В чём корни, брат?, ...про всё то, во что мы суём корни своих растений... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В чём корни, брат?, ...про всё то, во что мы суём корни своих растений... |
23.12.2015, 20:30
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
Друзья-единомышленники враз перестают быть таковыми, как только речь заходит о...субстрате))
Когда кактусист достигает дзена? Правильно - когда понимает, что не существует некой "волшебной почвы", а существует лишь ряд очень желательных нюансов при выборе субстрата и его составлении. Для меня это: 1) Рыхлость + умеренная сыпучесть: фракция не должна слипаться в однородную массу после полива, но и не должна подчистую ссыпаться с корней; 2) Умеренная влагоемкость и влагоудержание: субстрат должен брать столько воды, сколько он сможет удержать в течение какого-либо времени, постепенно отдавая влагу корням (своими словами)) 3) Водо-и воздухопроницаемость: частички субстрата должны свободно пропускать излишек воды в поддон, а пустоты между частичками должны удерживать воздух, способствовать "дыханию" корней, росту и развитию всасывающих волосков-корешков, и, что важно, воздух не должен вытесняться водой. Все остальное - нюансы и каждый волен определять себе цели и задачи с учетом желаний и возможностей. О как! ))) Я выращиваю кактусы (то есть "сую их корни") с недавнего времени в минеральном субстрате (трехкомпонентный субстрат "Лечуза Пон") с добавлением примерно 10% глины (японская акадама). Всю свою коллекцию, включая посевы, я перевел на эту смесь. Корни в ней выглядят вот так: IMGP3483.JPG И, наверное, так же себя чувствуют)) Неплохие корни растят в этом субстрате все без исключения роды-виды кактусов (причем "мочалкам" (мочковатым корням) в этом субстрате нравится больше. Корням с "репками" или стержневым редьковидным корнем (Ariocarpus, L.W., Turbinicarpus, некоторые Gymnocalycium etc) лучше добавлять в субстрат элемент вроде перлита (в японском "фольклоре" это кириу)) Вот корни сеянцев Lobivia aurea v. sierragrandensis IMGP3052.JPG Корни двухгодовалых "брухов". Вот им бы "помягше")) IMGP3035.JPG . IMGP3034.JPG Пример удачного укоренения Parodia culpinensis (subterranea) в смеси лечузы с акадамой: IMGP3491.JPG А в чем выращиваете вы? Тема очень обширная, емкая, как говорит Миша "много копий сломалось" при ее обсуждении)) Но мы копий ломать не будем - добро пожаловать в обсуждение и обмен опытом! Сообщение отредактировал Tornero - 23.12.2015, 20:32 |
|
|
23.12.2015, 21:17
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Сообщений: 664 Регистрация: 19.12.2015 Дача в:.....дачи нет, но есть друзья |
... А в чем выращиваете вы? Тема очень обширная, емкая, как говорит Миша "много копий сломалось" при ее обсуждении)) Но мы копий ломать не будем - добро пожаловать в обсуждение и обмен опытом! Лечуза вещь стоящая! В прямом и переносном смысле. Для тех кто не знает. Вот ссылка на сайт Я продолжаю пользоваться классический Первый довод в его пользу. Корни ни чуть не хуже. А для репок он даже предпочтительней. Второй довод. Цена! Весной Алексей Гончаренко (Commandor) помог мне приобрести составляющие компоненты. Большое ему спасибо! 5 мешочков просеянного теннисита, 5 мешочков крупнофракционного песка, ну и соответственно земли. Мешочки небольшие - по 50 литров. В итоге, если это всё вместе смешать получится 750 литров грунта. И обошлось мне все это хозяйство, дешевле, чем два ведёрка Лечузы. Вот тут и почешешь темечко. А сколько стоит Акадама, я себе даже представлять не хочу на ночь Вот фотка теннисита. И скажите, что это не красота!? Сообщение отредактировал Галюсик - 23.12.2015, 21:17 -------------------- |
|
|
23.12.2015, 21:48
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
А сколько стоит Акадама, я себе даже представлять не хочу на ночь А сколько сейчас стоит лечуза...ууууу... А акадама да...лучше не представлять)) Но я кааак нахапал еще по сносной цене)) У меня сейчас ее литров 70 А это очень много... Вот фотка теннисита. И скажите, что это не красота!? Красота! Кто ж спорит! В свое время гонялся за ним...Но увы - не нашел в НЕпромышленных масштабах |
|
|
24.12.2015, 0:29
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Сообщений: 180 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:дом в Красногорске |
Ну я наверно самый скупердяйский человек.
