковица в рост.
Банан пока не понял, чего ему дают два АП-30 на глубине 5 сантиметров, но он в общем-то тугодум (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Два АП-6, зарытые к корням другого лимона, вроде бы пошли на пользу. Но лимон я перевалил и положил АП-30К на дно. Пусть растет (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
АП-6, зарытый в годовалую гуаву, ее буквально преобразил. Как я уже сообщал, миртовые, к которым относится гуава, не испытывают необходимости в высокой концентрации питания, посему выглядит моя гуава очень неплохо, хотя до этого была лысая и грустная...
Судя по всему, тенденции намечаются позитивные. Посему полагаю необходимым заказать еще. Обращусь в личку.
Спасибо за внимание!


GIK
16.4.2007, 0:29 Сообщение #340
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Доброе время суток, Борис.
Очень хорошо, что вместили сюда свои новые результаты.
Ещё бы и фото... (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Цитата
Цитата(Jah)
Тема доклада: Месяц на АПИОНах (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
АПИОНы я заложил в разные растения. Часть - на поверхность грунта, часть - на глубину около 4х-5и сантиметров, часть - на дно.
[b]Ответ 1:
Всё-таки я бы рекомендовал в больших (более 5-7 л) горшках большой апион размещать в небольшой лунке на поверхности сбоку, имея в виду сток выделившегося раствора вниз. Преимущества: а)если Вы верхнюю поверхность расположите у поверхности, то вы её можете оголить, чтобы уменьшить скорость дозирования (я об этом писал) - при необходимости; б) укладывать на дно - каждый раз травмировать корневую систему. Вглубь горшков я не лезу лет 10-12.
Лет 12-14 назад так регулировал питание герани и одновременно периодически взвешивал апион (правда лежал он не напрямую в лунке на почве, а между слоями фланели, а полив был обычный сверху


Что могу сказать сейчас... Для цитрусов АП-30К на поверхности двухлитрового горшка оказался НЕЭФФЕКТИВНЫМ. Я, естественно, отменил обычные удобрения - и сразу нарисовались недостаток азота и калия...
Закопанный вплотную к корням АП-30К в пятилитровом горшке с 40-сантиметровым лимоном с примерно 30ю листьями вроде бы неплохо себя показывает. Всему одна причина - у цитрусов корни вверх не растут, а диффузия ионов вглубь, очевидно, слишком медленная.
Ответ 2:
Тут будет работать механизм простого гравитационного стока - уход воды-раствора вниз. Этот процесс значительно быстрее диффузии. Раствор сам придёт тут к корням сверху.


Полив был по мере высыхания поверхностного слоя грунта, примерно 1 раз в 8 дней.
Ответ 3:
Мне кажется, что Вы свои цитрусы держите на голодном пайке по воде. Впрочем, я не знаю какая у Вам влажность воздуха...


Цифомандры (Пасленовые) отреагировали на закопку АП-30 и АП-30К на глубину около 4-5 сантиметров ПОЛОЖИТЕЛЬНО - сразу появились хорошие ростки, а до этого на листьях явственно наблюдался дисбаланс питания.
Шелковица в пятилитровом горшке (метровый разветвленный куст) очень споро проросла корнями к АПИОНу-30, который был размещен на поверхности. Перевалил в чуть больший горшок, положил этот же АПИОН на дно. Кажется, уже наступила положительная реакция - пошла моя шелковица в рост.
Банан пока не понял, чего ему дают два АП-30 на глубине 5 сантиметров, но он в общем-то тугодум (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 4:
Этих растений я не знаю, информация была только по банану - я её размещал, кажется. Но, пожалуйста, помните, что АПИОН-30 вдвое производительнее, чем АП-30К, поэтому проследите - не будет ли перекорма. Для такого случая положение апиона на поверхности зело полезно: ежели перекорм налицо, то оголил верхнюю поверхность апиона от контакта с почвой - производительность вдвое меньше...


Два АП-6, зарытые к корням другого лимона, вроде бы пошли на пользу. Но лимон я перевалил и положил АП-30К на дно. Пусть растет (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
АП-6, зарытый в годовалую гуаву, ее буквально преобразил. Как я уже сообщал, миртовые, к которым относится гуава, не испытывают необходимости в высокой концентрации питания, посему выглядит моя гуава очень неплохо, хотя до этого была лысая и грустная...
Ответ 5:
Придётся лезть в энциклопедию, выяснять про гуаву... :? Щё це воно таке..


Судя по всему, тенденции намечаются позитивные.
Ответ 6:
Это очень хорошо. Поглядим, что будет дальше.
УСПЕХОВ :!:


С уважением.


Стелла
16.4.2007, 14:21 Сообщение #341
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Добрый день, мой вопрос адресован, прежде всего к Игорю Константиновичу!
Дело в том, что сбылась моя давняя мечта о приобретении Вяза с плакучей формой кроны на дачу. Мы посадили этот вяз особняком на газоне (солитером), но на радостях слишком обильно полили саженец, и только потом положили рядом с ним АПИОН 30К, Все бы хорошо, но вода никак не впитывалась в почву, а мы не стали ждать, когда вода впитается:положили АПИОН.... Так и вышло: опустили АПИОН В ЖИЖУ...
Вот и вопрос:
Если вода стояла в лунке, то уложенный АПИОН может стать бесполезным, если он сразу пропитался водой?!
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) -Как быть?! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Следует ли вновь уложить в следующий раз АПИОН 30к?! :?
И вообще, мы иак радовались приобретению Вяза, что не учли того, что вязы. оказывается часто болеют и сохнут.
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif)
А чем защитить его - не знаем.
Я надеялась, рассчитывла, что само по себе использование АПИОНА при закладке защитит мой вяз. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) :shock:
А теперь даже не знаю. что думать (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_question.gif) :!:
И что теперь, искать тот уложенный АПИОН В ПОЧВЕ, И ВЫНИМАТЬ ЕГО?
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif)
Игорь Константинович, ответьте, пожалуйста: надо ли уложить еще один АП, если высота деревца - 2м?
Надеюсь на Ваш ответ,
С уважением,
Стелла.


GIK
16.4.2007, 17:55 Сообщение #342
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Стелла)
....но на радостях слишком обильно полили саженец, и только потом положили рядом с ним АПИОН 30К, Все бы хорошо, но вода никак не впитывалась в почву, а мы не стали ждать, когда вода впитается:положили АПИОН.... Так и вышло: опустили АПИОН В ЖИЖУ...
Ответ 1:
Ничего страшного нет. Удобрения защищены мембраной. Если Вы его (апион) не разрушили, то всё в норме. Ведь апионы работают и в прудах с водными растениями в контейнерах.


Следует ли вновь уложить в следующий раз АПИОН 30к?! :?
Ответ 2:
Да, следует.


И что теперь, искать тот уложенный АПИОН В ПОЧВЕ, И ВЫНИМАТЬ ЕГО?
Ответ 3:
Не трогайте и не ищите. Новую лунку делайте с другой стороны стволика.


Игорь Константинович, ответьте, пожалуйста: надо ли уложить еще один АП, если высота деревца - 2м?
Ответ 4:
Да, раз вяз 2 м высотой, то можно с двух сторон по кругу периметра кроны уложить два АПИОНа-30К
.


(IMG:http://foto.rambler.ru/public/igogrig/album/12/12-web.jpg)
.......Это один из вязов, что высажены на апионы в 2001г в центре Москвы около Курского вокзала. Каждый год-полтора под них ставят АПИОНы-100К. Благоденствуют и по сей день..
С уважением.


Стелла
17.4.2007, 6:56 Сообщение #343
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Большое СПАСИБО :!: :!: :!: Игорю Конствнтиновичу за подробное разъяснение!!!
Вы нас успокоили и поправили. - Значит, когда вновь поедем на дачу, просто уложим еще один АПИОН30к с противоположной стороны первому, уже уложенному, от Вяза. :P
С уважением,
Стелла. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_twisted.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)


Оксаныч
20.4.2007, 12:38 Сообщение #344
DK
Сообщений: 313
Регистрация: 27.3.2007
Из: Москва
У меня сад еще молодой и в нем в основном цветы. Но все розы, вновь посаженные каштаны, кустарники, туи и петуньи в горшках - на АПИОНах. Колосятся как ненормальные (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) .
Единственный воопрос, к Игорю Константиновичу, можно ли будет внести еще гидрогель под цветы, не помешает ли он Апионам и у меня с прошлого года осталась целая коробка Апионов, в основном 30 и 6. Всю зиму простояли в теплом гараже. С ними ничего не случилось, можно их использовать в этом году? И где можно купить еще Ап.6, а то знакомые замучили просьбами, никто не верит, что оно все вот так САМО растет и цветет с какой-то таблеточкой внутри (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


GIK
20.4.2007, 16:24 Сообщение #345
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Оксаныч)
У меня сад еще молодой и в нем в основном цветы. Но все розы, вновь посаженные каштаны, кустарники, туи и петуньи в горшках - на АПИОНах. Колосятся как ненормальные (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif) .
Ответ 1:
Очень порадовали :!: :D
Только не понял, почему туи в горшках, а не в открытом грунте?


Единственный воопрос, к Игорю Константиновичу, можно ли будет внести еще гидрогель под цветы, не помешает ли он Апионам
Ответ 2:
Гидрогель - прекрасное депо для воды - поливать придётся реже...
Внести можно, но не желателен контакт с апионом. Если гидрогель у Вас сухой, ненабухший, то располагайте его подальше от апиона, на таком расстоянии, чтобы, набухнув, он не доставал апиона. При набухании он увеличивается в объёме до 500-700% (не знаю - какой у Вас...). Если вносите уже набухший гидрогель, то, соответственно, выбирайте расстояние с прослойкой почвы, чтобы не было контакта. Низкосолевые корневые пряди, сосущие воду, придут к депо воды сами.


и у меня с прошлого года осталась целая коробка Апионов, в основном 30 и 6. Всю зиму простояли в теплом гараже. С ними ничего не случилось, можно их использовать в этом году?
Ответ 4:
Конечно, можно. Срок хранения не ограничен. Главное - хранить в СУХОМ месте, во влажной атмосфере они начнут работать и, чем выше температура при этом, тем быстрее...


И где можно купить еще Ап.6, а то знакомые замучили просьбами, никто не верит, что оно все вот так САМО растет и цветет с какой-то таблеточкой внутри (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Ответ 5:
Должен Вас огорчить пока АПИОНов-6 и -3 не будет. Пока не налажено производство на новом месте.
В больших горшках (от 5-7 литров и более) можно, слегка исхитрившись, использовать АПИОН-30К вместо АП-6 (см. выше ответы 1 и 4 в письме Jah,у- Борису)
А в открытом грунте мелкие растения можно сажать группой вокруг АПИОНа-30К или АПИОНа-30 - выше описан этот опыт других форумлян (один апион на 3-6 растений). Сейчас все марки, кроме АП-3 и АП-6 есть в "Грин-лайн" на Сельскохозяйственной ул. д.35, где-то около ВВЦ (ВДНХ)

Успехов!


Стелла
22.4.2007, 21:51 Сообщение #346
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Добргого времени суток всем! :P
Вот Спасибо, Игорю Констанитовичу за подсказку про то, как использовать апионы в цветочном ящике и кашпо, если вы планируете использовать в качестве кормления растений апион!!! - (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Признаюсь открвенно и сразу: Я-то давно задумала применить (впервые в моей практике) (!)) гидрогель. Казалось, все продумала: замочу гидрогель заранее, потом лишнюю воду солью, пермешаю с землей (спецгрунтом для цветов), а вниз цветочного ящика уложу апионы 30к. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Но, грешным делом. не подумала, что апион сразу начнет отдавать свою силу земле. (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) -Стало быть, едва не допустила ошибку! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_cry.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_sad.gif) :shock:
А теперь дома открыла почту и увидела, что появилось сообщение, как раз, объясняющее (Хвала Игорю Константновичу! :P (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_twisted.gif) ), как надо поступить!!!
Слава Богу, еще не высадила мои петунии! - :!:
Что ж, значит, век живи, век учись!
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif)
СПАСИБО НАШЕМУ ПРОФЕССОРУ ЗА ЕГО НАУКУ! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/31.gif)
Всем дачникам удачи на даче!!! :D (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
Стелла.
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/20.gif)


GIK
22.4.2007, 23:34 Сообщение #347
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Стелла, пожалуйста, не засыпайте меня благодарностями...
Я себя чувствую неуютно... (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif)
(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)


GIK
29.4.2007, 15:58 Сообщение #348
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Хочу поделиться (или почти похвастаться... )(IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_redface.gif) )
Раньше писал, что известная на Камчатке ещё с советских времён, тепличница Наталья Вас. Гилёва с 2002г в своём хозяйстве использует апионы. В 2002г она была у меня в гостях, записал и опубликовал её рассказ.
В апреле 2007 в Москве была её дочь, привезла коротенькое письмо от Н.В., написанное по моей просьбе - сообщить результаты. Коротенькое, но характерное... Публикую полностью, с микроправкой:

"2007г, 13 февраля посеяла огурцы: Евгения, Эффект, Амазонка. С первым настоящим листом на место посадила, т.е., в грунт и рядом уложили около каждого куста 1 шт. АПИОН-100.
{В 2006г ей отправили апионов на 35 000 руб.}
Дальше только полив каждый день. Результат очень хороший. Заболеваний нет, ни одного куста не выпало.
Завяз очень хороший, наливается 5-6 огурцов с куста, снимаю за 1 раз через день.
Облегчением в работе я очень довольна. Спасибо учёным за такую работу.
Помидоры тоже очень хорошо отзываются на апионы.
Петропавловск-Камчатский, 16 апреля 2007г.
Гилёва."

Согласитесь, друзья-форумляне, что приятно получать такие письма...
Всем успехов в страде весенней :!: (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
С уважением.


GIK
24.5.2007, 17:01 Сообщение #349
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Ирина Маркова из Москвы прислала письмо:

Цитата
Цитата
Еще в прошлом году я обещала сделать Вам фото о том, как работают Апионы у меня на даче...На фото Вы видите как на сегодня растет вишня, соответственно слева - без Апионов, справа на Апионах.
Вишня сорт Молодежная, были саженцы трехлетки, под одну из них, справа, я прикопала АПИОН-50К - 2 шт. | в мае 2006г|
Также можно обратить внимание на Ирисы ( перед вишнями, я полагаю и им тоже досталось удобрений).
Следующие фото ( я уже боюсь обещать) постараюсь сделать когда будут ягоды и цветы...
С уважением, Маркова Ирина.


С её разрешения публикую её фотографии.
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/igogrig/album/DSC00515/DSC00515-web.jpg)
...............Опыт на вишнях, слева - контроль, справа - опыт
Съёмки выполнены 20 мая 2007г. (IMG:http://foto.rambler.ru/public/igogrig/album/DSC00517/DSC00517-web.jpg)
.............................Контроль без апионов, крупный план.
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/igogrig/album/DSC00518/DSC00518-web.jpg)
...................Опытное деревцо на апионах - крупный план.
Ирисы в приствольном круге также сильно отличаются от контроля - см. предыдущее фото.
Будем ждать теперь урожая.
Всем успехов!


Romashka
16.6.2007, 22:15 Сообщение #350
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Добрый вечер, Игорь Константинович!
В прощлом году я осенью приобрела по указанной Вами рекомендации апионы для своих растений. Очень надеялась на то, что смогу обойтись без подкормок, так как уже в декабре уехала на 4 месяца, а потом приехала на несколько дней и снова в дорогу.
Сейчас на пару недель прибыла в Москву, но в первых числах июля уезжаю до осени.
Поэтому апионы казались мне более, чем спасительным выходом.
Закапывала я их строго в соответствии с рекомендациями. Часть - осенью, а часть (под розы) в апреле, т.к. к моменту, когда мне апионы продали, я розы уже укрыла на зиму.
Ну что Вам сказать..... при том, что состояние газона и других растений не вызывает сомнений в том, что поливали их в мое отсутствие достаточно добросовестно, я, тем не менее, могу сообщить, что такого тяжелого сотояния роз еще никогда не видела. Могу охарактеризовать это состояние как 1-ю нерабочую группу инвалидности.
Цвести они не могут. И причина - жестокое калийное голодание. Набранные бутоны еле раскрываются, а размер цветков - с ноготь, причем цветки какие-то уродливые и, едва успев раскрыться, осыпаются.
Жара тут ни при чем. Два года назад в такую же жару все цвело прекрасно. А моя помощница любит розы едва ли не больше меня. И плачет над ними настоящими слезами.
И марсонина уже свирепствует вовсю.
Кроме того, Шванензее цветет "грязными" цветами (края лепестков, словно подгнили).
Вот теперь сижу и думаю: полить что ли кемирой, пока не загнулись?
Только, пожалуйста, не надо говорить, что я их закопала неправильно. У меня нет ученой степени, но инженерного диплома вполне достаточно, чтобы отмерить нужное расстояние в нужном направлении и на нужную глубину.


