Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Агротехника. а. аргута
marinazemma
сообщение 2.6.2018, 14:15
Сообщение #61


Гость


Сообщений: 2
Регистрация: 1.6.2018

Дача в:Подмосковье



Цитата(Якимов @ 2.6.2018, 3:48) *
Причина может быть:
1. В недостаточной морозоустойчивости (подмерзают почки и лоза).
2. В местоположении (не хватает света, растение стремится вверх и гонит много тонкой неплодоносной лозы, которая не успевает как следует готовиться к зиме ... )
3.Отсутствие опоры и многоствольное кустовое строение (много тонких стволов, как следствие длинный срок вступления в плодоношение).

Спасибо, опора есть, света тоже достаточно, а вот кустистость..
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Altair22
сообщение 1.7.2018, 23:12
Сообщение #62


Активный участник
***

Сообщений: 163
Регистрация: 17.5.2018

Дача в:Нижний Новгород



спасибо за темку, остались вопросы)
есть 5 м полоса между виноградом и крыжовником у забора- солнечное место, и стенка бани напротив, около 7 м расстояние между ними, там солнца маловато, рано утром и вечером только и то недолго. Правильно думаю- к забору посадить одно женское растение - на два места маловато, как пишет Вячеслав Валентинович, а в тень мужское. Не слишком далеко им расстояние около 7 м и не слишком ли плохо будет в тени мужскому растению? Или посадить лучше вместе мужское и женское, чтобы лучше опылялось, пусть и тесновато? Очень хочется актинидию, подскажите пожалуйста 34.gif выбрала Челябинскую , возьму у Якимова ВВ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.7.2018, 6:14
Сообщение #63


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Altair22 @ 1.7.2018, 23:12) *
спасибо за темку, остались вопросы)
есть 5 м полоса между виноградом и крыжовником у забора- солнечное место, и стенка бани напротив, около 7 м расстояние между ними, там солнца маловато, рано утром и вечером только и то недолго. Правильно думаю- к забору посадить одно женское растение - на два места маловато, как пишет Вячеслав Валентинович, а в тень мужское. Не слишком далеко им расстояние около 7 м и не слишком ли плохо будет в тени мужскому растению? Или посадить лучше вместе мужское и женское, чтобы лучше опылялось, пусть и тесновато? Очень хочется актинидию, подскажите пожалуйста 34.gif выбрала Челябинскую , возьму у Якимова ВВ

Актинидия светолюбива. В тени растение будет развиваться хуже, может плохо готовиться к зиме и подмерзать, долго вступать в пору цветения или вовсе не цвести ... .
Лучше в тесноте, но на полном солнце.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Altair22
сообщение 30.8.2018, 23:44
Сообщение #64


Активный участник
***

Сообщений: 163
Регистрация: 17.5.2018

Дача в:Нижний Новгород



Цитата(Якимов @ 2.7.2018, 6:14) *
Актинидия светолюбива. В тени растение будет развиваться хуже, может плохо готовиться к зиме и подмерзать, долго вступать в пору цветения или вовсе не цвести ... . лучше в тесноте, но на полном солнце.

Смогли выделить ей побольше места, по 1,9м на каждую, в линию с виноградом на общую шпалеру пустим, всех вместе с мужичком, между двумя девушками его место, полного солнца нет нигде, там оно с утра до 16 в июле, потом сокращается, надеюсь им хватит?) очень ждем новых питомцев, ямы готовы ))

Сообщение отредактировал Altair22 - 30.8.2018, 23:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Лазурченк...
сообщение 1.9.2018, 18:13
Сообщение #65


Активный участник
***

Сообщений: 291
Регистрация: 18.1.2009
Из: пос.Смышляевка. Самарская обл.

Дача в: Бобровка Кинельский район.



Цитата(Altair22 @ 31.8.2018, 0:44) *
Смогли выделить ей побольше места, по 1,9м на каждую, в линию с виноградом на общую шпалеру пустим, всех вместе с мужичком, между двумя девушками его место, полного солнца нет нигде, там оно с утра до 16 в июле, потом сокращается, надеюсь им хватит?) очень ждем новых питомцев, ямы готовы ))


Советую посадить мужское растение отдельно от женских или на самом краю шпалеры, так проще будет проводить обрезку лиан.