Всё как в старые добрые времена: земля (большей частью покупная, иногда из лесных кротовых норок), крупный песок и галька из аквариумных салонов, наполнитель Барсик стандарт (ага, ага - рулит. Не жалуюсь)... ну и немного толчёного угля. Вот как-то так. У меня 3 котоморды, поэтому 2 мешка Барсика по 15 кг каждый на трёх котов и всех пересаживаемых кактусов на месяц обычно хватает. Удобно, что заказываю его в интернет магазине для животных. Притаскивают эти мешки курьеры прямо в дом. Красота. Так что соглашусь: главное воздухо и водообмен. Всё остальное - гламур. Только магия и любовь! вот. -------------------- |
|
|
24.12.2015, 6:01
Сообщение
#5
|
|
Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 20.12.2015 Дача в:Cerro |
А в чем выращиваете вы? Вы не поверите... В том самом, что было приготовлено с осени для огурцов при активном содействии своих собак и соседского коня. Собралась пересаживать - песка нет, гравия нет. Пока найду, опять будет не до пересадок. Накопала этого самого... с грядки. Растут, цветут. Но у меня одни эхинопсисы, и условия другие, так что повторять, в общем, не советую. |
|
|
24.12.2015, 6:21
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
...главное воздухо и водообмен. Всё остальное - гламур... Лена! Вот эту фразу поясните, пожалуйста.. Ибо Википедия объясняет слово "гламур" в непривычной для нас трактовке)) Гламу́р (франц. glamour, [glamur], англ. glamour, ['glжmə], собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — основанный на принципах гедонизма эстетический феномен, связанный с культурой массового потребления, модой и шоу-бизнесом. Для мировоззрения гламура характерны акцент на роскошь и внешний блеск (с) Сообщение отредактировал Tornero - 24.12.2015, 6:24 |
|
|
24.12.2015, 9:41
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Сообщений: 664 Регистрация: 19.12.2015 Дача в:.....дачи нет, но есть друзья |
Для мировоззрения гламура характерны акцент на роскошь и внешний блеск[/i] (с) Tornero, О! Ё! ты уже переоделся А был такой гламурный! Вчерашний костюмчик, я так понимаю, только по большим праздникам носится. Да,...белый, пушистый, маркий наверное. Права Лена! Лечуза, - роскошь. А в свете ... трым-пым-пым... как-же слово-то А! импортозамещение. Барсик и Теннисит выглядят патриотичнее. Хотя признаю, она мне нравится. Я в ней гибридные астрофитумы выращиваю. Больше всего она мне нравится своей готовостью. Открыл ведёрочку, и насыпай себе в горшочки. Я выращиваю в чистой Лечузе. Сообщение отредактировал Галюсик - 24.12.2015, 9:48 -------------------- |
|
|
24.12.2015, 9:44
Сообщение
#8
|
|
Новичок Сообщений: 95 Регистрация: 23.12.2015 Из: Москвы. Меня зовут Оля. Дача в:Московской обл |
Лена, Галя, мы на лечузу перешли не для шика
Просто на нашем низком, плохопродуваемом участке очень сложно поддерживать необходимый воздухо-водный баланс в кактусных горшочках. Никак не приспособимся. И в классической смеси растили, и в барсике пробовали растить, и на "птичке" разные составляющие для субстрата разыскивали, и в другие районы ездили за землей, потому что у нас очень тяжелые подзолистые грунты. И на лето в теплице все окна оставляем открытыми, чтобы проветривалась лучше. Все равно нет-нет да кто-нибудь выпадает. Бывает, что и массово :( Чуть зальешь - корни сгнили. Чуть недольешь - корни пересохли и отвалились. Лечуза для нас оказалась просто находкой. Постепенно всю коллекцию на нее переведем. Лучше уж разориться на ведерко-другое, чем наблюдать, как твои малявочки превращаются в уродцев :( Сообщение отредактировал nera17 - 24.12.2015, 9:45 |
|
|
24.12.2015, 10:01
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
Tornero, О! Ё! ты уже переоделся А был такой гламурный! Оооо...Опять это слово Права Лена! Лечуза, - роскошь. А в свете ... трым-пым-пым... как-же слово-то А! импортозамещение. Барсик и Теннисит выглядят патриотичнее. Я ведь собственно вот о чём... Рушатся мои планы "не ломать копья" )) Потому что диалог переходит в неконструктивную плоскость Это всё равно, если бы я сказал, например: "Ваша земля - это грязь, бактерии и прошлый век" или "Ваш "Барсик" - это всё от бедности" Примерно так же слово "гламур" пощипывает меня за бока Надеюсь вот-вот Оля переведет разговор обратно в спокойное русло взаимоуважительной беседы о недостатках и преимуществах того или иного компонента субстратов)) И, собственно, объяснит, почему мы, начхав на очевидный (и единственный) минус лечузы перешли таки на неё. P.S. А, вот уже и Оля почти все сказала)) Сообщение отредактировал Tornero - 24.12.2015, 10:14 |
|
|
24.12.2015, 10:39
Сообщение
#10
|
|
Новичок Сообщений: 84 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:Ростове-на-Дону |
Моя почва на данный момент состоит из: 1 часть барсика, 1 часть крупного песка, кирпичной крошки, 1 часть торфа, 1 часть верховой земли с ближайшей «леса», 0,5 части перлита (крупного), и немного древесного угля. «Почва на данный момент» - потому, что каждый год что-то изменяю, в этом году добавил барсик.