GIK
17.6.2007, 4:16 Сообщение #351
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Добрая ночь, Людмила Николаевна.
Вы писали (лишнее убрал):

Цитата
Цитата(Romashka)
В прошлом году я осенью приобрела по указанной Вами рекомендации апионы для своих растений.
Ответ 1:
Просмотрел всю переписку с Вами. Обнаружил, что Вы в октябре 2006 приобрели 230шт. разных марок апионов, что многократно обсуждали где и как их применять...


....Поэтому апионы казались мне более, чем спасительным выходом.
Закапывала я их строго в соответствии с рекомендациями. Часть - осенью, а часть (под розы) в апреле, т.к. к моменту, когда мне апионы продали, я розы уже укрыла на зиму.
Ответ 2:
Не сомневаюсь, что всё делали как рекомендовано.
Надеюсь, :D :lol: , апионы не вскрывали?? (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)


Ну что Вам сказать..... при том, что состояние газона и других растений не вызывает сомнений в том, что поливали их в мое отсутствие достаточно добросовестно, я, тем не менее, могу сообщить, что такого тяжелого сотояния роз еще никогда не видела. Могу охарактеризовать это состояние как 1-ю нерабочую группу инвалидности. Цвести они не могут.
Ответ-вопрос 3:
Относительно добросовестности - сомнений не имею.


Вопрос:
Как развиваются и выглядят другие растения, под которые осенью ставили апионы?
Пожалуйста, подробнее... обо всех.
Ответ:
Информация про розы - для меня - ШОК. Ни одного письма о плохом состоянии роз при питаниии апионами я не получал. Более того: из собственных исследований и сообщений, которыми я располагаю, был сделан вывод о том, что розы - очень отзывчивые и "жадные" до правильной кормёжки растения - кусты крупнее, быстрее растут, лучше выживают после морозов, дают больше цветов высокого качества (размеры, аромат).


И причина - жестокое калийное голодание.
Вопрос:
КАК определили "жестокое калийное голодание"??
КОНКРЕТНО...


Набранные бутоны еле раскрываются, а размер цветков - с ноготь, причем цветки какие-то уродливые и, едва успев раскрыться, осыпаются.
Жара тут ни при чем. Два года назад в такую же жару все цвело прекрасно. А моя помощница любит розы едва ли не больше меня. И плачет над ними настоящими слезами.
Ответ 4:
Поскольку Вы будете в Москве и на даче до начала июля, я готов принять Ваше приглашение посетить Вашу фазенду, чтобы попытаться уяснить - почему на розах у Вас так плохо...
Занят работой 22, 27-30.06.2007. Готов встретиться и оглядеть, если позволите...


И марсонина уже свирепствует вовсю.
Ответ 4:
Я просто не знаю, что такое "марсонина"


Кроме того, Шванензее цветет "грязными" цветами (края лепестков, словно подгнили).
Вот теперь сижу и думаю: полить что ли кемирой, пока не загнулись?
Только, пожалуйста, не надо говорить, что я их закопала неправильно. У меня нет ученой степени, но инженерного диплома вполне достаточно, чтобы отмерить нужное расстояние в нужном направлении и на нужную глубину.
Ответ 5:
Я тоже думаю: - кемирой (раствором), - поливать не надо. Не думаю, что Вы что-то неверно делали - и без диплома всё ясно, как делать надо. Вопрос проще: не лишнее ли введено, нет ли простого избытка?
[/u]



Romashka
17.6.2007, 10:32 Сообщение #352
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Добрый день, Игорь Константинович!
Как развиваются остальные растения?
Я закладывала апионы под розы, пионы, клематисы и яблони.

Вокруг яблонь небольшие приствольные круги и газон.
Там, где я закопала апионы (рзумеется, не вскрывая пакетики) явно заметны выгоревшие кусочки газона.
Правда, весной эти квадратики были зеленее всего того, что было вокруг.
Я бы подумала, что газон не поливали, но он очень неплохо выглядит даже в такую сумасшедшую жару и засуху. У меня пространство открытое. Недпольешь - сгорит "на бумагу".

Пионы не проявили себя никак. Во всяком случае, лучше не стали. Я бы даже сказала, что один куст, заложивший большое количество бутонов, цвел нехарактерными для сорта менее махровыми цветами, чем обычно. такое бывает только при пересадке или при недокорме.
Я его не пересаживала.

Остальные кусты выглядят неплохо. Но они неплохо и выглядели раньше.

Клематисы тоже пока никак не выглядят . Правда, зима на них сказалась очень пагубно. Думаю, что это фактор в данном случае преобладает.

Остались розы. Перезимовали они очень хорошо. Никаких выпадов практически не было. Единственный куст сильно пострадал, сидевший скраю укрытия. Но у меня воздушно-сухое укрытие, поэтому с зимовкой проблем не бывает.

А вот с цветением просто беда. То, что цветы такие ужасные и мелкие просто сердце ранит.
У меня Глория Дей размером с тарелку всегда была. Хотя листву гонит исправно.
Марсонина - это черная пятнистость. Так рано она еще у меня не появлялась.
А калийное голодание - краевой ожег листа (заметила на Симпатии) и мучительное раскрытие цветов. Какие еще нужны признаки?
К сожалению, я готовлюсь к отъезду и еще должна успеть пройтит диспансеризацию с сыном. Поэтому не могу спланировать оставшиеся дни для того, чтобы встретиться с Вами. Если получится выбрать день, в который Вы тоже не будете заняты, буду рада видеть Вас у себя в гостях.

С уважением Людмила.


GIK
17.6.2007, 17:55 Сообщение #353
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Добрый день, Людмила Николаевна.
1. Спасибо за ответ.
2. Ваши розы не дают мне покоя... Присмотритесь к ним с лупой на всякий случай: м.б. на них сел паутинный клещ.
Эта пакость необычайно мала (доли мм), сидит на нижней стороне листа, яйца ещё мельче - белые полоски вдоль прожилок нижней стороны листа.
Размножается с огромной скоростью, губит розы, лимоны, огурец и много других растений. Препараты: актелик и пликтран (последний вряд ли найдёте).
С уважением.


Romashka
25.6.2007, 0:39 Сообщение #354
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Игорь Константинович, добрый вечер! Точнее, уже ночь.

Была два дня на даче.
Картина грустная. Розы, которые растут на газоне, цветут изумительно. Вестерленд такой неземной красоты, что просто слов нет. И второй мой пятачок посреди газона тоже молодцом. Но это потому что газон уже три раза подкармливали, а потом поливали так, что вода стоит. Вот розы и получают подкормку.
А те, которые "на апионах" ..... У нах сил нет расцвести. Суперэксцельса набрала тысячи бутонов. без преувеличения несколько тысяч. А распускаются по одному. И Фейри тоже. Но самое характерное то, что распустившийся цветок уже к вечеру вянет.

Я про уродливые экземпляры уж молчу.
Сккжите, пожалуйста, можно ли их все-таки подкормить кемирой. Я уже готова принять такое решение. Сил нет смотреть.

С уважением Ромашка.


GIK
25.6.2007, 3:56 Сообщение #355
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(Romashka)
"Игорь Константинович, добрый вечер! Точнее, уже ночь.
Была два дня на даче...
Картина грустная. ...
А те, которые "на апионах" ..... У них сил нет расцвести. Суперэксцельса набрала тысячи бутонов. без преувеличения несколько тысяч. А распускаются по одному....
Скажите, пожалуйста, можно ли их все-таки подкормить кемирой. Я уже готова принять такое решение. Сил нет смотреть.
С уважением Ромашка."

Доброе утро, Людмила. (УжО 3ч. 08мин.)
Случайно не... уснул (или не случайно...) - решил проверить почту, прочёл Ваше письмо.
1. Если тысячи бутонов, то растения, видимо крупные (высота, диаметр кроны) ???
Если это так, то, действительно, не хватает питания. Вы покупали АП-30К, АП-50К и АП-100К в окт. 2006г. Какие ставили под розы, и какие размеры (см. выше) имеют растения?
2. Если видите явные признаки голодания, то, конечно, подкормите.
Не молитесь на кемиру, можно с успехом использовать растворины и акварины Буйского хим. завода - они не хуже, а по ряду показателей лучше.
3. При подкормках сделайте так: почва должна быть (ДО ТОГО), влажной, подкармливайте РАСТВОРОМ с концентрацией 3-5 г на литр. Количество раствора - на куст (в зависимости от размеров) - от 1 до 3 литров.
(Чайная ложка сухих удобрений - 4-6 грамм - зависит от объёмной плотности (её определяют размеры частиц порошка) - для ориентировки, если нет весов...)
Сообщите о принятых решениях, деяниях, результатах и ответьте на мой вопрос.
Успехов! (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_evil.gif)
С уважением.


Romashka
25.6.2007, 20:14 Сообщение #356
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Добрый день, Игорь Константинович!

Большое спасибо за ответ!

Под розы я укладывала АПИОНы - 100.
Размеры кроны?
У всех по- разному.
У Суперэксцельсы, наверное метра полтора в высоту и метра два в диаметре. Я ее кустом выращиваю.

У чайно-гибридных рост в основном 1-1.8 м. А диаметр в этом году не очень. Я старые ветки вырезала, а новых пока не видать.
Хотя Фольклор как всегда 2х2.
Плетистые: их ведь внаклон подвязывают. Я стараюсь ветви больше 3-х метров не держать, т.к. с ними тяжело справляться.
У парковых: Вестерленд 2х2. Но они на газоне сидят. Им там питания вволю.

Спасибо за совет. Подкормлю обязательно. Обычно я граммов 30-40 на ведро насыпаю. Значит, нужно 1/10 брать....
Поеду в билижайшие дни спасать своих питомцев.

Еще раз спасибо.
С уважением Людмила.


GIK
25.6.2007, 23:42 Сообщение #357
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Romashka)
Под розы я укладывала АПИОНы - 100...
Ответ 1:
Прочёл эту фразу и вздрогнул... Ведь АПИОН-100 предназначен для высокопродуктивных тепличных овощных культур - огурец, томат, перец, баклажан.
Но, хвала Аллаху, Вы АПИОНы-100 не покупали... Вы ошиблись.
Вы покупали АПИОН-100К - он работает медленнее и дольше.
Себе задаю вопрос - неужели одного АПИОНа-100К мало для Ваших достаточно больших растений. Если это подтвердится, придётся пересматривать рекомендации... И, м.б., для таких кустов будем рекомендовать даже АПИОН-100.


...Спасибо за совет. Подкормлю обязательно. Обычно я граммов 30-40 на ведро насыпаю. Значит, нужно 1/10 брать....
Поеду в ближайшие дни спасать своих питомцев...
Ответ 2:
Обычное ведро объёмом 10 литров и 30-40 грамм, что насыпаете и дают раствор концентрацией 3-4 грамма в литре (я писал 3-5 г/литр), так что всй верно.
Не понял, что означает Ваш текст "Значит, нужно 1/10 брать...."


Успехов!


Romashka
26.6.2007, 0:58 Сообщение #358
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Игорь Константинович!
Большое спасибо за внимание.

Апионы -100 или 100к для меня практически одно и то же, т.к. не знакома ни с теми, ни с другими.
Просто я имела ввиду, что это были не Апионы 50 или Апионы 30.

А 1/10 означает, что я обычно такого раствора 3-5 г/л выливаю под куст ведро., а под плетистые - 2, а то и 3 ведра. У меня при поливе под них 5-7 ведер улетают так, что даже не заметно.

парковые розы тоже одним ведром никак не польешь. Хотя бы 4-5 ведер надо под каждый куст.
А обычные кусты я поливаю не менее, чем двумя ведрами воды.

Воду я таскаю ручками из искусственного водоема в саду. Радость еще та, но холодную лить под кусты страшновато, хотя постоянно хочу попробовать.

С уважением Людмила.


GIK
26.6.2007, 16:21 Сообщение #359
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Получил письмо от участницы форума Ирины Фондуковой о результатах этого лета. Вот оно, с её разрешения:

Цитата
Цитата
Апионы закопали часть осенью, остальные уже весной.
Пока я боюсь что-либо говорить, но, чисто субъективно, мне кажется, что растениям это понравилось, они уверенно себя
чувствуют и выглядят здоровыми и бодрыми.
Розы-первогодки зацвели (я даже хотела оторвать бутоны , потому что кустики еще маленькие), но крепкие и уверенно растут (хотя есть парочка "доходяг" в одной клумбе с сильными на общих апионах)).
Клематисы-первогодки ведут себя по-разному: некоторые уже вымахали по 1,5м, а другие всего см 30. Апионы у всех одинаковые, земля одинаковая, растут рядом. Но разные сорта.
Яблони и вишни все увешаны плодами. Это впервые, раньше урожаев не было. Не знаю за счет чего: то ли апионы, то ли время пришло...
Зато жимолость съедобная, которая плодоносила все прошлые годы, стоит голая. Тоже не знаю - почему?
К сожалению, фотографий нет.
Вообще, этот год нам совершенно некогда заниматься растениями ... Так что я очень благодарна апионам за то, что
мне не надо заботиться о растених, удобрять их и пр.


Думаю, что эта информация будет полезна читателям и участникам форума.
Всем успехов!


vk
27.6.2007, 10:23 Сообщение #360
DK
Сообщений: 775
Регистрация: 4.2.2005
Из: Москва
Цитата(GIK)
Получил письмо от участницы форума Ирины Фондуковой о результатах этого лета. Вот оно, с её разрешения:

Цитата
Цитата
Апионы закопали часть осенью, остальные уже весной.
Пока я боюсь что-либо говорить, но, чисто субъективно, мне кажется, что растениям это понравилось, они уверенно себя
чувствуют и выглядят здоровыми и бодрыми.
Розы-первогодки зацвели (я даже хотела оторвать бутоны , потому что кустики еще маленькие), но крепкие и уверенно растут (хотя есть парочка "доходяг" в одной клумбе с сильными на общих апионах)).
Клематисы-первогодки ведут себя по-разному: некоторые уже вымахали по 1,5м, а другие всего см 30. Апионы у всех одинаковые, земля одинаковая, растут рядом. Но разные сорта.
Яблони и вишни все увешаны плодами. Это впервые, раньше урожаев не было. Не знаю за счет чего: то ли апионы, то ли время пришло...
Зато жимолость съедобная, которая плодоносила все прошлые годы, стоит голая. Тоже не знаю - почему?
К сожалению, фотографий нет.
Вообще, этот год нам совершенно некогда заниматься растениями ... Так что я очень благодарна апионам за то, что
мне не надо заботиться о растених, удобрять их и пр.

Думаю, что эта информация будет полезна читателям и участникам форума.
Всем успехов!


Жимолость сильно пострадала от преждевременного тепла и морозов после этого. У некоторых сортов погибли не только цветочные почки, но и многие обрастающие побеги прошлого года. Но она хорошо восстанавливается и удобрения, в том числе апионы ей вполне помогут.
Год такой, что большинство фруктовых деревьев с более длинным периодом пробуждения не только не пострадали, но и чувствуют себя очень хорошо, потому и увешаны завязями. А вот помочь вырастить полноценный урожай должны помочь подкормки, в том числе и апионы.

21 страниц « < 10 11 12 13 14 > »


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 10.11.2008, 1:45
Сообщение #18


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



АРХИВ, 13 стр.

Raisa
15.8.2007, 18:03 Сообщение #361
DK
Сообщений: 147
Регистрация: 28.11.2005
Из: Sipoo
Привет всем !

Сейчас, справедливости ради, я опять в этой теме.

В прошлый сезон у меня огурцы и помидоры росли на АПИОНах.
В этот сезон огурцы и помидоры ращу без АПИОНов.
Пользуюсь водорастворимыми удобрениями местного производства, своим компостом и конским навозом.
Помидоры, как и в прошлом году, радуют урожаем. Огурцы сейчас только стали расти, как ночи потеплели.
С подкормками заморок не было, я люблю это дело !

Но Апиончики все же вспоминаются с грустью, вернее их отсутствие.
Сейчас, когда плети огуречные разрослись, подкармливать весьма не удобно стало.
Постоянные сомнения, то ли огурцы жируют, то ли им мало кормежки...

В том году на помидорный куст ставила АПИОН 50 ( 50гр.) удобрений на весь сезон. Водорастворимых удобрений уходит , как минимум, в 3 раза больше. Та же картина с огурцами.
Разница в количестве удобрений весьма ощутимая, а урожай один и тот же !
Другие растюшки на АПИОНах марки К (туи, вишни, слива и др.) растут и радуют !

Сейчас хочу сказать свое ЗА АПИОНы.
Под помидоры и огурцы АПИОНы - удобная штука ! Думаю, что при посадке кустов, деревьев,томатов и огурцов, АПИОНы я бы использовала дальше.
Успехов и здоровья всем !!!