--------------------
Магазин по продаже саженцев. https://vk.com/arguta_ru
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UC83DzPu26-PRrJCl8b_MUnw
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Altair22
сообщение 2.9.2019, 23:06
Сообщение #66


Активный участник
***

Сообщений: 163
Регистрация: 17.5.2018

Дача в:Нижний Новгород



Добрый день)
Прошу подсказки по обрезке и не только)
Челябинская, посажена год назад, слева выросли толстенькие побеги, которые неожиданно начали ветвиться, писали вроде с 3 года это должно начинаться. справа то, что поменьше от прошлогодних. Верхняя проволока-труба на шпалере еще не установлена, пока на предпоследней вьются. Я так понимаю, нужно все прошлогоднее убрать (осенью можно?), и эти два побежка пригнуть на всякий, в следующем году летом обрезать по последнюю проволоку и растить боковые побежки, так?

у нас было очень дождливое лето, и на актинидии появились повреждения, я думаю, это от влажности ? несколько таких участков и на листьях тоже

И еще хочу спросить про узор на листе, что это? на некоторых только так, может, тоже влажность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
den.v.m
сообщение 31.8.2020, 20:48
Сообщение #67


Новичок
*

Сообщений: 31
Регистрация: 15.6.2020

Дача в:Самара



Здравствуйте. Как понимаю, в год посадки актинидию лучше не оставлять на зиму в вытянутом состоянии. Достаточно ли ее снять со шпалеры и уложить на землю или лучше укрыть агроспаном? Актинидия Аргута (Челябинская и Красно-бурая), регион Самара. Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 1.9.2020, 4:15
Сообщение #68


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(den.v.m @ 31.8.2020, 20:48) *
Здравствуйте. Как понимаю, в год посадки актинидию лучше не оставлять на зиму в вытянутом состоянии. Достаточно ли ее снять со шпалеры и уложить на землю или лучше укрыть агроспаном? Актинидия Аргута (Челябинская и Красно-бурая), регион Самара. Спасибо

Можно укрыть агроспаном, но необходимо помнить, что в сырых условиях лоза может подпревать. Поэтому укрытие лучше делать не рано, и постараться исключить контакт с сырой землёй и сырым полотном, а весной снять сразу после схода снега.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KirillovA
сообщение 8.9.2020, 4:18
Сообщение #69


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Цитата(Altair22 @ 2.9.2019, 23:06) *
у нас было очень дождливое лето, и на актинидии появились повреждения, я думаю, это от влажности ? несколько таких участков и на листьях тоже

И еще хочу спросить про узор на листе, что это? на некоторых только так, может, тоже влажность?


Повреждения напоминают следы от прокусов клопов. Не критично.
Узор на листьях... Думаю, что это недостаток марганца.
Опасение вызывает сильная вегетатика. Т.к. осень у нас разная бывает, я бы советовал прищипнуть все точки роста прямо сейчас. Будем надеяться, что растения встретят первые заморозки как минимум с жёлтым листом. Если они окажутся в этот момент зелёные, то сделайте для растений сухое укрытие.

Про обрезку и формировку на одноплоскостной шпалере есть много англоязычной информации. Нужно погуглить или посмотреть картинки. Там не трудно сообразить. Первую обрезку сделайте до укрытия.
Важно помнить, что у актинидии слабое место - это основание штамба. Что в снежную, что в бесснежную зиму может повреждаться. Во всех зонах возделывания с ним есть проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 24.9.2020, 17:38
Сообщение #70


Активный участник
***

Сообщений: 317
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в:М.О.



Цитата(KirillovA @ 8.9.2020, 5:18) *
Важно помнить, что у актинидии слабое место - это основание штамба. Что в снежную, что в бесснежную зиму может повреждаться. Во всех зонах возделывания с ним есть проблемы.

А что по этому поводу посоветуете? Что сами делаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


KirillovA
сообщение 24.9.2020, 23:07
Сообщение #71


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Цитата(Сорокин @ 24.9.2020, 17:38) *
А что по этому поводу посоветуете? Что сами делаете?