Но составленную смесь использую не как универсальную, а добавляю туда либо еще земли (если вид требует почвы по «жирнее»), либо еще песка (если вид требует бедной почвы), либо глины (для видов с репками). Как-то хотел последовать моде и попробовать лечузу. Но у нас ее нет, побывав в командировке в Москве, поехал в магазин – он был закрыт. Не судьба. Но в моих условиях она и не нужна, климат сухой – все и так быстро высыхает (даже слишком). А другим регионам, наверно, минеральный субстрат будет выходом. Кстати, побывав у коллег в (на) Украине (2 года назад), заметил, что большинство вообще не заморачивается: земля + перлит и все. Но, опять же, климат позволяет это делать. -------------------- Сергей.
|
|
|
24.12.2015, 10:56
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
Моя почва на данный момент состоит из: 1 часть барсика, 1 часть крупного песка, кирпичной крошки, 1 часть торфа, 1 часть верховой земли с ближайшей «леса», 0,5 части перлита (крупного), и немного древесного угля... Сергей, а скажите пожалуйста - зачем в такой смеси Вам торф? Если есть кирпичная крошка, перлит и земля? Влагоемкость-влагоудержание обеспечивается, корневые подкормки минеральными удобрениями Вы ведь делаете? Какую функцию у Вас выполняет в смеси торф? |
|
|
24.12.2015, 11:01
Сообщение
#12
|
|
Новичок Сообщений: 32 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:нет |
У меня 3 котоморды, поэтому 2 мешка Барсика по 15 кг каждый на трёх котов и всех пересаживаемых кактусов на месяц обычно хватает. У меня нет ни одной котоморды но "Барсик Стандарт" охотно юзаю, в составе смеси для кактусов, 30-50% от общего объема. Удобно, открыл пачку, в тазик высыпал, перемешал с остальными составляющими и готово. Раньше промывала Барсик, сейчас не заморачиваюсь. |
|
|
24.12.2015, 11:21
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Сообщений: 177 Регистрация: 19.12.2015 Из: Подмосковье Дача в:будущем |
Напомню о
Что до Лечузы, до да, дорога, зараза. Как и Акадама. Но все относительно: если потребности - 1 ведро в год, то вроде как и не очень дорого Тем более, что купленная однажды, служит вечно. Если, конечно, не смешивать ее с землей. Плюс еще и в том, что растения в ней не требуют частой пересадки, достаточно время от времени промывать субстрат прямо в горшке. |
|
|
24.12.2015, 11:38
Сообщение
#14
|
|
Новичок Сообщений: 83 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:На балконе |
Мой состав почвосмеси почти как у Сергея. Только ещё гравий присутствует.
|
|
|
24.12.2015, 11:58
Сообщение
#15
|
|
Новичок Сообщений: 84 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:Ростове-на-Дону |
Сергей, а скажите пожалуйста - зачем в такой смеси Вам торф? Если есть кирпичная крошка, перлит и земля? Влагоемкость-влагоудержание обеспечивается, корневые подкормки минеральными удобрениями Вы ведь делаете? Какую функцию у Вас выполняет в смеси торф? Раньше брал 1 часть земли и 1 песка. Но теперь думаю, что слишком "жирно" для кактусов - чернозем все-таки, много азота. Поэтому "разбавляю" землю торфом. Подкормки я делаю редко (1 раз в год). -------------------- Сергей.