GIK
18.8.2007, 20:33 Сообщение #362
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Раиса, спасибо, что поделились своими выводами и за добрые слова в адрес апионов - значит не зря мы работали.
При первой возможности организую для Вас обеспечение...
Успехов и здоровья семейству!


GIK
25.8.2007, 3:22 Сообщение #363
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Получил письмо из Н. Новгорода от Л.А. Сосниной о полученных в 2007г результатах применения апионов на своей фазенде.
Привожу без купюр и правок, лишь выделяя важное:

Лариса писала: Цитата
"...Как и обещала весной, готова поделиться своими впечатлениями от АПИОНов.
Я себя считаю новичком, в "земельных " делах - всего три года. Очень люблю возиться с цветами, а небольшой огородик для "куража" - как говорит наш хороший приятель. Бываем на даче только по выходным дням, поэтому

АПИОНы для меня настоящая находка - все питание происходит без нас, только вовремя поливай и удаляй траву.
Для того, чтобы подтвердить свои ожидания от АПИОНов и продемонстрировать разницу между развитием растений своему мужу, я посадила одинаковые растения с АПИОнами и без них рядом.

..................................................Какие растения доставили радость:
- Виноград !!! (посадили отростком - у соседей рос хорошо, у нас чах) в этом году чудесным образом вырос и окреп;
- Огурцы (дружно и продолжительно цвели и плодоносили на открытой грядке);
- Сладкие перцы (большое количество плодов и хорошо развитый куст - по сравнению с растениями без АПИОНов);
- Розы!!! (цвели в первый год посадки );
- Пионы (быстро пошли в рост и зацвели, хотя в прошлом году были очень слабенькие);
............................................Какие растения не доставили радость:
- Картофель (посадили ранний сорт, однако, клубни мелкие и небольшое количество, одинаково, что с АПИОНами, что без них);
- Томаты (плодов было одинаково на кустах что с АПИОНами, что без них, начали созревать поздно).

Я отлично понимаю, что причин может быть несколько, в том числе, и сорта картофеля и томатов.
На следующий дачный сезон я обязательно закажу АПИОНы.
С уважением,
Соснина Лариса,
Нижний Новгород.

Небольшой комментарий.
1. Относительно винограда - очень хорошо - очень важно, что в Вашей широте
растите - это ведь южная ягода. Не заморозьте зимой, если надо
укройте, продолжайте растить и ухаживать. По Подмосковью есть хороший
результат, а для Н.Новгорода - пока нет (по плодоношению).
2. . Результат для картофеля и томатов странный. Независимо от сортов, в той
статистике, которой я располагаю, в сравнительном опыте (как у Вас),
обычно: на картофеле суммарный прирост урожайности на апионах - 50-60% и более, на
томатах - 18-20 и более %.
3. Знаю, что Лариса приобретала АПИОНы-30 и АПИОНы-150КЛ (последние для многолетников-деревьев). Любопытно то, что розы и пионы хорошо адаптировались к АПИОНам-30.
Всем успехов!
(IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)


azA
28.8.2007, 22:50 Сообщение #364
Сообщений: 8
Регистрация: 28.8.2007
Пытался на другом сайте обсудить вопросы о апионах , Вырезали 5 моих ответов . Перешел на ваш сайт.
Я писал в вэбсад это--
...Вопрос- Азот вместе с другими элементами выделяется из апионов постоянно, если
не считать зимы. А для роз в нашем климате это нехорошо (буйный рост, плохая
подготовка к зиме). Вот если бы придумать такой апион, чтоб в августе-ноябре
азот не выделял. Ответ:И.К.
"Я тоже так раньше думал и свято верил в утверждения агрономов и агрохимиков.
(Я то ведь военный химик.) Все проведенные эксперименты не подтвердили, что
азотное питание к осени вредно или губительно для зимовки растений.
Из апионов макроэлементы выделяются почти равномерно, при этом выход азота
(в ионной форме, естественно), происходит с некоторым снижением во времени.
Следовало ожидать, что "это нехорошо" и растения будут "загибаться" при
малейших или, тем паче, крепких морозах.
Однако:
А. На примере наблюдений (специально после зимовок) за развитием питаемых
апионами спиреи, каштанов, розы-ругозы, роз, чубушника, калины, вишни, берёз
и др. многолетников мы увидели, что работа апиона не ухудшает качества
зимовки растений, не приводит к их обморожению или гибели. Более того,
растения позже уходят в зиму - теряют листву и пр. (томаты и огурцы тоже
цветут и плодоносят дольше).цитата из http://club.wcb.ru/

У меня вопрос к И.К. Вы как-то писали ,что будете менять состав апионов на другие соотношения азота, фосфора и т.д. чтобы по другому влиять на рост и развитие растений. В теории- избыток азота в апионах усилит,например, вегетацию, а избыток фосфора -цветение ( как это бывает при удобрении в разброс) или нет? И еще,(--эксперименты не подтвердили, что
азотное питание к осени вредно или губительно для зимовки растений.) Это известный факт, опытные садоводы проводят азотные подкормки в октябре.Я спрашиваю о влиянии в течении всего сезона.
Кичина под свои колонны в саду вносит только мочевину(мол фосфор и казий на практике не влияют на вегетацию яблонь) Если в апион ввести один азот, не будет ли это дешевле и лучше для сада?/
__--

Сообщение отредактировал vk - 30.8.2007, 9:00


GIK
5.9.2007, 23:17 Сообщение #365
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
aZA! Видимо, Вы имечко тут сменили... (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)
Цитата(azA @ 28.8.2007, 22:50) AzA пмсал:

Пытался на другом сайте обсудить вопросы о апионах , Вырезали 5 моих ответов . Перешел на ваш сайт.
Ответ 1:
Не только вырезают,... но и хОЗЯИН пытается оскорбить участников (сохранил текст, могу опубликовать), произвольно "редактирует"-коверкает чужие тексты и урезает также произвольно. Пример последний:
3,08,07 вытерто 7 писем, моё урезано. То бишь, дискуссии Только Под Присмотром! 1937 год... Правильно сделали.

....
У меня вопрос к И.К. Вы как-то писали, что будете менять состав апионов на другие соотношения азота, фосфора и т.д. чтобы по другому влиять на рост и развитие растений.
Ответ 2:
Я мог писать, что мы Можем изменять состав начинки (по заказу, например), но пока намерений делать это на имеем, т.к. состав начинки апиона мало влияет на характер питания растений вследствие неравномерного распределения макроэлементов в объёме почвы и дифференциации корневой системы. Тут, в теме, выше это описано подробно, поищите.


В теории- избыток азота в апионах усилит, например, вегетацию, а избыток фосфора -цветение ( как это бывает при удобрении в разброс) или нет? И еще,(--эксперименты не подтвердили, что азотное питание к осени вредно или губительно для зимовки растений.) Это известный факт, опытные садоводы проводят азотные подкормки в октябре.
Ответ 3:
Кратко - нет. Здесь, в теме, я отвечал на этот вопрос подробно, с иллюстрациями. Пожалуйста, поищите выше. Кажется, 3-4 страница. (Пытался также ответить на этот вопрос на ВебСаде, но там так "задурачили" тему, что я эти попытки прекратил.) То, что касается традиционного внесения удобрений вразброс, то, по многочисленным утверждениям специалистов, азотное питание осенью вредоносно для зимостойкости многолетних растений. Наверное (или, м.б.), они правы относительно собственно азота, но, думаю (и это подтверждает накопленный опыт), что присутствие в почве к осени остальных макроэлементов питания радикально меняет картину - морозоустойчивость улучшается.


Я спрашиваю о влиянии в течении всего сезона.
Ответ 4:
Собственно, добавление к стр.3, кратко: при питании апионами вследствие неравномерности распределения макроэлементов в объёме почвы и, соответстсвенно, дифференциации корневой системы, - растение весь сезон питается не по Возможностям или по Навязанным Подкормкам, а по Потребностям в разных зонах почвенного объёма.

Кичина под свои колонны в саду вносит только мочевину (мол, фосфор и казий на практике не влияют на вегетацию яблонь) Если в апион ввести один азот, не будет ли это дешевле и лучше для сада?/
Ответ 5:
Кичина - высококлассный специалист, по моему мнению. И, если он вносит только мочевину, это может означать только одно: в почве его питомника достаточно несвязанного фосфора и присутствующий калий не блокирован глинистыми частицами почвы, почва имеет соответствующий водородный показатель (рН). Или вводит их в другой форме.
Думаю, что в абсолютном числе случаев укладывать апион только с "азотной" начинкой неправильно. Надо иметь в руках полный анализ почвы. А апионы выводят макроэлементы в усвояемой форме, сразу для потребления. Хотя, если хотите проверить, вводите только мочевину или аммиачную селитру.
Относительно колонновидных яблонь имею только один единственный отзыв.
Пугачёв А. В., д.т.н., академик МАИнфо. Москва, 29.12.02. рассказал:"

...Поставил также АПИОНы под несколько кустов смородины разных сортов, крыжовник и колонновидные яблони. Эти яблони с АПИОНами за лето подросли сантиметров на 20, хотя в Тимирязевке, где я их брал, мне сказали, что подрастут на 10 см. Причем интересно, у них листья такие толстые, темно-темно зеленые, больше размером. Заметно сразу. Мне понравилось. В общем, всё ВОТ ТАК!» (показывает большой палец).

К сожалению, дальнейшая связь с ним потеряна...
__--
С уважением.
Сообщение отредактировал GIK - 5.9.2007, 23:19


Белка
8.9.2007, 3:26 Сообщение #366
DK
Сообщений: 2085
Регистрация: 27.3.2005
Из: Ульяновская обл.
В Цветоводстве http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=3694 девочки апионами сильно интересуются, вопросы задают...Не зайдете, Игорь Константинович?


GIK
8.9.2007, 22:38 Сообщение #367
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
На Цветоводство зашёл. Нельзя же быть невежливым. На некоторые вопросы ответил.
А сейчас всех приглашаю сюда: http://foto.rambler.ru/users/igogrig/3/
Это фотоальбом про
(IMG:http://foto.rambler.ru/public/igogrig/3/5/1-web.jpg)
Может быть кто-нибудь ещё поделится...
Всем успехов! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)


Romashka
20.9.2007, 23:51 Сообщение #368
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Добрый вечер! Игорь Константинович! Сегодня пересаживала кое-какие свои растюшки и обнаружила в ямках пакетики с апионами наполовину неизрасзходованными. Удобрения там лежат преспокойненько. Вот такие дела.

Молодые розы-первогодки, посаженные прямо на пакетик выглядят по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то из рук вон плохо.
Те, которые далеко от газона и вместе с ним регулярнуб подкормку не получали так и не пришли в себя, а на краю газона - просто супер. но газон через 2 покоса подкармливается.
Больше пока ничего про апионы сказать не могу.

попробую на следующий год по старине- хлебной болтушкой, травяным квасом и кемирой.
О результатах напишу.
С уважением Людмила.


GIK
22.9.2007, 3:08 Сообщение #369
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Добрая ночь, Людмила.

Ромашка, Вы писали:
Цитата(Romashka @ 20.9.2007, 23:51)
Добрый вечер! Игорь Константинович! Сегодня пересаживала кое-какие свои растюшки и обнаружила в ямках пакетики с апионами наполовину неизрасходованными. Удобрения там лежат преспокойненько. Вот такие дела.
Вопрос-ответ 1:
Не понял, что Вас беспокоит. Сообщите, пожалуйста, какую марку апиона вы ставили и когда, каков был уход-полив? По определению, если апион рассчитан на 7-10 месяцев, то через 3,5-5 месяцев в нём должно остаться половина удобрений, они же выходят медленно... Если рассчитан на 4-5 месяцев, то половина останется через 2,0-2,5 мес.


Молодые розы-первогодки, посаженные прямо на пакетик выглядят по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то из рук вон плохо.
Ответ 2:
Во-первых, "прямо на пакетик" сажать не надо, а с прослойкой почвы, чтобы корневая система "приползла" к кормушке сама. Я об этом писал неоднократно: укладывать не "впритык" к корневой системе. Второе: какого размера первогодки (высота, диаметр кроны или число побегов) и какие апионы ставили? М. б., разные виды роз?
Пожалуйста, сообщите.


Те, которые далеко от газона и вместе с ним регулярную подкормку не получали так и не пришли в себя, а на краю газона - просто супер. но газон через 2 покоса подкармливается.
Ответ-вопрос 3:
А эти, "которые далеко от газона " и "на краю газона " тоже на апионах или нет? Если да, то какого они размера и какие марки апионов у них? М.б., это большие кусты и им просто не хватает питания ("которые далеко от газона)? Или это тоже первогодки? Сейчас влез коректировать письмо: просмотрел нашу июньскую переписку. Понял (правильно ли), что эта компания крупных кустов - 1,8Х1,8 - 2,0Х2,0. Для этих нужно было ставить АПИОНы-100К. Иначе, они могли голодать. Какие ставили, напомните...


Больше пока ничего про апионы сказать не могу.
Попробую на следующий год по старине- хлебной болтушкой, травяным квасом и кемирой.
Ответ 4:
Пожалуйста, ответьте на мои вопросы. Давайте разберёмся вместе. А вопрос принятия решений, - конечно, Ваше безусловное право. Лучше - после выяснения всех особенностей того, что и как делали.


О результатах напишу.
Ответ 5:
Информация о результатах любого свойства (плохих (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif) или хороших (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) ) - для меня самое главное...
Конечно о хороших - приятнее... (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

С уважением. (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)
Сообщение отредактировал GIK - 22.9.2007, 3:28


Romashka
23.9.2007, 20:57 Сообщение #370
DK
Сообщений: 522
Регистрация: 6.10.2006
Из: Москва
Игорь Константинович, добрый вечер!

Про саженцы, которые я сажала "прямо на апионы": ну ненужно так буквально меня понимать. Разумеется, я присыпала пакетики землей. Имелось ввиду, что пакетик оказывался непосредственно под центром корневой системы саженца.

Применяла я все в строгом соответствии с Вашей рекомендацией: распечатала табличку и носилась с ней по всему саду. Сколько и каких, сейчас уже не помню точно. Но можно восстановить из предыдущей переписки. Я старалась все соблюдать очень добросовестно.
Но тем не менее, некоторые кустики практически не выросли. Еле-еле теплится в них жизнь.

Большие кусты, которые возле газона свои АПИОН 100к получили, но раствор кемиры им доставался вместе с поливом и подкормкой газона неумышленно, а из-за невозможности избежать затекания под кусты каждые две недели.

вот они у меня выросли и цвели просто потрясающе и не болели нисколько в этом году.
Плетистые розы я (не выдержала) в начале июля подкормила все той же кемирой, несмотря на внесенные Апион 100. Они тоже выглядят почти здоровыми.
А вот ЧГ из розария, которые кроме АПИОНов ничего не видели, сбросили все листья от черной пятнистости. Цвели ужасно. осеннего цветения нет вообще И так и стоят голые, словно в ноябре деревья.




GIK
30.9.2007, 15:43 Сообщение #371
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравствуйте, Людмила.
Отвечаю, что думаю.

Людмила, Вы писали:
Цитата(Romashka @ 23.9.2007, 20:57)
Про саженцы, которые я сажала "прямо на апионы": ну ненужно так буквально меня понимать. Разумеется, я присыпала пакетики землей. Имелось ввиду, что пакетик оказывался непосредственно под центром корневой системы саженца.
Применяла я все в строгом соответствии с Вашей рекомендацией: распечатала табличку и носилась с ней по всему саду. Сколько и каких, сейчас уже не помню точно. Но можно восстановить из предыдущей переписки. Я старалась все соблюдать очень добросовестно.
Ответ 1:
Ни на иоту не сомневаюсь в добросовестности. Очень хорошо, что апионы присыпали почвой, а только потом ставили корневой ком. Это означает, что апион и корневая система работали нормально.


Но тем не менее, некоторые кустики практически не выросли. Еле-еле теплится в них жизнь.
Ответ 2:
Просто ничего не могу сказать... Это кустики одного вида, из общей группы, или какие-то особые (из другого места или как-то по другому изначально подращивали до высадки на место)? Ну, а остальные - то как развивались?


Большие кусты, которые возле газона свои АПИОН 100к получили, но раствор кемиры им доставался вместе с поливом и подкормкой газона неумышленно, а из-за невозможности избежать затекания под кусты каждые две недели.
Вот они у меня выросли и цвели просто потрясающе и не болели нисколько в этом году.
Ответ 3:
Я не думаю, что в хорошем развитии и цветении больших кустов "виноваты" растворы кемиры - Вы ведь вводили слабые растворы на газон и масса доставшихся удобрений из-за затекания несопоставимо мала с массой уложенных апионов. А фотографий Вы не делали? М.б., тут их приведёте?


Плетистые розы я (не выдержала) в начале июля подкормила все той же кемирой, несмотря на внесенные Апион 100. Они тоже выглядят почти здоровыми.
Ответ 4:
А сколько кемиры внесли с растворами? Общий совет: не молитесь на кемиру, буйские растворины и, особо, акварины не хуже, а по ряду показателей - лучше. И они, как правило, дешевле.