До прошлой бесснежной зимы приезжал в конце февраля на участок и просто отгребал снег в радиусе 30 см от ствола.
В этом году не знаю какая будет зима, но пока планирую на каждый центральный проводник одеть трубу из белого линолеума (или чего-то такого) и посмотреть что будет.
От ежегодных ритулов с фанатичным откапыванием снега хочу уйти.

Сообщение отредактировал KirillovA - 24.9.2020, 23:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.1.2021, 11:40
Сообщение #72


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Моя статья об актинидии аргута в апрельском номере журнала "Приусадебное Хозяйство" 2019г

(для увеличения изображения нажать на просмотр в верхней части фото)






--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KirillovA
сообщение 4.1.2021, 23:26
Сообщение #73


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Цитата(Якимов @ 2.1.2021, 11:40) *
Моя статья об актинидии аргута в апрельском номере журнала "Приусадебное Хозяйство" 2019г



Вячеслав, а почему пишете "московская красно-бурая"? Вроде у вас на испытаниях материал не московский был.

И хотел бы попросить подробне рассказать о Золотой Косе? Как ведёт себя растение? Что нравится, что не нравится в сорте? В сравнении с Челябинской.

Сообщение отредактировал KirillovA - 4.1.2021, 23:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 5.1.2021, 10:07
Сообщение #74


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(KirillovA @ 4.1.2021, 23:26) *
Вячеслав, а почему пишете "московская красно-бурая"? Вроде у вас на испытаниях материал не московский был.

И хотел бы попросить подробне рассказать о Золотой Косе? Как ведёт себя растение? Что нравится, что не нравится в сорте? В сравнении с Челябинской.