|
|
|
24.12.2015, 12:21
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Сообщений: 664 Регистрация: 19.12.2015 Дача в:.....дачи нет, но есть друзья |
Оооо...Опять это слово И чего!? Слово как слово. Даже не матерное. А шутки никто не отменял, даже при обсуждении серьёзного вопроса. Я ведь собственно вот о чём... Рушатся мои планы "не ломать копья" )) Потому что диалог переходит в неконструктивную плоскость Это всё равно, если бы я сказал, например: "Ваша земля - это грязь, бактерии и прошлый век" или "Ваш "Барсик" - это всё от бедности" Примерно так же слово "гламур" пощипывает меня за бока Надеюсь вот-вот Оля переведет разговор обратно в спокойное русло взаимоуважительной беседы о недостатках и преимуществах того или иного компонента субстратов)) И, собственно, объяснит, почему мы, начхав на очевидный (и единственный) минус лечузы перешли таки на неё. P.S. А, вот уже и Оля почти все сказала)) В мирное время любой пустяк кажется проблемой, а во время войны любая проблема кажется пустяком. (Венедикт Немов) Копий, мы ломать не будем, никчАму. Инвентарь однако! А по поводу, я просто хотела сказать, что плюсов без минусов не бывает. Я тоже своим грунтом довольна далеко не на 100%. При всей универсальности у него и минусы имеются. И первый минус, что кирпичную крошку так просто не найдёшь. Это мне сильно повезло, что я нарыла дядьку который приторговывает просеянным тенниситом. А сунься за пределы Москвы, так да, легче пакет Барсика купить. Второе. По опыту поняла, что некоторые виды в нашей полосе предпочтительней выращивать всё же на чисто минеральном субстрате. И вот тут Лечуза сильно у кирпича выигрывает. И да, конечно, каждый делает грунт под себя. Кому-то чернозём с грядок для эхинопсисов, а кому чистый песок. Помнится Демачёв мне рассказывал, что он свои гимнокалициумы просто в песке растит. И это нормально работает именно для его условий. Мы обсуждаем плюсы и минусы того или иного способа. И кстати с твоими словами, что "Ваша земля - это грязь, бактерии и прошлый век" , я пожалуй соглашусь, и даже ни разу не обижусь. Но растение надо как-то питать. И тут только два варианта. Либо "грязная" земля, либо минеральные удобрения. Мне в лом поливать удобрением и вести график. Я предпочитаю что б растения питались естественным образом. А вот что касается укоренения, мне Лечуза откровенно не нравится. Я укореняю мелких деток, и на Лечузе, они корни дают плохо.. Сейчас вот попробую укоренить пару крупных астрофитумов. Миша посоветовал их закопать в Лечузу, чуть не по самую макушку. Посмотрим. Может для крупномера это и вариант. -------------------- |
|
|
24.12.2015, 12:45
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
...По опыту поняла, что некоторые виды в нашей полосе предпочтительней выращивать всё же на чисто минеральном субстрате. И вот тут Лечуза сильно у кирпича выигрывает. Гал, Лечуза все ж таки трёхкомпонентный субстрат (лишним я там только цеолит считаю, но смотрю - корешки его прям "обнимают", так любят ) а вот остальные два (бимс и лава/пемза) взаимо-дополняют и "страхуют" друг друга. Хотя вот Оля растит в Лечузе "без добавок", а я то акадаму, то кириу добавлю. В "чистой" Лечузе в разы быстрее просыхает корневая, корни молодые сохнут и отмирают только так - оглянуться не успеешь. Акадама мне дает "отсрочку", дает возможность не прозевать, полить чуть позднее в следующий раз. Но если с "чистой" лечузой важно не заморить жаждой, то с акадамой главное а) не переборщить с ее долей в субстрате; б) не частить с поливами. Многие умные коллеги (Миша в их числе, да-да))) всегда говорят, что бесполезно рассматривать вопрос состава субстратов "в отрыве" от условий, в которых находится коллекция в период вегетации - размещение коллекции (балкон, подоконник, теплица парник и т.д.), свет, влажность, среднесуточная температура, стабильность и длительность теплых периодов по отношению к прохладным, "предсказуемость" прогнозов и некоторые другие нюансы...поэтому И да, конечно, каждый делает грунт под себя. Кому-то чернозём с грядок для эхинопсисов, а кому чистый песок. Помнится Демачёв мне рассказывал, что он свои гимнокалициумы просто в песке растит. И это нормально работает именно для его условий. ...