А вот ЧГ из розария, которые кроме АПИОНов ничего не видели, сбросили все листья от черной пятнистости. Цвели ужасно. осеннего цветения нет вообще И так и стоят голые, словно в ноябре деревья.
Ответ 5:
Я думаю, что просто Вам попались больные растения. Вы их обработайте соответствующими препаратами сейчас, осенью, и по весне. Надеюсь, оклемаются. Впрочем, я не спец по болезням роз.
..


В дополнение: очень жду результатов опытов этого года розовода-профессионала Татьяны Дроновой. У неё очень основательная коллекция роз и др. видов декор. растений. Мы в начале года договорились что и как она будет делать, какие наблюдения вести, а потом опубликует результаты на своём сайте по адресу
http://www.rozovodik.ru/forum/showtopic.ph...67ff8bedb40fc98
Сейчас он выключен, т.к. хозяйка пока на своей фазенде. Скоро должна объявиться.
С уважением. (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)


Стелла
6.10.2007, 20:46 Сообщение #372
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Не знаю, может быть, мне и дали уже ответы на мои вопросы, но я сегодня сама вспомнила и соообразила(НАШЛА у себя в голове) (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif) ответ на один из заданных мною вопросов по марке АПИОНов, котрые нужно устанавливать под клубнику. -Дырявая голова! (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif) Конечно, АП.30, без сомнения! Если Игорь Констнтинович мне не откажет в заказе АПИОНов, то точно уж - не ошибусь , установлю, как положено, те марки, которые надо под конкретные культуры.
С надеждой на помощь GIK, (IMG:style_emoticons/default/11.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)
Стелла. (IMG:style_emoticons/default/20.gif)


Стелла
7.10.2007, 13:22 Сообщение #373
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Уважаемый Иогрь Константинович, я уже писала сообщение в тему, но оно куда-то пропало, исчезло. -Не понимаю. (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Ладно, начну все сначала (по памяти): Нынешней весной мы пересадили нашу плантацию малины на новое место. Земля там - хорошая. Вышло: два ряда малины в длину 6 метров, а между рядами - полметра.Я внесла с каждой стороны по одному АПИОНу 30 (других марок в моем запасе Ап к этому времени - не осталось)! (IMG:style_emoticons/default/14.gif) И еще поставила Ап 30 в сами ряды с равным удалением друг от друга. Всего вышло: по 5 штук в кажой гряде, (насколько хватило запаса). Все лето полола малину, в предвкушении получения урожая, но в итоге: ни одной ягодки.... (IMG:style_emoticons/default/i16.gif) Малина даже не цвела, зато кусты выросли - огромные. Может быть, это потому, что ветви малины были молодые, и им нужно было время окрепнуть, чтобы заложить ягодные почки. -Не знаю.А соседки только смеялись:"Надо было вносить навоз"!
А я призадумалась:Может быть, я мало поливала малину?! - Не знаю. Но где-то я нашла ваши сообщения, на другом сайте (по-моему тема называлась "сад для ленивых)", где вы написали про гидрогель для задержания влаги в почве. Если гидрогель рекомендуете, то посоветуйте, пожалуйста в каких пропорциях его вносить в почву и как? -Перемешивать с почвой,да? А то я все лето трудилась на даче, яки пчелка. (IMG:style_emoticons/default/i50.gif) Если в неурожае виноват мой недостаточный полив, то, надеюсь, что внесение гидрогеля в почву облегчит мой труд в уходе за растениями на даче.
С уважением и надеждой на ВАШ ответ,
Стелла.
(IMG:style_emoticons/default/20.gif)


GIK
7.10.2007, 17:20 Сообщение #374
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Здравтсвуйте, Стелла.
Ваш результат на малине, видимо, надо отнести к отрицательным. Наиболее вероятно, что малина была перекормлена и дала большую вегетативную массу, не дав цветения. Относительно полива - в ряд ли. Если бы полив был недостаточным, то она бы не вымахала, как Вы описываете. М.б., я и не прав, отыщу спецов по малине непосредственно, попрошу их высказать своё мнение. Возможно, что это растение особо чувствительно к концентрации питательных веществ.
Мой совет на дальнейшее. Малину не кормить ничем ни сейчас, ни весной. Весной просмотреть кусты на предмет их целости-сохранности. Думаю, что в след. году она даст приличный урожай.

Меня очень интересуют результаты этого года по другим культурам на апионах, о которых Вы писали в окт. 2006г:
розы, сирень, спирея, форзиция, гортензия, черноплодка и краснолистные орехи, лилейники, высокий ирис, мальва и "всякие там" (Ваши слова - (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) ) нарцисы, ирисы небольшие, флоксы (АПИОН-50 в центр группы).
Хорошо ли они перенесли зимовку?
Как развивались и цвели в этом году?
Как чувтвуют себя старые деревья на апионах и вновь посаженные?

Относительно гидрогеля.Я знаю, какой гидрогель Вы купили, потому могу сказать следующее: то, что написано в инструкции для горшечных домашних растений, можно делать, т.е. с предварительным насыщением гранул водой. Я бы, как делал давно-давно, предварительно быстро смешал бы сухие гранулы с почвой, а потом бы насытил водой, погрузив горшок в поддон с водой. Только помните, что объём почвы с набухшим гидрогелем увеличится.
Применительно к открытому грунту (особо, песчаному) в сочетании с апионвми также можно пользоваться по инструкции, но гранулы гидрогеля надо располагать вне контакта с апионами, подальше, чтобы низкосолевые (сосущие, в основном, воду) корневые пряди приползли к депо воды сами.
Продающиеся забугорные гидрогели неоправданно дороги. Я нашёл отечественный, подешевле, но, не будучи уверенным в его качестве, попросил разарботчиков прислать мне образцы для лабораторных исследований. Будет результат - сообщу.
Здоровья и Успехов!


Стелла
10.10.2007, 18:12 Сообщение #375
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Приветик всем! (IMG:style_emoticons/default/icon_twisted.gif) Долго не отвечала: была занята (осваивала работу со снимками в интеренте). Научмлась-таки, не всвму, конечно, но кое-чему: прикреплять фото к сообщениям:УРА! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Скопировала свое сообщение, отправленное в цветочный клуб, вот оно:
"ОЙ! У меня - беда! (IMG:style_emoticons/default/14.gif) В прошлые выходные мы продолжали готовить наш сад к зиме. Мой супруг стал снимать с арки клематисы, и у одного из них, нечаянно оборвал плеть почти до основания. Мои эмоции по поводу произошедшего не могу описать: (IMG:style_emoticons/default/i10.gif) (IMG:style_emoticons/default/i19.gif) (IMG:style_emoticons/default/i24.gif) Замечу, что все мои растюшки растут исключительно на АПИОНах. И этот клематис растет у нас уже 3 года, прекрасно цветет, зимует - замечательно под агроспаном, и мы его уже пересаживали по весне с комом земли. И -ничего! Как будто не заметил, продолжал бурно расти, развиваться м обильно цвести. К сожалению, не знаю название сорта (мы купили наши клематисы на рынке, в Тарасовке).
Наши клематисы ничеи не болели ни разу. -Этот огормный плюс отношу к действиюю АПИОНов ( Он повышает имуннитет растения, помомо питания (Кстати, одним АПИОНом растение кормится весь год! Ему вполне достаточно.
-РЕКОМЕНДУЮ!

Я решила попытаться спасти этот клематис: окунула конец клематиса в "укоренит", а супруг посадил его. Все-таки жалко ег клематис! (IMG:style_emoticons/default/i46.gif) Не знаю, есть ли шансы ему выжитть, прижиться, как вы думаете? (IMG:style_emoticons/default/i16.gif) А вот и он, сам: (IMG:http://i004.radikal.ru/0710/1b/48981fb953e9t.jpg) . Я снимала его за неделю до произошедшего.
Спасибо!
Стелла. (IMG:style_emoticons/default/20.gif)

Сообщение отредактировал vk - 22.11.2007, 21:36


Стелла
10.10.2007, 18:22 Сообщение #376
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Я еще буду писать, делиться впечатлениями и снмками, а на высланном мной снимке видно листву нашего, высокого, мрмса. Его подарл мне супруг на День Рождения ( в сентябре,) и я долго осваивала новый мобильник, и посему не успела заснять все моим растюшки в саду.
Но ничего, на будущий год, точно все отсниму, запротоколирую .потом поделюсь своими впечатлениями, выложу все н в теме.
Вот так!
Счастливо всем!
Сообщение отредактировал Стелла - 10.10.2007, 18:28


Стелла
22.11.2007, 20:33 Сообщение #377
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Добрый день всем! У меня вопрос к Игорю Константиновичу:
Уважаемый Игорь Константинович, скажите, пожалуйста: Можно ли АПИОНами перекормить растение, яблоню, например? То есть, внести слишком много АПИОНов под одно, молодое, маленькое деревце? (IMG:style_emoticons/default/i16.gif) Вы же помните, (я уже писала о своем первом эксперименте с внесением слишком большого количества АПИОНов 100к под маленькую яблоньку, и что из этого вышло? - Буйный рост и разивие его, как на дрожжах, обилие цветков, а потом и плодов. Такое обилие, что ветка яблони сломалась, не выдержав веса этих яблок. Тогда у меня не было опыта, признаю. С тех пор, я вовремя обрываю лишние яблочки, не давая им развиваться.
Но вопрос мой остается таким: Скажите, мне, пожалуйста,
Можно ли АПИОНами перекормить растение?
АПИОН - во всех смыслах, вещь - замечательная!! Убедилась на собственном опыте. и всячески пропагандирую применение АПИОНов соседям по даче и знакомым.
Что касается фиксирования, протоколирования результатов примения АПИОНов у себя на участке, то я уже все учла (намотала на ус): буду теперь записывать какое количесво АПИОНов, какой марки, подо что вношу ( в том числе: возраст растения, обьем кроны), дату и по возможности снимок до внесения и в конце сезона для сравнения снимков, и отчет о своих наблюдениях. Повторяю, постараюсь ро мере моих сил и возможностей. Я решила задать этот вопрос именно в самой теме, а не в личку потому, что считаю, что Ваш ответ будет интересен многим.
Спасибо!
С уважением, Стелла.
Сообщение отредактировал Стелла - 22.11.2007, 20:43


GIK
25.11.2007, 1:13 Сообщение #378
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Отвечу через пару дней....


артик
25.11.2007, 9:33 Сообщение #379
DK
Сообщений: 1926
Регистрация: 17.9.2006
Из: Москва
Цитата
Цитата(Стелла @ 10.10.2007, 17:12)
Наши клематисы ничеи не болели ни разу. -Этот огормный плюс отношу к действиюю АПИОНов ( Он повышает имуннитет растения, помомо питания (Кстати, одним АПИОНом растение кормится весь год! Ему вполне достаточно.
-РЕКОМЕНДУЮ!


Игорь Константинович(или Стелла), прошу ответить по возможности. Именно для клематисов осенью я и приобрел АПИОНы, вносить буду их весной. Клематисов у меня много, высажены в ряд, расстояние между растениями -около 60-80см.
Как лучше закапывать АПИОНы?
Под каждый куст?или вполне достаточно закопать пакет между двумя растениями?
Какие АПИОНЫ лучше использовать - 30К или 50К?


Стелла
25.11.2007, 21:32 Сообщение #380
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Цитата
Цитата(артик @ 25.11.2007, 10:33)
Игорь Константинович(или Стелла) , прошу ответить по возможности. Именно для клематисов осенью я и приобрел АПИОНы, вносить буду их весной. Клематисов у меня много, высажены в ряд, расстояние между растениями -около 60-80см.
Как лучше закапывать АПИОНы?
Под каждый куст?или вполне достаточно закопать пакет между двумя растениями?
Какие АПИОНЫ лучше использовать - 30К или 50К?


Приветствую!
Артик, я. конечно, не Игорь Константинович, а всего лишь -Стелла (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif) , но постараюсь ответить вам, как я делаю: На расстоянии от стволика растения в 15-20 см. закапываю на глубину опять же в 20 см.плашмя(!) АПИОН30к.
Вы сказали, что между клематисами у вас 60-80 см.
Не могу утверждать, но, мне кажется: если такое большое расстояние между клематисами, то следует укладывать рядом с каждым стеблем [b]отдельно пакетик АП30к. Или, иначе корни клематиса не дотянутся до кормушки.(IMG:style_emoticons/default/i46.gif) Или сажать клематисы почаще(с меньшим шагом между ними), чтобы один АПИОН кормил сразу несколько растений. [/b]

Я не знаю, какой длин корни у клематиса. -А,,может и донянутся?! Не знаю какой величины корни у клематисов.. (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif) - Лишь бы, не впустую шли ценные пит. вещ-ва.
Вот тогда у вас будет реальная экономия. Мне так сдается. Мне кажется, что АПИОН 50к - слишком жирно лоя клематиса. Но это сугубо мое мнение. (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif)
Но это лишь мои предположения, а окончательный вердикт за профессором.
Пока-пока!
Стелла (IMG:style_emoticons/default/20.gif)

Сообщение отредактировал Стелла - 25.11.2007, 21:44


артик
25.11.2007, 22:34 Сообщение #381
DK
Сообщений: 1926
Регистрация: 17.9.2006
Из: Москва
Цитата
Цитата(Стелла @ 25.11.2007, 20:32)
постараюсь ответить вам, как я делаю: На расстоянии от стволика растения в 15-20 см. закапываю на глубину опять же в 20 см.плашмя(!) АПИОН30к.


Cпасибо,Стелла. Подождем вердикта Игоря Константиновича, хотя я тоже больше склонен к тому чтобы закопать один АПИОН30К на каждое растение, действительно, одного АПИОНа50К, закопанного между клематисами может быть и маловато.


GIK
26.11.2007, 0:37 Сообщение #382
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Стелла и Артик! Всё что написано Стеллой - верно. Лишь добавлю, что если не будет АП-30К, то можно использовать и АП-30. Он поработает меньше времени (на сезон хватит), но, очень возможно, клематис будет цвести значительно мощнее.
На большой и важный вопрос Стеллы отвечу позже.
Здоровья и Успехов! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)


ЛанаД
26.11.2007, 3:48 Сообщение #383
DK
Сообщений: 2943
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва, дача под Зеленоградом
Ой, а я сразу как получила у Каркелы закопала (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif) апионы под свои клематисы. 30-К.
Артик, почему вы решили ждать до весны? Я что-то плохое своим клематисам сделала?
Сообщения Ромашки меня ужасно растроили. (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif)


артик
26.11.2007, 7:32 Сообщение #384
DK
Сообщений: 1926
Регистрация: 17.9.2006
Из: Москва
Цитата
Цитата(GIK @ 25.11.2007, 23:37)
Всё что написано Стеллой - верно. Лишь добавлю, что если не будет АП-30К, то можно использовать и АП-30. Он поработает меньше времени (на сезон хватит), но, очень возможно, клематис будет цвести значительно мощнее.


Игорь Константинович, спасибо за ответ. И сразу же вопрос - а почему при применении АПИОНа30 возможно, что клематис будет цвести значительно мощнее, чем при применении АПИОна30К? АПИОН30 быстрее отдаст все свои "запасы" растению?Тогда может быть лучше использовать АПИОН50К?



артик
26.11.2007, 7:38 Сообщение #385
DK
Сообщений: 1926
Регистрация: 17.9.2006
Из: Москва
Цитата
Цитата(ЛанаД @ 26.11.2007, 2:48)
Ой, а я сразу как получила у Каркелы закопала (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif) апионы под свои клематисы. 30-К.
Артик, почему вы решили ждать до весны? Я что-то плохое своим клематисам сделала?


Так вроде бы везде пишут, что зимой особого эффекта от применения АПИОНов нет, потому и отложил их использование до весны. Как только земля оттает, что можно будет копать я их и закопаю. А пока внес АПИОНы30К только под 5 клематисов, все остальное - весной. Хотя по правде эффект думаю будет одинаковый.


Стелла
26.11.2007, 15:06 Сообщение #386
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Артик, вы же прочитали ответ Игоря Консантиновича:"можно использовать и АП-30. Он поработает меньше времени (на сезон хватит), но, очень возможно, клематис будет цвести значительно мощнее".Так что вы так торопитесь?! Если вы впервые пользуетесь АПИОНами, то напомню, что АПИОНы можно закладывать в любое время года, и зимой тоже! Просто АПИОН спит зимой вместе с растениями. Иное дело, что АПИОн начнет действовать только весной, при поступлении к нему влаги, начнет кормить растение.
Мне кажется, что вы слишком торопитесь в укладке АПИОНов и немного перебарщивааете с выбором марки и индекса АПИОНа. Ведь Игорь Констнантинович ясно объяснил, что марка 30 даст боле мощное цветение! -Вернитесь к его сообщению и перечитайте его. А я уже имею, хоть пока, и небольшой опыт использования АПИОНов у себя на участке (Ой, как нескромно заявила.), но могу сказать, что переусердствовать - не надо! Это почти, как в медицине: Не навреди! Советую Вам ограничиться АПИОНАМИ 30к, или за неимением оных - АПИОНами 30. А вот 50к - не надо. Таково сугубо, мое, личное мнение.
Удачи!
Сообщение отредактировал Стелла - 26.11.2007, 15:23


GIK
27.11.2007, 1:16 Сообщение #387
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Стелла @ 22.11.2007, 21:33)
Добрый день всем! ....Но вопрос мой остается таким: Скажите, мне, пожалуйста,
Можно ли АПИОНами перекормить растение?
...считаю, что Ваш ответ будет интересен многим.
Спасибо!
С уважением, Стелла.