Краснобурая от Сергея Лазурченко.
Результаты с выращиванием актинидии аргуты в условиях Самары и области получились абсолютно разные, в силу разных причин.
На окраине города посадка была произведена в 2010-2012году и все сорта растут и обильно плодоносят, и украинские, и московские. Минувшим летом урожай был просто огромным. С каждой лианы было собрано не менее 20 кг и примерно столько же было с каждой лианы не собрано (осыпалось созревшее или до сих пор висит завяленное, за невостребованностью). Мы просто оказались не готовы к такому урожаю. Урожай всегда был обильным, но в прошедшем году ягоды было катастрофически много. И ещё больше её завязалось изначально. Не смотря на обильный полив лианы вначале лета оказались перегружены и сбрасывали часть потенциального урожая уже после цветения. Видимо, сказалась мягкая прошедшая зима. Эта посадка на окраине города оказалась очень удачной. Видимо плотная, хотя и не высотная застройка окраины города всё же препятствует проникновению сильных зимних холодных ветров, а сам мегаполис создаёт более благоприятные зимние условия. Лианы растут на шпалерах арочного типа перекрывая большую площадь. Развиваются свободно. За 8-10 лет омолаживающая обрезка проводилась всего 1 раз. Зимуют лианы на шпалерах открыто. Чувствует себя лоза практически также, как в местах своего природного ареала. Ежегодно обильно плодоносит с максимальной нагрузкой. Потому это не особо интересно.
А вот в деревне, в 60 км от города, где мы пытались создать ягодные посадки, там всё по другому. Участок расположен на открытой равнине, всего в 200 метрах от небольшой исчезнувшей в минувшие 50 лет речки. Осталось от реки бледное подобие, но место можно назвать речной поймой. Местность степная. До ближайшего леса несколько километров, поэтому там очень ветрено. Летом это знойные сухие ветра перегретым воздухом, который беспрепятственно врывается с востока, из казахских степей, а зимой это наоборот, сильный морозный ветер также свободно проникающий из Сибири в открытые ворота между Южным Уралом и Каспием. Там летом на 6-10 градусов жарче, чем в городе. 35-40С летом это там нормальная температура. А зимой там на 8-12 градусов бывает холоднее, чем в Самаре. То есть. когда в городе -20С, там может быть -32С и это нормально. Не нормально то, что даже в зимы со средними показателями по морозу там в отдельные дни, в утренние часы зимой, столбик термометра может опускаться до-40С. Там часто бывает мороз с ветром. То есть, климат там скорее соответствует не Среднему Поволжью, а Южному Уралу. То есть, если говорить об области то, то место скорее аномалия, чем что-то обыкновенное. Это я сейчас говорю, зная все тонкости тамошнего климата, а закладывая в этом месте посадки в 2012г мы конкретики не знали. Зимой там никто не жил, и температуру втечение суток, соответственно, не отслеживал. Поэтому мы знали, что летом там вызревают арбузы, ни чем не уступающие по виду, размеру, и степени зрелости волгоградским, а что конкретно там происходит зимой мы не знали. В то, что в городе может быть -25С, а там доходить в утренние часы до -40С просто невозможно поверить. Сейчас там наш человек живёт, поэтому известно то, что раньше было просто "холоднее, чем в городе".
Теперь, по порядку.
Заложили мы там ряд аргуты длиной 60м. Заложен был сортами Киевская Гибридная, Киевская Крупноплодная, Великанша, Ребристая, Золотая Коса саженцами полученными из Волгоградского ботанического сада. И растениями Челябинской(это наши). Сажали блоками по 3-4 куста каждого сорта через 2м в ряду, и с оставлениями промежутков между сортовыми блоками 3м. Опылители сажали в параллельном ряду, 1 растение на 10-15м ряда(и посадили опылители примерно в 2014г).
Первые 3-4 года все растения укладывали, и укрывали на зиму. Шпалеры поставили (в отличие от города) только через 2 года после посадки. В результате к 3 году у нас (при отсутствии шпалер)получились кустовые растения с многими, короткими лозами, которые к 3 году не имели развитой плодоносной лозы. Пришлось их исправлять обрезкой. Оставляя 2-3 лозы. Тут Сорокин умничал, а между тем, когда его спрашивали про обрезку, не мог сказать ничего, потому что и сам этим никогда не занимался. Но это так, отступление.
Сформировав 2-3 лозы мы перестали укладывать и укрывать свои актинидии, и сразу настал момент истины. Великанша вымерзала зимой, но отрастала каждое лето порослью, а Киевская гибридная и Киевская Крупноплодная показали удивительную морозоустойчивость, но цвели они мужскими цветками.
Ребристая и Золотая Коса показали по ягодам своё соответствие заявленным сортам. То есть, киевские аргуты(из Волгоградского ботсада) оказались пересортом, но вполне неплохими морозоустойчивыми мужскими формами. Челябинская тоже зимы переносит относительно неплохо.
В целом, плодоношения на открытых шпалерах(без опускания лозы на зиму) на этом участке нет. Цветков мало. Цветковые почки, в основном выбиваются зимними морозами и студёными ветрами. Взрослые кусты завязывают немногочисленные ягоды. Можно сказать, что самые морозоустойчивые сорта аргуты выращиваемые круглый год на открытой шпалере там зимостойки, но полноценного плодоношения нет. Развитие лозы на шпалере среднее(в городе энергия роста значительно выше). Очевидно, что лозу со шпалеры на зиму, в тех условиях нужно снимать и укладывать.
Лучше всего зимует(в тех условиях) и завязывает наибольшее количество ягод Ребристая. Золотая Коса в тех условиях сохраняет меньше цветковых почек и завязывает меньше ягод.
Выводы:
Эксперимент показателен, но в товарном отношении неудачен. То есть, место для плантации выбрано неправильно. Низкий участок рельефа и открытое место, способствуют проникновению морозного воздуха в данную местность. Это же обстоятельство создаёт условие для поздних возвратных заморозков весной и ранних осенних заморозков осенью, что ведёт к повреждению морозом листвы и сокращает срок вегетации.
Летние перегретые ветра с низкой влажностью также являются отрицательным фактором. Капельный полив и мульчирование почвы частично нивелируют недостаток влажности воздуха и почвы, но зимние морозы и ветра в этой местности критические, и не позволяют получить полноценное плодоношение без снятия лозы со шпалер. В ходе эксперимента, допущен был допущен ряд ошибок и упущений.
Аргута в Самарском регионе может расти и обильно плодоносить, при соблюдении агротехники и подбора благоприятных мест для посадки плантации.
Ничего не сказал о Челябинской. В целом, зимует но часть ряда, где она растёт попала под ранее посаженные абрикосы, поэтому развитие у неё слабое.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KirillovA
сообщение 6.1.2021, 8:19
Сообщение #75