Но растение надо как-то питать. И тут только два варианта. Либо "грязная" земля, либо минеральные удобрения. Мне в лом поливать удобрением и вести график. Я предпочитаю что б растения питались естественным образом. Женя Аксёнов раскопал у себя на огороде какую-то чудесную ижевскую глину, и сыпет ее в свою смесь. Не акадама, но и не "земля" в ее классическом понимании - глина вообще очень близка к минеральным (нейтральным) компонентам. Ведь мы от "гравийки" (КактусЛав (с) ) требуем не столько физические свойства, сколько химическую нейтральность. И кроме того - можно и раз в год "кормить" кактусы, (как Сергей пишет) и в минеральном субстрате. Но при этом следить за развитием растений. Я, например, график не веду. Стараюсь через один полив делать полив уменьшенным по концентрации раза в три минеральным удобрением. А следующий - пролив чистой водой до воды в поддонах (которую сразу сливаю). А вот что касается укоренения, мне Лечуза откровенно не нравится. Я укореняю мелких деток, и на Лечузе, они корни дают плохо.. Сейчас вот попробую укоренить пару крупных астрофитумов. Миша посоветовал их закопать в Лечузу, чуть не по самую макушку. Посмотрим. Может для крупномера это и вариант. Я уже выше высказался на этот счет. Да, согласен - укоренять в лечузе получается. Но лучше в чем-то более "лёгком". А вообще весной-летом я всё укореняю просто без субстрата - метод называется "бросил-пюнул-забыл". Лежат себе на боку, растят ждущие корешки)) Сообщение отредактировал Tornero - 24.12.2015, 12:50 |
|
|
24.12.2015, 14:26
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Сообщений: 664 Регистрация: 19.12.2015 Дача в:.....дачи нет, но есть друзья |
.... Женя Аксёнов раскопал у себя на огороде какую-то чудесную ижевскую глину, и сыпет ее в свою смесь. Не акадама, но и не "земля" в ее классическом понимании - глина вообще очень близка к минеральным (нейтральным) компонентам. Ведь мы от "гравийки" (КактусЛав (с) ) требуем не столько физические свойства, сколько химическую нейтральность. Химическая нейтральность, это что-то непонятное. Я бы выразилась, что гравийная культура в большей степени чиста, с точки зрения развития гнилостных бактерий. Это да. А вот помогает ли этому глина? Не знаю. Ни утверждать ни опровергать не стану. Глины настолько разные по своему составу... Я к примеру к Аксёнову в Ижевск не поеду, хоть и приглашал. Акадама при моих объёмах мне не по карману. А если набрать глины из ближайшего котлована, то при первом же поливе и последующем высыхании , я получу керамзито-бетонный блок. Поэтому пусть останется земля. И кроме того - можно и раз в год "кормить" кактусы, (как Сергей пишет) и в минеральном субстрате. Но при этом следить за развитием растений. Я, например, график не веду. Стараюсь через один полив делать полив уменьшенным по концентрации раза в три минеральным удобрением. А следующий - пролив чистой водой до воды в поддонах (которую сразу сливаю). Вот тут не всё просто. Кормить растения раз в год в минеральном субстрате, да можно наверное, какие-то... Но если у вас в коллекции наряду с навахоа, ариками и прочей дребеденью, есть например ещё и гибридные астрофитумы и эхинопсисы. То первые могут лопнуть, а вторые откажутся цвести. И воду из поддонов сливать мне тоже не сильно сподручно. Много их слишком. Да некоторые я даже одна не подыму. Поэтому, вывод. Чем больше у тебя растений, чем они разнообразнее по своему содержанию, тем больше возникает желание найти некий общий знаменатель, при котором всем более-менее нормально и который от тебя не требует больших трудозатрат. Сообщение отредактировал Галюсик - 24.12.2015, 15:34 -------------------- |
|
|
25.12.2015, 7:30
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Сообщений: 516 Регистрация: 23.12.2015 Дача в:печёнках сидит |
|
|
|
25.12.2015, 15:39
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Сообщений: 664 Регистрация: 19.12.2015 Дача в:.....дачи нет, но есть друзья |
Ну вот А это как раз лечуза А вот и нет Лечуза хороша для мочалок. Я бы сказала, она просто великолепна! Корни белые разлапистые. А вот репки зачастую в ней выглядят угнетёнными. Про реповидные корни говорю, со стержневыми попроще. А в "залетаевском" грунте, всем более-менее... Корни конечно грязные -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 13:19 |