Ответ для Всех и Стеллы
Во-первых, давайте разберёмся в том, что такое "перекорм", как он может отразиться на состоянии растения.
Сначала определимся: это результат избыточной или вредоносной концетрации солей в почвенном растворе, а также возможное неоптимальное соотношение макроэлементов питания (азот, фосфор, калий) в нём.
[b]Последствия перекорма:[/b] гибель растения или угнетение растения, или сильное нарастание вегетативной массы (последний случай дальше рассматривать не будем).
Теперь посмотрим, как его можно "организовать" при разных способах внесения удобрений: Разбросном (по всей поверхности почвы) и Локальном (точечно в лунки или бороздки на поверхности).
При Разбросном внесении вы можете перекормить либо концентрированным раствором удобрений, либо избыточным количеством нормального раствора, либо просто рассыпая сухие удобрения в избыточном количестве по поверхности почвы с последующим поливом.
Во всех этих случаях при избыточной концентрации почвенного раствора растение испытывает осмотичечкий шок и, в зависимости от избытка, либо гибнет, либо сильно угнетается, плохо развивается. При этом, поскольку концентрация почвенного раствора во всём корнеобитаемом объёме одинакова и вся корневая система оказывается практически в одинаковом положении в разных точках почвенного объёма - везде концетрация почвенного раствора опасно велика. А скорость разрастания корневой системы (движения) - хемотропизм - очень невелика. Уползти от избыточной концентрации она не сможет... (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
Это наихудший вариант перекорма.
При локальном (точечном) внесении удобрений последние можно внести в форме растворов (разбавленных-капельным поливом (1) или концентрированных (2)), сухих солей (мало (3) или хорошо растворимых (4)), и "долгоиграющих", например, апионов (5). (Рассматривать варианты (1) и (3) не будем - тут перекорм мало вероятен, надо шибко постараться, чтобы перекормить растения.)
Прежде чем обсуждать дальше вопрос о перекорме, надо вспомнить (я выше в этой теме уже писал об этом), что при локальном внесении удобрений (кроме, пожалуй варианта (1)), происходит дифференциация (разделение) корневой системы на высокосолевые и низкосолевые пряди вследствие присущего корневой системе растений свойства - положительного и отрицательного хемотропизма (движение-разрастание прядей в сторону оптимальных концентраций и уход-отсутствие движения в зону опасных концентраций почвенного раствора). Я уже приводил выше фотографии корневых систем разных растений при локальном внесении удобрений, потому приведу только ссылку
Вид корневых систем при локализации удобрений
Происходит это вследствие того, что при систематическом локальном внесении удобрений питательные вещества распределяются в почве НЕРАВНОМЕРНО по высоте и на разном расстоянии от растения, т.е. в разных точках объёма почвы содержатся разные концентрации азота, фосфора, калия и др. элементов питания. Вот сравнительные графики распределения суммы NPK при разбросном (растворами) и локальном внесении (апионами) удобрений:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МАКРОЭЛЕМЕНТОВ В ПОЧВЕ ПРИ РАЗНЫХ СПОСОБАХ ВНЕСЕНИЯ УДОБРЕНИЙ
.........................Слева - разбросное введение, справа - локальное.
На следующей фотографии (ссылка) можно видеть, что неравномерно распределяются и отдельные макроэлементы питания:
Распределеник макроэлементов при локальном внесении апионов
На поверхности почвы и в нижних слоях (дренаже) макроэлементов очень мало, потому что корневая система их поглощает по мере выхода их из апиона.
Теперь давайте рассмотрим КАК происходит поглощение элементов питания корневой системой.
Чтобы вырастить 1 кг огурца на полив надо затратить около 40 литров воды (это в теплице, в откр. грунте - больше). Несложный расчёт показывает, что в сутки это растение должно высосать из почвы до литра и более воды в форме почвенного раствора, другие растения меньшего размера, соответственно, меньше; бОльшего размера - больше. А это означает, что в зону корнеобитания, к стволу растения, идет постоянный поток-подсос почвенного раствора из прилегающего объёма почвы.
Рассмотрим варианты (2) и (4) применительно к описанному выше процессу.
В лунку или бороздку недалеко от ствола Вы внесли концентр. раствор удобрений или "голые" сухие растворимые удобрения с избытком сверх допустимого. Тут же начнётся неконтролируемый процесс обводнения-растворения сухих удобрений, неконтролируемая диффузия раствора вниз и в стороны и, естественно, поток раствора к стволу в зону корневых прядей. Если концентрация пришедшего почвенного раствора будет избыточно-опасной, то следует ожидать печальных последствий. Кроме того, будут обязательно большие потери удобрений вследствие неконтролирумого растворения и ухода питательных веществ в нижние слои почвы. А это есть Очень Плохо, по моему.
Есть ли возможность уменьшить опасность перекорма?
Возможно, да, путём увеличения расстояния между растением и лунками-бороздками, чтобы концентрация почвенного раствора, движущегося к растению, постепенно уменьшалась поступающей водой. Конечно, нельзя вносить всю дозу удобрений сразу, значит надо вводить понемногу и несколько раз. Для этого, естественно, надо провести опыты с учётом вида почвы, её влагопроницаемости и других факторов, чтобы не "угробить" растения. (Собственно, так реализована т.н. технология "по Митлайдеру", хотя её разработали российские учёные)
Ну, а теперь посмотрим, что происходит при локальном внесении апионов. При этом мы вносим сразу такое количество удобрений, чтобы конкретному растению хватило на целый сезон или два-три, т.е. рассчитываем на медленное контролируемое мембраной растворение и выведение насыщенного раствора со скоростью от 0,5 до 40 мг в час (разные марки). Выведенный раствор разбавляется подсасываемой водой и только при нужном растению разбавлении (см. выше графики) всасывается корневыми высокосолевыми прядями (см фото).
А теперь представьте, что вместо рекомендуемого для данного растения АПИОНа-30К мы в лунку укладываем АПИОН-30 или АПИОН-50К или даже АПИОН-50. Укладываем, как и положено по инструкции - с прослойкой почвы между корнями и апионом, чтобы корневая система приползла сама к кормушке.
Разница в скорости дозирования -30К и -30 в два раза, -30К и 50К - очень небольшая, -30К и -50 - почти в 3 раза. Казалось бы, что в первом и последнем случаях должен быть перекорм. Но, выше говорилось, что корневая система не идет в зону избыточных концентраций и она будет потреблять столько сколько ей нужно.
Значит, худшее, что может случиться - часть сдозированных апионом удобрений просто будет потеряна, они не будут потреблены растением (а м.б. и потреблены, если растение может адаптироваться (приспосабливаться) к изменению концентрации почвенного раствора.
Отсюда следует, что сделать перекорм с помощью апионов достаточно трудно. Например, вместо АПИОНа-30 (30 грамм) под грунтовые томаты или огурцы можно поставить АПИОН-100К (100 грамм), поскольку они работают с одинаковой скоростью (но... разное время - АПИОН-100К примерно в 3 раза дольше). Делать это не имеетт смысла, поскольку за летний сезон из большого апиона будет израсходована только треть содержимого. Это экономически и технически не целесообразно.
Подтверждением изложенному могут быть результаты, полученные Стеллой на яблоне, выращивание клубники-земляники иркутянами Ольгой и Игорем, выращивание роз Т. Дроновой из Сергиева Посада, содержание деревьев и кустарников в Саду Эрмитаж (Москва), лип на пр. Королёва и др.
Во всех перечисленных случаях иногда имело место внесение апионов бОльшей массы, чем требуется, но ни одного случая угнетения и, тем более, гибели растений НЕ НАБЛЮДАЛИ.
Реальные случаи перекорма, которые я наблюдал или имею сообщения:
1. В 1990г под г. Ровно на фирме "Заря" мы выращивали меристемный (выращенный в пробирках) картофель с целью увеличения продуктивности растений. Под растения с картофелинками размером от горохового зерна до вишни уложили
АПИОНы-3 и АПИОНы-6. Через пару-тройку суток растения начали, извините, загибаться, гибнуть. Мы их отливали 4 или 5 суток водой (а это очень дорогой продукт), отлили и даже получили с таких горошин по 0,5 кг высококачественных картофельных клубней для дальнейшего размножения.
2. Любительница фиалок в маленький горшочек (0,7-1,0 литр??) уложила АПИОН-30 и сверху посадила малютку-фиалку. Фиалка погибла от перекорма... Как долго она меня ругала.... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
3. Ещё любительница фиалок, моя знакомая, получив от меня в подарок АПИОНы-6, разрезала их пополам (разрушила мембрану) и сунула половинки в небольшие горшки (хотела все растения одарить...!!). Естественно, растения погибли. Она инструкцию не прочла, а мне потом по дружбе перепало... (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
4. Ещё одна дама, не прочитав как следует инструкцию, при высадке рассады попросту разрезала АПИОН-30 или -50 и высыпала содержимое в лунку с рассадой. Конец, надеюсь, понятен.
Не взыщите, что написал много. Считаю, что вопрос о перекорме важен не только применительно к апионам, а в целом к любыми формам удобрений. Во всём нужна мера и нужно использовать-нарабатывать опыт и использовать максимально надёжные технологии.
Главное - НЕ НАВРЕДИ!!
Всем успехов!!


GIK
27.11.2007, 2:02 Сообщение #388
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(артик @ 26.11.2007, 8:32)
...вопрос - а почему при применении АПИОНа-30 возможно, что клематис будет цвести значительно мощнее, чем при применении АПИОна-30К? АПИОН-30 быстрее отдаст все свои "запасы" растению?
Ответ 1:
Да, именно так. Ведь мы не знаем скорости наращивания растительной массы клематиса, которая нужна для расчёта "персонального" апиона для него. Мы ориентируемся на примерный размер растения, потому и рекомендация - АПИОН-30К. А м.б. его скорость дозирования мала для клематиса и больше подходит АПИОН-30 - у него скорость дозирования вдвое больше. Потому и лучше развиваться будет...

Тогда может быть лучше использовать АПИОН-50К?
Ответ 2:
Нет, т.к. скорости дозирования -30К и -50К близки, последний работает дольше. Тогда уж лучше АПИОН-50 - у него скорость ещё выше, чем у АПИОНа-30. Будь у меня сейчас возможности, - я бы, естественно, попробовал.

Для Стеллы: я писал - "... возможно, что на АПИОНе-30 клематис будет цвести мощнее..."
Успехов!


GIK
27.11.2007, 2:21 Сообщение #389
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(артик @ 26.11.2007, 8:38)
Так вроде бы везде пишут, что зимой особого эффекта от применения АПИОНов нет, потому и отложил их использование до весны. Как только земля оттает, что можно будет копать я их и закопаю. А пока внес АПИОНы30К только под 5 клематисов, все остальное - весной. Хотя по правде эффект думаю будет одинаковый.


Если Вы поставили под зиму, то весной не надо будет копаться в земле и нарушать корневую систему и установившееся равновесие в почве. В этом случае апион и растения сразу, как отогреются, начнут работать вместе и растение быстрее пойдет в рост.
Думаю, что эффект будет не одинаковый.
У Вас есть возможность проверить это утверждение. Весной поставьте под такие же клематисы такие же апионы и пронаблюдайте - кто быстрее пойдёт в рост, кто раньше зацветёт, кто даст больше цветов... А потом фото и результаты наблюдений - сюда!
И прочтите большое письмо - выше.
Успехов!


Стелла
27.11.2007, 15:02 Сообщение #390
DK
Сообщений: 145
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Стелла
Цитата
Цитата(GIK @ 27.11.2007, 3:21)
Если Вы поставили под зиму, то весной не надо будет копаться в земле и нарушать корневую систему и установившееся равновесие в почве. В этом случае апион и растения сразу, как отогреются, начнут работать вместе и растение быстрее пойдет в рост.
Думаю, что эффект будет не одинаковый.
У Вас есть возможность проверить это утверждение. Весной поставьте под такие же клематисы такие же апионы и пронаблюдайте - кто быстрее пойдёт в рост, кто раньше зацветёт, кто даст больше цветов... А потом фото и результаты наблюдений - сюда!
И прочтите большое письмо - выше.
Успехов!


Большое СПАСИБО ИГОРЮ КОНСТНАНТИНОВИЧУ ЗА ЕГО, ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ ВСЕМ, НАМ! : (IMG:style_emoticons/default/icon_evil.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_evil.gif) evil: СПАСИБО за то, что Вы выделили для подробнейшего ответа, разъяснения свое, ДРАГОЦЕННОЕ, ВРЕМЯ! (IMG:style_emoticons/default/31.gif)
С благодарностью,
Стелла. (IMG:style_emoticons/default/20.gif)


21 страниц « < 11 12 13 14 15 > »


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 12.11.2008, 12:46
Сообщение #19


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



21 страниц « < 12 13 14 15 16 > »



артик
27.11.2007, 17:56 Сообщение #391
DK
Сообщений: 1926
Регистрация: 17.9.2006
Из: Москва
Игорь Константинович, большое спасибо за подробнейшие ответы. Очень жаль, что осенью не купил АПИОНы30 и АПИОНы50. Ну ничего время еще есть, зимой куплю, рано весной закопаю и посмотрим результаты. Весной буду пересаживать довольно много клематисов(около 30шт), вот и хочу применить АПИОНы разных марок.


GIK
1.12.2007, 17:54 Сообщение #392
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Выше где-то я писал, что опытный розовод Татьяна Дронова весной поставила очень основательный сравнительный опыт по выращиванию роз на апионах. Она по собственному плану выращивала разные сорта роз на разных марках апионов, наблюдала за развитием в течение сезона. Теперь она опубликовала результаты на своём личном сайте. Всем, кому это интересно, рекомендую заглянуть по адресу:
РОЗЫ НА АПИОНАХ
Все материалы внизу, на форуме, в теме Агротехника.
С уважением.


Мария
11.12.2007, 13:57 Сообщение #393
Сообщений: 4
Регистрация: 10.12.2007
Игорь Константинович! Меня интересует возможность использования АПИОНов на рододендронах, вереске и других растениях, нуждающихся в кислой лесной почве. Есть ли какой-то опвт в этом направлении?


GIK
12.12.2007, 16:00 Сообщение #394
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Мария @ 11.12.2007, 14:57)
Игорь Константинович! Меня интересует возможность использования АПИОНов на рододендронах, вереске и других растениях, нуждающихся в кислой лесной почве. Есть ли какой-то опвт в этом направлении?


Я не знаю, какая почва в Раздорах (Подмосковье), но тот факт, что рододендроны хорошо растут на апионах, перед Вашими глазами:
РОДОДЕНДРОН И ДРУГИЕ,,,
Посмотрите также вот этот фотоальбом - здесь все растения (виды и возрасты) содержатся на апионах:
ЛАНДШАФТНЫЙ ДИЗАЙН
А вот какие там почвы, - то мне неведомо... (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)


Мария
12.12.2007, 22:54 Сообщение #396
Сообщений: 4
Регистрация: 10.12.2007
Игорь Константинович, спасибо за ответ! С точки зрения ландшафта Раздоры несколько похожи на наш поселок, однако, насколько я знаю, почвы там в основном глинистые. Но. с моей точки зрения, для пречисленных мной растений важен главным образом правильно сделанный верхний слой, поскольку корневая система у них малообъемная и достаточно поверхностная. Как вы считаете, может ли быть разница в применении АПИОНов при выращивании листопадных и вечнозеленых рододендронов. Если есть, то в чем?
Заранеее спасибо.


GIK
14.12.2007, 18:41 Сообщение #397
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Мария @ 12.12.2007, 23:54)
Игорь Константинович, ...Как вы считаете, может ли быть разница в применении АПИОНов при выращивании листопадных и вечнозеленых рододендронов. Если есть, то в чем?
Заранеее спасибо.


