Список форумов Архивчик
 
Архивчик
Дачного Клуба

Цветочный Клуб   Дачный Клуб  Дачный Форум  Умная Дача


ПОЧЕМУ ЕЖЕВИКА ОЧЕНЬ ПОЗДНО СТАЛА КУЛЬТУРНЫМ РАСТЕНИЕМ?

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архивчик -> Знакомьтесь, ежевика!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Якимов



Зарегистрирован: 23.07.2003
Сообщения: 278
Откуда: г.Самара

СообщениеДобавлено: 15 Дек, Ср, 21:21, 2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПОЧЕМУ ЕЖЕВИКА ОЧЕНЬ ПОЗДНО СТАЛА КУЛЬТУРНЫМ РАСТЕНИЕМ?

Достоверных данных о начале культуры нет . Первые статьи как о культурном растении относятся 30-м годам 19 века. Хотя с этим растением человек знаком с глубокой древности. Это растение просто не могло остаться незамеченным. Его крупноплодность и урожайность наряду с лечебными ,вкусовыми качествами исстари поражали воображение. Чего только стоит изречение Шекспира: " О если бы разум был также плодовит как ежевика ! "
Всё дело в том, что обилие крупноплодных урожайных форм вполне удовлетворяло потребности. И потом, растение в культуре требует определённого внимания . Его нельзя бросать на несколько лет на произвол судьбы. Культурный ежевичник лишенный внимания, завтра может превратиться в непроходимые заросли. Что мы и видим по бескрайним поймам северных рек . Растение- то обладает огромной силой роста поэтому и такая урожайность. В природе и в садах до недавнего времени росли только колючие растения. Поэтому брошенный сад мог быть просто непроходимым. Попав в такой сад и под ногами не разглядишь культуру. Поэтому ни древних ни средневековых свидетельств нет и быть не может. Вспомним средневековую Европу, это сплошные меняющиеся границы бесконечная череда войн. Сады быстро дичали в эпоху смут и безвременья. Однако до нас дошли классические сорта груш, некоторые из которых выращивались ещё во времена древнего Рима.
Многие сорта груш вывели в эпоху великих Пепиньеристов в 16-19в.
Но так ведь груша живет до 200 лет. За такой срок находится кому позаботится о дереве . Ежевика упоминается в основном как лечебное
растение у Плиния старшего, Ибн Сины, Парацельса.
На территории России растёт множество видов этого растения, которые могли бы занять достойное место в саду. Особенно много их на юге.
Это и ежевика Несская, Фруктовая , Кавказская, Белесоватая, Кроваво-красная. Естественно человек видел это чудо и сажал возле жилища. Но не судьба была стать культурой. Киевская Русь славившаяся своими садами была буквально растоптана монгольскими полчищами. Какая там ежевика, когда после великого разгрома, на Русь совершалось до 50 больших и малых набегов в год. Сам народ вырубался с корнем. Великий Киев из Матери городов русских превратился в братскую могилу. Аланы, создавшие на северном Кавказе мощное государство , под ударами монголов, превратились из осёдлого народа в кочевников. Люди мигрировали на север в леса.
Не до садоводства было. Культурное наследие было уничтожено.
Потому-то и из домонгольского периода до нас дошло очень мало. Золотые ворта в Киеве и Владимире , храм Покрова на Нерли... Слово о полку Игореве. В общем письменных источников искать не стоит.
Америка таких потрясений не переживала( если не считать гражданскую войну) . Может быть потому она и дала Садоводческой науке десятки сортов голубики, клюквы, брусники, Ежевики.
Американские виды ежевики не лучше Европейских просто так сложилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пузенко Наталья
Модератор


Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 1312
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: 17 Дек, Пт, 12:43, 2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На территории России растёт множество видов этого растения, которые могли бы занять достойное место в саду. Особенно много их на юге. Это и ежевика Несская, Фруктовая , Кавказская, Белесоватая, Кроваво-красная.

А где ее можно приобрести? Я постоянно слышу только об американских видах.
Цитата:
Американские виды ежевики не лучше Европейских просто так сложилось.