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Спасибо, Вячеслав, за обстоятельный рассказ.
Представляется мне проблема на открытом поле очень простой. При сухой, ветряной погоде устьица закрываются, чтобы защитить растение от высыхания. Итог - останавливается фотосинтез и активное поступление минерального питания от корней. Перестаёт накапливаться сухое вещество. Визуальни - слабый прирост, минимальная закладка генеративной меристемы, медленная подготовка к зиме и низкая зимостойкость.

Нужно уделить внимание микроклимату. Сделать ветрозащиту. Маскитная сетка - быстрый вариант. Или живыми насаждениями окружить - сосной, туями, к примеру. Кинуть под них капельку, чтобы быстрее росли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KirillovA
сообщение 6.1.2021, 8:31
Сообщение #76


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Вячеслав, вопрос по Золотой Косе. На каких побегах в ваших городских посадках у неё сосредоточен основной урожай? У меня есть ощущение, что она лучше всего продоносить на коротких и средних побегах, которые завершили рост ещё летом, а на длинных - всё печально - там я заметил низкую пробуждаемость почек в минувшем сезоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KirillovA
сообщение 6.1.2021, 8:32
Сообщение #77


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Вячеслав, вопрос по Золотой Косе. На каких побегах в ваших городских посадках у неё сосредоточен основной урожай? У меня есть ощущение, что она лучше всего продоносить на коротких и средних побегах, которые завершили рост ещё летом, а на длинных - всё печально - там я заметил низкую пробуждаемость почек в минувшем сезоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 6.1.2021, 10:04
Сообщение #78


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(KirillovA @ 6.1.2021, 8:19) *
Спасибо, Вячеслав, за обстоятельный рассказ.
Представляется мне проблема на открытом поле очень простой. При сухой, ветряной погоде устьица закрываются, чтобы защитить растение от высыхания. Итог - останавливается фотосинтез и активное поступление минерального питания от корней. Перестаёт накапливаться сухое вещество. Визуальни - слабый прирост, минимальная закладка генеративной меристемы, медленная подготовка к зиме и низкая зимостойкость.

Нужно уделить внимание микроклимату. Сделать ветрозащиту. Маскитная сетка - быстрый вариант. Или живыми насаждениями окружить - сосной, туями, к примеру. Кинуть под них капельку, чтобы быстрее росли.

Капля у нас там есть. Скорее всего, часть посадок мы там удалим, оставим минимум.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 6.1.2021, 10:13
Сообщение #79


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(KirillovA @ 6.1.2021, 8:32) *
Вячеслав, вопрос по Золотой Косе. На каких побегах в ваших городских посадках у неё сосредоточен основной урожай? У меня есть ощущение, что она лучше всего продоносить на коротких и средних побегах, которые завершили рост ещё летом, а на длинных - всё печально - там я заметил низкую пробуждаемость почек в минувшем сезоне.

Не готов ответить на этот вопрос. Я, как Фигаро бываю и там и тут, но основное время летом в деревне. В городе занимается наш товарищ. Он хоть там и живёт, но вряд-ли обращает внимание на такие тонкости. Постараюсь отследить в следующем сезоне.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KirillovA
сообщение 6.1.2021, 11:51
Сообщение #80


Новичок
*

Сообщений: 67
Регистрация: 28.2.2015
Из: Москва-Владимир

Дача в:Владимир, южный склон



Цитата(Якимов @ 6.1.2021, 10:13) *
Не готов ответить на этот вопрос. Я, как Фигаро бываю и там и тут, но основное время летом в деревне. В городе занимается наш товарищ. Он хоть там и живёт, но вряд-ли обращает внимание на такие тонкости. Постараюсь отследить в следующем сезоне.

Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:20
Реклама на форуме