Мария, я не могу точно ответить на Ваш вопрос, потому что не знаю конкретнных условий содержания "рододов". Если отвечать однозначно, то, да, разница должна быть, поскольку в любои случае при потере листвы прекращается транспирация (испарение воды листовым аппаратом растения), т.е., прекращается и всасывание выделяемых апионом питательных веществ с почвенным раствором. В этом случае работа апиона не имеет смысла и, если он уже в почве "сидит", он и сам начнёт работать медленнее.
С другой стороны, я не знаю (увы, я не ботаник-физиолог, не знаю подробно свойств отдельных растений), в каких условиях содержится вечнозелёный рододендрон: А.) - находится ли он в комфортных для развития-роста условиях или, подобно клубнике-землянике (морозоустойчивая!), Б.) - сидит под снежным одеялом и тихо "посапывает-спит" - ждёт весны-тепла-света. Если А.), то апион д.б. рядом и работать; если Б.), то апион должен "спать" вместе с растением. Или поставите его весной...
И ещё: листопадным растение м.б. по природе (берёзы, клёны,.... и пр.), а м.б. из-за болячек (вирусные заболевания). Последний пример: лимон - вечнозелёное растение, но часто комнатные лимоны теряют листву осенью-зимой не в силу худших (сухо-жарко-темно) условий, а вследствие заражённости.
Так что ответ не однозначен - всё зависит от условий бытия-состояния растений.
То, что у "рододов" корневая система поверхностная и "многопрядевая", узнал недавно - с ними дела не имел...
Успехов!



Мария
15.12.2007, 5:08 Сообщение #398
Сообщений: 4
Регистрация: 10.12.2007
Спасибо за ответ. Мы убедились в целесообразности проведения эксперимента с апионами в нашем саду. Теперь хотелось бы получить от вас более конкретные указания. Так, например:
1. Полоска у дома 1 м шириной и 7 м длиной. Засажена хостами - примерно 8 штук 50 см в высоту, примерно такой же диаметр куста. Между хостами растет прочая травянистая растительность, и там же расположена обильная корневая система завивающего дом девичьего винограда. Солнце в этом месте бывает в течение 3-4 часов. Почва-песчанная, с хорошим слоем гумуса. Удобряем раз в год навозным перегноем или компостом.
2. Цветник трапециевидной формы. на котором растут флоксы. Общая площадь примерно 2,5 - 3 кв.м. Почвенные условия и освещенность такие же, как и в первом случае. Удобряем раз в год навозным перегноем или компостом.
3. Живописная группа вечнозеленых рододендронов. Участок примерно 5х4 м, под двумя большими соснами. Рододендроны 60-80 см высотой и такого же диаметра. Растут на расстоянии примерно 1, 5 м друг от друга. Для них создан довольно толстый слой грунта из торфа и хвойного перегноя, несколько лет назад все было замульчировано сосновой корой. но теперь через нее проросла травянистая растительность. В этом же куске растут верески и прочие травянистые раститения, нуждающиеся в аналогичных условиях, а также несколько небольших хвойных. Рододендроны несколько раз за сезон удобряем жидким удобрением "Вита", а также периодически опрыскиваем раствором марганцовки. железным купоросом и эпином. Осенью все мульчируем торфом и перепревшим хвоейным опадом. Растущий в этом же куске пион Млокосевича удобряем перепревшим навозом, золой, а также подсыпаем под него доломитовую муку.
Все вышеуказанные цветники поливаем регулярно.
Вопрос: СКОЛЬКО И КАКИХ АПИОНОВ нужно закопать в каждую из этих композиций, а также, как их расположить?
Заранее спасибо.



Tonks
18.12.2007, 15:15 Сообщение #399
DK
Сообщений: 502
Регистрация: 8.12.2007
Из: Калининградская обл. г.Советск
Я уже этот вопрос на цветочном форуме задавала,но там не ответили (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif) может,здесь услышат... Название "Апионы" впервые встретила на форуме. Прочитала,что смогла одолеть.Очень хочется попробовать.У нас Апионы не продают.Может подскажете где и "по скока" их продают и есть ли возможность купить их по почте?


Мария
18.12.2007, 18:28 Сообщение #400
Сообщений: 4
Регистрация: 10.12.2007
Эля, вот адрес сайта про апины: http://www.apion.su/ . Я так поняла, что по поводу их приобретения лучше всего связываться непосредственно с Игорем Константиновичем.




Tonks
20.12.2007, 17:22 Сообщение #401
DK
Сообщений: 502
Регистрация: 8.12.2007
Из: Калининградская обл. г.Советск
Спасибо,Мария! (IMG:style_emoticons/default/icon_twisted.gif) Задала вопро о покупке Игорю Константиновичу.Кажется,он сейчас на форуме...


GIK
20.12.2007, 21:38 Сообщение #402
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Мария @ 15.12.2007, 6:08)
Спасибо за ответ. Мы убедились в целесообразности проведения эксперимента с апионами в нашем саду. Теперь хотелось бы получить от вас более конкретные указания. Так, например:
1. Полоска у дома 1 м шириной и 7 м длиной. Засажена хостами - примерно 8 штук 50 см в высоту, примерно такой же диаметр куста. Между хостами растет прочая травянистая растительность, и там же расположена обильная корневая система завивающего дом девичьего винограда. Солнце в этом месте бывает в течение 3-4 часов. Почва-песчанная, с хорошим слоем гумуса. Удобряем раз в год навозным перегноем или компостом.
Ответ:
Общий ответ для всех участков: наиболее целесообразно было бы везде ставить АПИОНы-50К (на 10-15 месяцев, т.е. практически на два сезона), но придётся ставить АПИОНы-30 на один сезон (не можем пока заполучить необходимый полимерный материал). Глубина закладки в лунки - 10-15 см вне прямого контакта с корневой системой - это для того, чтобы корневая система приползла к "кормушке" сама. В течение сезона - никаких корневых подкормок, только полив. Внекорневые опрыскивания - на усмотрение.
Применительно к хостам: думаю, что лунку делать на расстояиии примерно 25-30 см от куста (один апион на куст). То же самое - для пятилисточкового винограда.


2. Цветник трапециевидной формы. на котором растут флоксы. Общая площадь примерно 2,5 - 3 кв.м. Почвенные условия и освещенность такие же, как и в первом случае. Удобряем раз в год навозным перегноем или компостом.
Ответ:
Если флоксы обычного размера (60-70 см высотой), то один апион на два куста. Если расстояние между кустами 40-50 см, то между кустами; если стоят изгородью, часто, то лунки параллельно посадке на расстояни 20-25 см от ряда.


3. Живописная группа вечнозеленых рододендронов. Участок примерно 5х4 м, под двумя большими соснами. Рододендроны 60-80 см высотой и такого же диаметра. Растут на расстоянии примерно 1, 5 м друг от друга. Для них создан довольно толстый слой грунта из торфа и хвойного перегноя, несколько лет назад все было замульчировано сосновой корой. но теперь через нее проросла травянистая растительность. В этом же куске растут верески и прочие травянистые раститения, нуждающиеся в аналогичных условиях, а также несколько небольших хвойных. Рододендроны несколько раз за сезон удобряем жидким удобрением "Вита", а также периодически опрыскиваем раствором марганцовки. железным купоросом и эпином. Осенью все мульчируем торфом и перепревшим хвоейным опадом. Растущий в этом же куске пион Млокосевича удобряем перепревшим навозом, золой, а также подсыпаем под него доломитовую муку.
Ответ:
К сожалению, не знаю скорости роста рододендронов, но, с учётом их размеров, думаю, что также надо укладывать один апион на куст на расстоянии см. 30 от куста. То же самое относится к мелким хвойникам - они растут медленно. Уложив апионы, больше ничем не кормите. Опрыскивание - на усмотрение...


Все вышеуказанные цветники поливаем регулярно.
Вопрос: СКОЛЬКО И КАКИХ АПИОНОВ нужно закопать в каждую из этих композиций, а также, как их расположить?
Ответ:
Количество апионов рассчитайте исходя из количества основных растений и рекомедованного соотношения 1:1 или 1:2, как выше написано. Главное: старайтесь расположить лунки равномерно и так, чтобы не навредить соседу, не впритык к корневой системе. Укладывать в лунки апионы плашия, присыпать почвой, полить, если сухая.
УСПЕХОВ!






Tonks
21.12.2007, 13:54 Сообщение #403
DK
Сообщений: 502
Регистрация: 8.12.2007
Из: Калининградская обл. г.Советск
Игорь Константинович,перешла сюда из темы "Розы на апионах",так как интересуют не только розы.
Не знаю как в области,но у себя в городе я точно буду "первопроходцем"в применении Апионов.Поэтому хочу спросить,правильно-ли я собираюсь их использовать (пока только экспериментально не на всех растениях):
- томаты высокорослые - по 1 АП-30 на 1 растение при посадке в лунку с губиной заделки 10-12 см от корневого кома;
- земляника (будет высаживаться в 2 ряда с расстоянием 30 см между растениями) - по 1 АП-30 на 2 растения (заделка на глубину 8-15 см между кустиками);
- саженцы роз - в лунку 1 АП-30к (АП-50к для плетистых) глубина заделки 4-7 см;
- клематисы и каприфоль - при посадке использовать АП-50к
А если у меня руки до пересадки клематисов не дойдут,могу ли я использовать для подкормки на сезон АП-50,и на какую глубину и расстояние от растения его заделывать?
Еще есть вопрос по кустарнакам.Лунки под апионы копать по перимету окружности надземной части куста(не знаю как правильно назвать-не кроной-же),или на каком-то определенном расстоянии от стеблей?
Извините,если проглядела уже имеющиеся ответы.


GIK
21.12.2007, 17:58 Сообщение #404
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Tonks @ 21.12.2007, 14:54)
Игорь Константинович,перешла сюда из темы "Розы на апионах",так как интересуют не только розы.
Не знаю как в области,но у себя в городе я точно буду "первопроходцем"в применении Апионов.Поэтому хочу спросить,правильно-ли я собираюсь их использовать (пока только экспериментально не на всех растениях):
Ответ 1:
Ну, что-ж, будете первопроходцем на самом западном конце России, - на самом восточном конце давно есть - Гилёва Нат.Вас. на Камчатке с 2002 или 2003г использует в своём фермерском хозяйстве. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)


- томаты высокорослые - по 1 АП-30 на 1 растение при посадке в лунку с губиной заделки 10-12 см от корневого кома;
Ответ 2:
Я понимаю так, что у Вас есть теплица. Если обогреваемая, то лучше использовать АПИОН-100; если обычная, летняя, то лучше АПИОН-50 на куст,с учётом "высокорослых". Укладывать апион при высадке в общую лунку ПОД корневой ком рассады с прослойкой почвы 2-4 см. На схеме нижний ряд второй сле..- напра..:

СХЕМЫ ПРИМЕНЕНИЯ АПИОНОВ

- земляника (будет высаживаться в 2 ряда с расстоянием 30 см между растениями) - по 1 АП-30 на 2 растения (заделка на глубину 8-15 см между кустиками);
Ответ 2:
Вот посмотрите этот фотоальбом иркутян Ольги и Игоря, всё будет яснее:
КЛУБНИКА--ЗЕМЛЯНИКА НА АПИОНАХ
Они укладывали АПИОНы-30 в междурядия из расчёта 1 шт на 4 растения и 1 шт. на 2 растения. Между рядами также расстояние 25-30 см. Глубина заделки 15 см многовато...


- саженцы роз - в лунку 1 АП-30к (АП-50к для плетистых) глубина заделки 4-7 см;
Ответ 3:
К сожалению, пока, видимо до весны, апионов с индексом "К" не будет. Либо придётся подождать, либо заменить на АПИОНы-30 (см. письмо выше). Если последнее, то воспользуйтесь опытом Розоводика, адрес я приводил выше и в "Розах..", то бишь у укоренённых саженцев на расстоянии 15-20 см от кустика на глубину 10-15 см. уложите 1 АПИОН-30.


- клематисы и каприфоль - при посадке использовать АП-50к
А если у меня руки до пересадки клематисов не дойдут, могу ли я использовать для подкормки на сезон АП-50,и на какую глубину и расстояние от растения его заделывать?
АНАЛОГИЧНО Ответ 3.
При пересадке увеличьте расстояние от растения, чтобы растение сначала нормально прижилось. И лучше пересаживать с земляным комом.


Еще есть вопрос по кустарнакам.Лунки под апионы копать по перимету окружности надземной части куста(не знаю как правильно назвать-не кроной-же),или на каком-то определенном расстоянии от стеблей?
Ответ 4:
Так и называйте - кроной, верхню часть куста с наибольшим диаметром. Примерно по этому периметру и располагаются сосущие корневые пряди. В этой зоне или немного дальше и надо располагать лунки для апионов. См. схемы выше.
Успехов!![/b
]



Tonks
21.12.2007, 23:12 Сообщение #405
DK
Сообщений: 502
Регистрация: 8.12.2007
Из: Калининградская обл. г.Советск
Спасибо,Игорь Константинович! Вот теперь можно и заказ сделать правильно.


KanaPU
22.12.2007, 19:21 Сообщение #406
DK
Сообщений: 659
Регистрация: 20.9.2006
Из: МОСКВА - ВАО
Галчонок
Игорь Константинович, при формировании и подсчете заказа на АПИОНы, возник вопрос, как расчитать марку АПИОНа, для группы растений.
Имеется группа из кустарников: спиреи (сорта), лапчатки, пузыреплодник, хвойные, роза, барбарисы. Возраст растений с среднем 3-4 года. Как правильно расположить АПИОНы, (основываясь на кольцевом методе, т.е. выбрать "золотую" середину между растениями, или под каждое?), какую марку АПИОНа нужно использовать, в том или ином варианте... ? (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)


GIK
24.12.2007, 17:40 Сообщение #407
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(KanaPU @ 22.12.2007, 20:21)
Игорь Константинович, при формировании и подсчете заказа на АПИОНы, возник вопрос, как расчитать марку АПИОНа, для группы растений.
[b]Ответ 1:
Пожалуйста, прочтите мои ответы в сообщениях 402 и 404, тут выше.


Имеется группа из кустарников: спиреи (сорта), лапчатки, пузыреплодник, хвойные, роза, барбарисы. Возраст растений с среднем 3-4 года.
Как правильно расположить АПИОНы, (основываясь на кольцевом методе, т.е. выбрать "золотую" середину между растениями, или под каждое?), какую марку АПИОНа нужно использовать, в том или ином варианте... ?
Ответ 2:
Главное не возраст, а размеры, например, высота. Например, спирея в 4 года будет значительно больше ели такого же возраста. Вот фото для сравнения
СПИРЕЯ ПОСАДКИ 2001г. МОСКВА
Скорости роста у разных видов ведь разные.
Поэтому, во-первых, раз Вы будете использовать АПИОНы-30, как замену АПИОНа-50К, то укладывать апионы надо несколько дальше (расстояние от растения и глубина лунок - см. выше).
Если группы кустарников в форме тесной куртины, то апионы можно ставить вокруг, исходя из расчёта 1шт на два кустика, если высота 25-30 см, если высота более 45-50, то можно и 1:1, например, для роз.
Если в форме изгороди, то параллельно ряду, на расстоянии 20-30 см в лунки с тем же расчётом.
Если кусты разрежены, то между ними с соблюдением тех же расстояний и глубин.
Успехов!




Ленутса
27.12.2007, 15:35 Сообщение #408
Сообщений: 2
Регистрация: 27.7.2007
Из: Москва
Игорь Константинович, я начинающий садовод и эта весна будет первой в моей садоводческой жизни. Я уже заказала много цветов( розы,клематисы,пионы,флоксы- в основном многолетники т.к. опыта пока маловато,хочется посадить и чтобы росло. Ещё планирую рододендроны,азалию,сирень,а так же посадить яблони и груши.Вот поэтому хочу для всего купить Апионы, т.к. оч.хочется чтобы все принялось, а с удобрениями отдельно боюсь за всем не успеть. Куда я могу обратиться за Апионами? В ваших ответах за 2005 год -видела номер телефона-он ещё действует?Или есть другие контакты? Оч. надеюсь на вашу помощь и на возможности апионов.
Заранее спасибо.


GIK
Просмотр профиля 27.12.2007, 20:26 Сообщение #409
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Ленутса @ 27.12.2007, 16:35)
Игорь Константинович,........ Оч. надеюсь на вашу помощь и на возможности апионов.
Заранее спасибо.


ПАка спасибА нЭ нАдА! (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
Сначала сообщите хотя бы что-нибудь:
Где Вы - на Камчатке, в Ногинске или Калининграде?
Какая у Вас почва? Целина или уже ухоженная?
Каковы размеры растений, которые собираетесь высаживать?
И ещё много вопросов будет... Потом и помочь можно..., после ответов.
Давайте договоримся так: до начала работ Ваших ещё месяцев пять или более, потому для начала почитайте про выращивание растений вообще и на апионах, в частности. Где и что читать, я думаю, найдёте и тут, на сайте, в темах, в т.ч., в этой, и книги печатные есть приличные. Если очень кратко и популярно в целом, то можно прочесть и вот эту небольшую брошюру:
ВЫРАЩИВАНИЕ РАСТЕНИЙ НА АПИОНАХ
А дальше, уже более предметно обсудим детали того, что и как делать на Вашей фазенде, какие апионы и для каких растений применять.
Если Вы думаете по другому, - сообщите, как Вы предлагаете делать.

И в заключение:
ВСЕХ и ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ! И цветы тоже...:
ЦВЕТЫ ВАС ПОЗДРАВЛЯЮТ





Ленутса
28.12.2007, 1:44 Сообщение #410
Сообщений: 2
Регистрация: 27.7.2007
Из: Москва
ПАка спасибА нЭ нАдА! (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
Договорились
Я в Москве,37км по Ленинградке

"Какая у Вас почва? Целина или уже ухоженная?"
Насчет хим состава почвы мне трудно сейчас сказать,это осушенные болота лет 100 назад,но много земли, песка завозилось на участок.На участке растут большие ели.Почва была ухожена,но 5 лет ничего на ней не делали,все заросло, в прошлом году мы все убрали, всю траву скосили,сейчас там стройка

"Каковы размеры растений, которые собираетесь высаживать?"
Растения мои будут в апреле,но это саженцы в контейнерах от 2 до 4х литров.
Я уже почитала в инете информацию об апионах,представление имею, поэтому пока не задаю вопросов т.к прочитала всю ветку. Хочется заранее знать где купить чтобы все было готово к посадке. Сейчас в голове все смешалось, т.к. и стройка на мне. Просто буду пробовать и все.

Спасибо за поздравление. И Вас с наступающим Новым Годом.



Ирина-Рязанский ...
Ирина-Рязанский пр-т
4.1.2008, 1:33 Сообщение #411
DK
Сообщений: 1438
Регистрация: 22.2.2007
Из: Москва - Егорьевское ш, 42-й км, "Хуторок"
Игорь Константинович! С Днем Рождения! Здоровья, успехов во всем!
(IMG:http://cards.rambler.ru/images/postcard/2007/05/30/1180514436_35772.gif)


Фиалка
4.1.2008, 11:42 Сообщение #412
DK
Сообщений: 760
Регистрация: 19.12.2006
Из: Уфа
Самого главного апионщика страны, умного, мудрого, талантливого- с Днём Рождения!!!
Ура! Ура! Ура!
(IMG:http://s2.rimg.info/0c93dc8a7b6d25519655cadabefd71c9.gif) (IMG:http://s2.rimg.info/c3f3e45a27cbc80699b89779cce681ee.gif)
Игорь Константинович! от всей души
(IMG:http://s4.rimg.info/93a9c6564e36829b8748c8410b1ded5b.gif) (IMG:http://s7.rimg.info/4b114c35a9f7922a6f11dc8d9d92fb27.gif) (IMG:http://s.rimg.info/0bc622db91ae19a812ec4afb76f37a0e.gif) (IMG:http://s.rimg.info/c4a92656d57d15d8e78b773211cc7df3.gif)


kil
4.1.2008, 12:29 Сообщение #413
DK
Сообщений: 798
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва - Переделкино
Уважаемый Игорь Константинович! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВАС и с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!!!
Сегодня в честь Вашего ДНЯ РОЖДЕНИЯ ПРОВЕДУ СВОЙ ПЕРВЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ с АПИОНами, ПОСТАВЛЮ ИХ В МОЮ ЦИТРОФОРТУНЕЛУ, к сожалению ей уже 5 лет и что-то совсем она захирела в этом году, вот пересадила её 3 недели назад, обрезала, сейчас сфоткаю и поставлю 3 апиона по 3 (попробую с малого начать) будем ждать результатов. Здоровья Вам и большой работоспособности, побольше хороших и счастливых дней и удачи во всех делах...
На фото цветок примерно год назад, еще в относительно приличной форме (только после цветения, еще видны отмирающие цветочки) после этого ни разу не цвёл, сейчас пойду сделаю фотку на сегодняшний день....


артик
4.1.2008, 12:54 Сообщение #414
DK
Сообщений: 1926
Регистрация: 17.9.2006
Из: Москва
Уважаемый Игорь Константинович!
Поздравляю с днём рождения!
Желаю дальнейших творческих успехов, здоровья и благополучия!
Осенью обещаю отчитаться о результатах применения АПИОНов на своем участке.
Всего доброго Вам.


kil
4.1.2008, 12:55 Сообщение #415
DK
Сообщений: 798
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва - Переделкино
Ну вот, контрольное фото от 04 января 2008 года, поставила 3 АПИОна по 3 гр, с трех сторон, 2 на глубину 5 см, один поглубже на 10 см...от стебля ококло 12 см...


GIK
5.1.2008, 1:32 Сообщение #416
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Ирина! kil!
Три шт. АП-3 для такого куста многовато. Оставьте два, один извлеките и подсушите...
Исходите из простых сведений: для выращивания 1 кг огурца или 1,5 кг кабачков (с листвой) достаточно 6 г удобрений, которые содержатся в апионе (биологическая норма).

Не в тему: а у меня сегодня в гостях были почти все дети, один племянник, один из шести (или, кажется, семи :-)) ) внуков... Было очень приятно...


GIK
5.1.2008, 2:03 Сообщение #417
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
...........Ирина-Рязанский....!
............................Фиалка, Оля!
.............................................kil, Ира!
............................................................артик!
СПАСИБО ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА ПОЗДРАВЛЕНИЙ И ПОЖЕЛАНИЙ!
ОЧЕНЬ ТРОНУТ ВНИМАНИЕМ!
ВАМ ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, ЛЮБВИ, ПОНИМАНИЯ БЛИЗКИХ!
ЦВЕТЫ У ВАШИХ НОГ,,,!



FFR
5.1.2008, 22:55 Сообщение #418
Сообщений: 75
Регистрация: 30.3.2006
Из: Ашкелон

Игорь Константинович!

С днем Рождения!

И самые наилучшие пожелания!

Од меа вэ эсрим, как говорят у нас (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

(IMG:http://farmgarden.ru/images/612.jpg)




Петрович II
6.1.2008, 0:42 Сообщение #419
DK
Сообщений: 111
Регистрация: 11.11.2005
Из: Орел

Во эба! Эль исраим шолом алейхем, ибн хоттаб ибн синна!!!

Ну, хоть мои взгляды на природу и на мир расходятся с Игорем Константиновичем,
но очень уж душой я близок к этому человеку!

С днем Рождения!!!
УРА!!!!!




GIK
Просмотр профиля 6.1.2008, 0:42 Сообщение #420
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва

Я очень надеюсь, что модератор нас не удавит за.....
Отступление От Темы... На будущее - по-русски -"ООТ"
Ну, где же ещё отвечать...? Коли все тут читают...


Фридрих Филиппович!
Спасибо за добрые слова... Очень приятно...
Я огянулся и прочёл все наши с Вами, подчас острые, дискуссии (все у меня в комп-ре) за более, чем два года, и пришёл к простому выводу:
МЫ НЕ ЗРЯ СПОРИЛИ. НЕ РАДИ ПРЕСЛОВУТОЙ РЕКЛАМЫ, А РАДИ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ-ФОРУМЛЯН, КОИМ НАШИ СПОРЫ ДАЛИ ЧТО-ТО НОВОЕ, СПОДВИГНУЛИ НА НОВОЕ, ДАЛИ НОВЫЕ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ...
Я посмотрел и увидел, что наши "открытые для всех бои" прочитаны более 100 000 раз....
Незавимсимо от оценки читателей, можно констатировать интерес к обсуждаемым темам. Значит, они важны и нужны людям.
А если это так, то я полагаю, что наши письма и информация дали ПОЛЬЗУ. Всем, кому это важно и интересно.
Для меня, - думаю, - и для Вас, - это главное достижение...
Спасибо!
И ещё: переведите, пожалуйста, на русский эту фразу
...Од меа вэ эсрим...
У меня много друзей-евреев, но они знают еврейский язык, как и я.... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif)
С уважением.


21 страниц « < 12 13 14 15 16 > »


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIK
сообщение 15.11.2008, 15:56
Сообщение #20


Активный участник
***

Сообщений: 309
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в Была, в Пензенской губернии



АРХИВ
21 страниц « < 13 14 15[/color] 16 17 > »


GIK
профиля 6.1.2008, 0:50 Сообщение #421
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Петрович II
Спасибо за поздравление!
Мы и с Вами немало бодались... Надеюсь, не зря...
С уважением.


FFR
6.1.2008, 2:05 Сообщение #422
Сообщений: 75
Регистрация: 30.3.2006
Из: Ашкелон
Цитата(GIK @ 5.1.2008, 22:42)
И ещё: переведите, пожалуйста, на русский эту фразу
...Од меа вэ эсрим...
У меня много друзей-евреев, но они знают еврейский язык, как и я.... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif)
С уважением. Цитата


Игорь Константинович!
Все очень просто: Когда у нас поднимают тост за человека, которому исполнилось в очередной раз несколько лет, всегда говорят эту фразу, что означает: До ста двадцати!
Говорят, что каждому из нас отведено на земное существование не менее 120!

Вы Игорь Константинович, убеждаете, что наверное и эта цифра далеко не предел!
Рад за Вас, здоровья, успехов, удачи!
И пусть все, что задумано - исполнится! Пусть на все хватит времени!

[color="#FF0000"]Ну а наши с Вами споры - это жизнь, это поиск оптимального решения и не важно каким способом, при помощи каких технических прибамбасов, технологий или агротехник мы добиваемся этого.
Важно лишь то, что и Вы и я стараемся найти методы, чтобы создать растениям максимально удобные и комфортные условия для роста!
Ну а такой интерес к дискуссиям наших дачников естественнен и безусловно радует!. Значит Вы и мы работаем не зря!

Сообщение отредактировал FFR - 6.1.2008, 2:06


kil
6.1.2008, 22:11 Сообщение #423
DK
Сообщений: 798
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва - Переделкино
Цитата
Цитата(GIK @ 5.1.2008, 0:32)
Ирина! kil!
Три шт. АП-3 для такого куста многовато. Оставьте два, один извлеките и подсушите...
Исходите из простых сведений: для выращивания 1 кг огурца или 1,5 кг кабачков (с листвой) достаточно 6 г удобрений, которые содержатся в апионе (биологическая норма).

Не в тему: а у меня сегодня в гостях были почти все дети, один племянник, один из шести (или, кажется, семи :-)) ) внуков... Было очень приятно...


Всё сделала, один выкопала. ЗдОрово что у Вас такая большая семья....а количесво внуков нужно уточнить..... (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)


GIK
15.1.2008, 20:59 Сообщение #424
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Уважаемые форумляне!
Год, наверное, назад я обещал найти материалы и иллюстрации с выставки в Японии в 1985г. Речь идёт о технологии, названной "гипоника" (из других источников - "хайпоника").
(Видя, что тему посещает наибольшее число форумлян, решил материал разместить тут, хотя формально он должен быть в помидорно-огуречно-дынной темах)
В конечном счёте эта технология иллюстрирует огромные возможности растений к адаптации (приспособляемости) к условиям выращивания и разрастанию до гигантских размеров с великолепным плодоношением. И все эти возможности реализуются в оптимальных условиях Освещения, Питания, Температуры, Влажности, Аэрации...
Ниже приведены две фотографии помидорного дерева: собственно шатра из помидорного дерева, помнится, диаметром 6 метров и фото корневой системы этого гиганта:
http://foto.rambler.ru/public/igogrig/1/76/1-web.jpg

http://foto.rambler.ru/public/igogrig/1/77/1-web.jpg

В прикреплённом файле воспроизводится статья из журнала, посвящённая этой разработке "13 000 помидоров с одного куста". Рекомендую прочесть!
Найду среди своих бумаг фото дынного дерева - тоже приведу.
Всем успехов!

Прикрепленные файлы
13_000_________________________.doc ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56




fishhelp
25.1.2008, 10:19 Сообщение #425
DK
Сообщений: 2507
Регистрация: 1.4.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Очень интересует информация да и сами Апионы для содержания водных растений в наземной форме\полюдариумной\.Внизу сообщения Дмитрия.
Прикрепленные файлы
__________________________________aquaforum_kiev_ua_forum.htm ( 193.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12




fishhelp
25.1.2008, 20:49 Сообщение #426
DK
Сообщений: 2507
Регистрация: 1.4.2006
Из: Украина,Хмельницкий
http://aquaportuz.fastbb.ru/?1-9-0-0000000...-0-0-1181076485


GIK
26.1.2008, 18:16 Сообщение #427
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(fishhelp @ 25.1.2008, 9:19)
Очень интересует информация да и сами Апионы для содержания водных растений в наземной форме\полюдариумной\.Внизу сообщения Дмитрия. Цитата

Павел, почитал и украинский, и узбекский форумы, в первом написал немного. Информации про апионы тут много, про водные растения повторюсь. Профессионал по выращиванию и содержанию водных растений Александр Марченко (Подмосковье, Клязьма) на основе наших рекомендаций уже лет пять все свои растения питает апионами. Вот в этом фотоальбоме есть малая толика информации:
ВОДНЫЕ РАСТЕНИЯ
Там же есть и другие фотоальбомы с информацией про применение апионов для других растений.
Успехов!


fishhelp
26.1.2008, 19:39 Сообщение #428
DK
Сообщений: 2507
Регистрация: 1.4.2006
Из: Украина,Хмельницкий
Цитата
Цитата(GIK @ 26.1.2008, 18:16)
Павел, почитал и украинский, и узбекский форумы, в первом написал немного. Информации про апионы тут много, про водные растения повторюсь. Профессионал по выращиванию и содержанию водных растений Александр Марченко (Подмосковье, Клязьма) на основе наших рекомендаций уже лет пять все свои растения питает апионами. Вот в этом фотоальбоме есть малая толика информации:
Водные растения на апионах
Там же есть и другие фотоальбомы с информацией про применение апионов для других растений.
Успехов!


В Украине продает кто нибудь?.



GIK
26.1.2008, 20:10 Сообщение #429
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва

В Украине апионов в продаже нет.



людмила из нюрнберга
26.1.2008, 21:19 Сообщение #430
DK
Сообщений: 3361
Регистрация: 14.1.2006
Из: Neurnberg
Игорь Константинович, конечно, припозднилась я с поздравлениями... Но, как говорият " лучше позже, чем никогда". Поздравляю! Здоровья Вам и успехов на многие годы!
Игорь Константинович, у меня вопрос. Как вы считаете какой оптимально лучший срок для закладывания апионов под многолетники, кустарники и деревья. У нас тепло, расцвели первоцветы. Может быть пока работы мало в саду можно заняться раскладыванием апионов под розы, клематисы, плодовые деревья и кустарники? Или еще рановато, ведь растения еще только просыпаются.
И еще. Почему-то некоторые пакетики с апионами порваны. У меня сложилось впечатление, что это удобрение какое-то, завернутое в плотную серую бумагу низкого качества. Это норма? Что-то не внушает особого доверия. Не сожгу ли я ими корневую систему, например, томатов или огурцов?


GIK
27.1.2008, 14:54 Сообщение #431
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(людмила из нюрнберга @ 26.1.2008, 20:19)
Игорь Константинович, конечно, припозднилась я с поздравлениями... Но, как говорият " лучше позже, чем никогда". Поздравляю! Здоровья Вам и успехов на многие годы!
Игорь Константинович, у меня вопрос. Как вы считаете какой оптимально лучший срок для закладывания апионов под многолетники, кустарники и деревья. У нас тепло, расцвели первоцветы. Может быть пока работы мало в саду можно заняться раскладыванием апионов под розы, клематисы, плодовые деревья и кустарники? Или еще рановато, ведь растения еще только просыпаются.
И еще. Почему-то некоторые пакетики с апионами порваны. У меня сложилось впечатление, что это удобрение какое-то, завернутое в плотную серую бумагу низкого качества. Это норма? Что-то не внушает особого доверия. Не сожгу ли я ими корневую систему, например, томатов или огурцов?


Здравствуйте, Людмила!
Спасибо за поздравления! Тронут... Наилучшие пожелания Вашей семье!
Ответы.
1. Проверил, что Вы купмли: 100 шт. АП-30 и 10 шт. АП-100К. Да, можете сейчас укладывать апионы под многолетники; пока земля холодная апионы практически работать не будут и "проснутся" вместе с растениями. АП-100К укладывайте под плодовые деревья и крупные кусты. Их хватит на год-полтора.
АП-30 - на сезон, можно под клематисы, розы, овощи. Укладывать у растущих так:
http://foto.rambler.ru/public/igogrig/1/63/1-web.jpg
И посмотрите опыт Т. Дроновой:
http://www.rozovodik.ru/Statyi_roses/apion.html
2. Порванные апионы - брак, приношу извинения за "работничков". Сообщите мне сколько штук, обязательно постараюсь компенсировать и обязательно надеру ...... кому надо. Содержимое - комплексные NPK-удобрения+МЭ+ гумат используйте в форме растворов 4-6 г/литр.
3. Плотная серая бумага - защита мембраны от повреждений. Другую использовать нельзя - будет плохо пропитываться водой. Так что - это норма, ничего не сожжёте, если апион цел...
Успехов!

Буду ждать результатов...
P.s.: Сообщите, как их Вам доставили?




Титтан
27.1.2008, 14:58 Сообщение #432
DK
Сообщений: 142
Регистрация: 15.9.2007
Из: Севастополь
Цитата
Цитата(GIK @ 26.1.2008, 18:10)
В Украине апионов в продаже нет.


И чем Вам Украина не угодила?
А может организуем? Раз рынок пустует?



GIK
27.1.2008, 15:27 Сообщение #433
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Титтан @ 27.1.2008, 13:58)
И чем Вам Украина не угодила?
Ответ 1:
Первые крупномасштабные опыты на апионах в теплицах многих хозяйств в 1987-1992гг проводили в Украине. Выращено более
10 000 т огурца и томата, выпущено более 2 000 000шт. апионов, а потом нам с Вами "не угодили" наши правители, развалившие великую державу...


А может организуем? Раз рынок пустует?
Ответ2:
Организуйте. Выясняйте какие рогатки надо проходить через госчиновников, таможню, банки и пр.
Пишите в личку.

Успехов!




Фиалка
27.1.2008, 16:32 Сообщение #434
DK
Сообщений: 760
Регистрация: 19.12.2006
Из: Уфа
Игорь Константинович! (IMG:style_emoticons/default/i17.gif) Апионы получила, все в хорошем состоянии (IMG:style_emoticons/default/26.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_evil.gif)
Спасибо.


Титтан
27.1.2008, 17:17 Сообщение #435
DK
Сообщений: 142
Регистрация: 15.9.2007
Из: Севастополь
Ответ №1.
Значит производство апионов в Украине существовало. И закрыли его не правители. Вы сами. Почему? Я уж не говорю, что цифры не впечатляют: 1 апион на 5 кг огурцов. Судя по полемике я ожидал большего.

Ответ №2.
Предложение снимается. Ввиду полной Вашей незаинтересованности.

Извините за беспокойство.


GIK
27.1.2008, 18:35 Сообщение #436
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Людмила, сразу вдогонку в два адреса.
Допросил работников....
Может быть за разрыв Вы принимаете небольшие царапины на поверхности бумаги в том месте около шва, где есть отверстие. Это царапина от иглы, которая делает отверстие в апионе. Если это так, то всё в норме, можете спокойно использовать по назначению.
С уважением.


GIK
27.1.2008, 19:23 Сообщение #437
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Титтан @ 27.1.2008, 16:17)
Ответ №1.
Значит производство апионов в Украине существовало. И закрыли его не правители. Вы сами. Почему? Я уж не говорю, что цифры не впечатляют: 1 апион на 5 кг огурцов. Судя по полемике я ожидал большего.
Ответ 1, Да, существовало в Симферополе и оттуда они ехали по всему Союзу. А при начале политических передряг два дельца-подельника (один отсюда , один из Крыма) украли всё на общую сумму 25млн руб (в сегодн. ценах), в 1995г крымчака-организатора пристрелили в поле и всё прекратилось.
Считаете неправильно. Надо просто - один апион на один куст. А с куста снимали: огурец -12-14 кг, томат -5-6 кг. Можете убедиться, просмотрев фотоальбомы, адреса тут где-то есть.


Ответ №2.
Предложение снимается. Ввиду полной Вашей незаинтересованности.
Извините за беспокойство.
Ответ 2. Понял, что Вы пошутили. Апионы по инициативе пользователей едут на Камчатку, в Финляндию, Калининград, в Казахстан и др. города-страны. Осенью уехали в Германию.





kil
27.1.2008, 20:04 Сообщение #438
DK
Сообщений: 798
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва - Переделкино
Игорь Константинович!!! Первый отчетик по моей цитрофортунеле, прошло 2 недели, появились первые отросточки, может оживёт моё деревце, а то уже 2 года плодов не видела. Фото от 14 января..


Титтан
27.1.2008, 20:24 Сообщение #439
DK
Сообщений: 142
Регистрация: 15.9.2007
Из: Севастополь
Да, нет, Игорь Константинович! Какие тут шутки. Было желание продвинуть товар на пустующем рынке. Но бизнес он как любовь, может состояться при наличии интереса с обоих сторон. А если уповать на инициативу только лишь пользователей, то и начинать не следует. Поэтому и отказываюсь. Хотя, читая полемику, я заинтересовался самими апионами.
Результаты... Про огурцы не скажу ничего - не дружу я с ними, а вот помидоры дело другое. В прошлом сезоне я снял с контрольного куста 83 плода средним весом 100 гр. Т. е. 8,3 кг. Согласитесь, это не 5-6.
Как пользователь я, тем не менее, очень хочу испытать забытую новинку. Может с огурцами и земляникой подружился бы. Не судьба. Жаль.
Еще раз извините.



людмила из нюрнберга
27.1.2008, 20:34 Сообщение #440
DK
Сообщений: 3361
Регистрация: 14.1.2006
Из: Neurnberg
Цитата(GIK @ 27.1.2008, 11:54)
P.s.: Сообщите, как их Вам доставили?

В картонной коробке.



GIK
27.1.2008, 21:29 Сообщение #441
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата(людмила из нюрнберга @ 27.1.2008, 19:34)
В картонной коробке.

Я имел в виду госграницу и пр. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)



GIK
27.1.2008, 21:35 Сообщение #442
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(kil @ 27.1.2008, 19:04)
Игорь Константинович!!! Первый отчетик по моей цитрофортунеле, прошло 2 недели, появились первые отросточки, может оживёт моё деревце, а то уже 2 года плодов не видела. Фото от 14 января..


Ирина, рекомендую для активации развития опрыскать розовым раствором марганцовки. Я так делаю с лимонами. Очень помогает, особо при хорошем освещении. Правда, не знаю, что такое цитрофортунела...
Успехов! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)


kil
27.1.2008, 21:50 Сообщение #443
DK
Сообщений: 798
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва - Переделкино
Цитата
Цитата(GIK @ 27.1.2008, 20:35)
Ирина, рекомендую для активации развития опрыскать розовым раствором марганцовки. Я так делаю с лимонами. Очень помогает, особо при хорошем освещении. Правда, не знаю, что такое цитрофортунела...
Успехов!


У меня это кумкват, цитрус, дает примерно вот такие плоды как на фото только продолговатые, а эти (кругленькие) с другой цитрофортунелы, очень кислые внутри и сладкая кожица, их едят вместе с кожурой, они в магазинах продаются... марганцовкой обрызгаю обязательно, нужно только её купить....Спасибо Игорь Константинович.


GIK
27.1.2008, 22:29 Сообщение #444
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Спасибо за фотообразование! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)


GIK
27.1.2008, 23:39 Сообщение #445
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Титтан @ 27.1.2008, 19:24)
Да, нет, Игорь Константинович! Какие тут шутки. Было желание продвинуть товар на пустующем рынке. Но бизнес он как любовь, может состояться при наличии интереса с обоих сторон. А если уповать на инициативу только лишь пользователей, то и начинать не следует. Поэтому и отказываюсь. Хотя, читая полемику, я заинтересовался самими апионами.
Ответ 1:
Я вовсе не писал о "незаинтересованности", а самыы серьёзным образом предлагал узнать, что надо делать, чтобы установить контакты. Если есть такое желание, то пишите в личку. Не здесь же обсуждать эти вопросы...


Результаты... Про огурцы не скажу ничего - не дружу я с ними, а вот помидоры дело другое. В прошлом сезоне я снял с контрольного куста 83 плода средним весом 100 гр. Т. е. 8,3 кг. Согласитесь, это не 5-6.
Ответ 2:
Конечно, 5-6 не 8... Не забудьте, что я привёл результаты почти 20-летней давности; ведь и сорта были другие. (И апионы тоже были другой конструкции)


А вот письмо от Г.Е. Сурина из Ростова от 27,11,05:
"20 апреля на узких грядках(0,45м шириной расстояние между грядками 1,1м укрыты старым линолеумом рубероидом чтобы не заниматься прополкой. Длина грядки 10м ) была высажена рассада томата сорт «волгоградец» расстояние между растениями 0,7м. (Использовал АПИОНы-30.) Начало сбора урожая 10 июля, окончание (укрывал пленкой) - 10 ноября Растения не пасынковались, кроме полива никакого ухода, всего посажено 50 кустов собрано за сезон 400кг т,е. 8кг с растения."

Как пользователь я, тем не менее, очень хочу испытать забытую новинку. Может с огурцами и земляникой подружился бы. Не судьба. Жаль.
Ответ 3:
В Украину и Белоруссию вывозили самостоятельно, через знакомых и проводников (Харьков, Кривой Рог, Минск и ещё куда-то... М.б., и у Вас получится... И извинений не надо.
Успехов!



GIK
2.2.2008, 3:33 Сообщение #446
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
........................................ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТ.
..........................................................(Для Энтузиастов-Опытников)

(Скопировано вновь в тему "Общие вопросы")
Просмотрел-проанализировал все результаты пользователей апионов, и опубликованные, и не опубликованные, ещё раз глянул на помидорное дерево, что выше, и пришёл к выводу, что надо поставить почти экстремальный опыт...
У меня в настоящее время условий для проведения опытов нет. Потому предлагаю провести
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ...

Напомню, что разные марки апионов предназначены для разных видов растений, в частности, для овощных культур открытого грунта -АПИОН-30 или -50, а для зимних теплиц - АПИОН-100 или ещё бОльшей массы. При этом, марки рассчитаны на среднюю продуктивность соответствующих групп растений.
Повторюсь также, что питательные вещества, выводимые апионом, распределяются в объёме почвы неравномерно. Это приводит к тому, что корневая система дифференцируется (разделяется) на высокосолевые и низкосолевые пряди и, вследствие положительного и отрицательного хемотропизма
(движение-развитие в сторону оптимальных концентраций почвенного раствора и уход из зоны опасных концентраций - РАСТЕНИЯ УМНЕЕ,ЧЕМ МЫ ДУМАЕМ! (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) ),
растение получает возможность развиваться ПО СОБСТВЕННЫМ ПОТРЕБНОСТЯМ.
А это означает, что питая растение апионами, мы можем создать в почве ДЕПО питательных веществ-удобрений с заведомым избытком их, чтобы растения могли максимально использовать свои адаптационные (приспособительные) способности и дать максимально возможную продуктивность и скорость развития. Конечно, одновременно должны быть обеспечены требуемые Освещённость, Температура, Влажность почвы (ОТВ), и др. необходимые параметры.

Итак, суть предлагаемого опыта:
создаются три-четыре группы хотя-бы по два растения одного вида (томат, огурец, кабачок или баклажан - на выбор) с питанием апионами:
1 гр. - один АПИОН-30 на куст,
2.гр. - два АПИОНа-30 на куст (или один АПИОН-50 на куст),
3 гр. - один АПИОН-100 на куст (или два АПИОНа-50 на куст),
4 гр. - два АПИОНа-100 на куст. (Как лучше ставить вторые апионы- напишу позднее.)

Условия опыта:
А. - Открытый грунт, летняя тепличка или укрытие.
1. все растения-рассада одного вида-сорта, первичная заправка почвы одинакова, сроки высадки всех опытов - один день (дата по выбору), освещение-температура - одинаковые, внекорневые обработки - одинаковые, полив - может отличаться из-за разных размеров и скорости роста растений.
2. Гр.1 выращивается в один стебель, как обычно, с пасынкованием; Гр. 2 - в два стебля, с оставлением первого или второго пасынка; Гр. 3 - в три стебля с оставлением трёх первых пасынков для формирования стеблей; Гр.4 - в три-четыре стебля с оставлением трёх-четырёх первых пасынков.
3. Расстояние между группами - увеличенные для исключения прихода соседа к чужой кормушке. Расстояние между растениями внутри группы от 1-ой к 4Гр. - увеличивающиеся в связи с разрастанием 2-3-4 стеблей.

Наблюдения-учёт:
А. Всё - раздельно по группам.
1. Чёткая датировка всех наблюдений и учётов.
2. Динамика развития рассады (высота, внешний вид) - при возможности.
3. Даты начала цветения.
4. Даты появления первых завязей (если возможно -количество)
5. Даты начала плодосбора по группам.
6. Количество (масса, число) плодов по датам сборов по группам.
7. Максимально возможная длительность наблюдений.

Взаимообмен информацией-опытом, консультации, вопросы-ответы - повседневный, по мере накопления, тут, в теме, или, если позволит модератор, в отдельно открытой теме, например, "Коллективный опыт на апионах", если таковой будет организован.
Принадлежность-авторство результатов опыта - всем участникам эксперимента. Обязуюсь обобщить результаты и уговорить гл.редактора Ж. "Картофель и овощи" напечатать статью-информацию с результатами.
Материальное обеспечение опыта: могу за свой счёт обеспечить требуемым количеством апионов (12-14 штук разных марок), 5-6 (пять-шесть) участников опыта из Москвы-Подмосковья. Приедут на кафедру и получат.
Остальные затраты - участника, как и плоды...

ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (???): Раннее плодоношение, Высокий ранний урожай, Общая повышенная продуктивность растений за сезон.

Жду реакции желающих принять участие в опыте и... критиков. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/14.gif)
Всем успехов! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)


Регина
4.2.2008, 10:45 Сообщение #447
DK
Сообщений: 649
Регистрация: 23.3.2004
Из: Санкт-Петербург
Ув. Игорь Константинович,
Заглянула в эту тему перед тем, как пойти на лекцию Г.А.Кизимы по апионам в ДУ сегодня вечером. Может быть, у нас найдутся желающие принять участие в исследованиях?
Прислала ли Г.А. Вам, наконец, результаты её работ с апионами? Попали ли они в печать в прошлом году? Вероятно, Вы уже поставляете ей продукты для продажи?
С извинением за опоздание поздравляю Вас с ДР, желаю долголетней плодотворной деятельности.



GIK
4.2.2008, 14:53 Сообщение #448
DK
Сообщений: 570
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Цитата
Цитата(Регина @ 4.2.2008, 9:45)
Ув. Игорь Константинович,
Заглянула в эту тему перед тем, как пойти на лекцию Г.А.Кизимы по апионам в ДУ сегодня вечером. Может быть, у нас найдутся желающие принять участие в исследованиях?
Прислала ли Г.А. Вам, наконец, результаты её работ с апионами? Попали ли они в печать в прошлом году? Вероятно, Вы уже поставляете ей продукты для продажи?
С извинением за опоздание поздравляю Вас с ДР, желаю долголетней плодотворной деятельности.


ЗдравствуйтеЁ Регина!
Спасибо за поздравления и пожелания! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)
Увы, Пытался несколько раз связаться с ней, писал на Е-м, но ни одного словечка от неё не дождвлся. Знаю, что она писала статью по апионам, но ничего не знаю о её содержании и судьбе. Также читал тут, на каком-то форуме сообщение некого "Гена-48" (ник) из Боровичей, что он, якобы, в Питере беседовал с Г.А. Кизимой и она отрицательно отозвалась о апионах, что их оболочку, якобы пропарывают корни (что по сути чушь, пока он работает...)
В общем, ничего не понимаю, тем более, что по её инициативе из Питера приходила машина и увезла апиионов на 15 000 руб ещё в декабре 2006г. Знаю также, что мои сотрудники регулярно шлют питерцам посылки, некоторые присылают отзывы.
Большая просьба: передайте Г.А. привет от меня, м.б., она всё-таки мне напишет что-нибудь или пришлёт...(дайте ей мой Е-м)
И, конечно, хочу от Вас узнать о содержании лекции, которую будете слушать. Напишите тут.
Успехов!!! (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif) (IMG:style_emoticons/default/i06.gif)
Вне темы.
P.s.: Привезли мне ксеро - статью-доклад на нескольких страницах, сделанный в США на "рак.й" конференции известным Вам лицом... Там представлено всё про всё без изъятий от 200 до 412 и пр. Стыдно, что такого ........ воспитал и продвигал.. (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif)




Регина
4.2.2008, 17:13 Сообщение #449
DK
Сообщений: 649
Регистрация: 23.3.2004
Из: Санкт-Петербург
Всё поняла. До связи вечером.


kil
4.2.2008, 18:23 Сообщение #450
DK
Сообщений: 798
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва - Переделкино
Здравствуйте Игорь Константинович, я к сожалению данные овощи не выращиваю, но на клубнике в этом году буду пробовать и результатами с Вами обязательно поделюсь, как договорились, часть грядки сажаю на АПИОНы, другую часть изолирую железом и кормлю в меру возможностей...и под колонны поставлю, тоже выборочно под один сорт...всего у меня 8 сортов (т.е. будет часть каждог сорта на АПИОне, часть без) , они второгодки будут, т.ч. результат будет однозначно виден....

21 страниц « < 13 14 15 16 17 > »


--------------------
Григорьянц Игорь Константинович
Фотоальбомы с описаниями:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 10:32