А где же они, европейские?
Рассказ просто замечательный! Оказывается, как много мы еще не знаем...
_________________
Наталья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олеся



Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1075
Откуда: Монреаль

СообщениеДобавлено: 17 Дек, Пт, 18:35, 2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Якимов , при всем моем к Вам уважении Embarassed Истории США около 250 лет , а когда Россия освободилась от татаро-монгольского ига ? Или Вы считаете , что в те времена , когда на Руси было иго какой-нибудь Чингачгук занимался селекцией ежевики ? Ну не вывели в России ежевику , ну и что ? У нее других достижений море , есть чем гордиться .
Но и все достижения американцев не стоит приписывать "мягкому климату" . Просто американские селеционеры и фермеры всегда работали на потребителя , а российские ( советские) много лет по разнарядке .
У меня такое впечатление , что Вы для газеты какой-нибудь эту статью написали . В свете последних изменений курса правительства Sad
_________________
Олеся privet
http://www.worldgarden.ca/


Последний раз редактировалось: Олеся (19 Дек, Вс, 2:55, 2004), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пузенко Наталья
Модератор


Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 1312
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: 18 Дек, Сб, 13:07, 2004    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Олесе, а то, читая статью, я почуствовала себя неудобно, что столько много не знаю.
_________________
Наталья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Якимов



Зарегистрирован: 23.07.2003
Сообщения: 278
Откуда: г.Самара

СообщениеДобавлено: 15 Янв, Сб, 16:37, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для правительства,если бы оно тонуло вместе с парламентом, я и соломинки не бросил бы.
Однако о Чингачгуке. Разумеется бродячий охотник не мог быть селекционером. Селекция дело осёдлого земледельца. Где-то на юге потомки Ацтеков- племена индейцев Пуэбло занимались земледелием, но была-ли в культуре ежевика я не знаю.
Я лишь пытался сказать, что выращивание колючей, быстро размножающейся обладающей сильным ростом культуры, без постоянного хозяйского глаза попросту невозможно. Она нетерпит войн и безвременья. Брошенная плантация через пару лет превратиться в непроходимые заросли и горе тому кто в них заблудится. Бросьте на пару -тройку лет свой виноград и вся система обрезки полетит в трубу,штамб станет выше, плодоношение переместится на концы побегов,неплодоносной лозой будет накрыто всё ближайшее пространство, а гроздь станет заметно легче. Для того, чтобы снизить штамб придётся безжалостно выпиливать многолетнюю
древесину и целый год сидеть без урожая.
И это проблемы с бесшипным растением. Некоторые колючие сорта ежевики имеют такие шипы, что розы по сравнению с ними выглядят вполне безобидно. В природе бесшипных ежевик практически нет.
Вот потому-то 150 лет мира, сделали не только возможным существование самой культуры, но поспособствовали выведению новых сортов, в том числе и бесшипных. Вряд-ли в мировой истории найдётся ещё одно цивилизованное государство,которое имело бы столь длительную передышку.
И потом, Линкольн своими первыми законами дал каждому желающему
более 60 га земли безвоздмездно. И землю получил именно тот кто хотел на ней хозяйствовать-лично свободный фермер. В России личная
свобода у крестьянина была последний раз наверно в Киевской Руси.
А от раба нечего ждать и творческого подхода.
Мичурин десятки лет мучил себя и семью ,на всём экономя, только ради того, чтобы скопить на клочок земли, чтобы иметь возможность заниматься своими опытами.
опытами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Якимов



Зарегистрирован: 23.07.2003
Сообщения: 278
Откуда: г.Самара

СообщениеДобавлено: 15 Янв, Сб, 16:37, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталье , Европейские виды, так и растут в лесу-на Кавказе, Украине, в Молдавии в некоторых южных областях европейской части России. Я имею в виду прямостоящие кустовые виды. Росяника заходит далеко на север и в Сибирь. Мне лично она не очень нравится. А вот тот куст, что я видел в лесу в районе села "Высокие печи" Житомирской области на Украине до сих пор перед глазами.
Такого чуда я не видел и в культуре.
В России ежевикой занимались в Крымске. Грюнер,собрана коллекция американских сортов. Велось изучение. Какие-то виды изучала Синькова на Павловской опытной станции под Ленинградом.
Но где результаты? В сортовых каталогах наших сортов нет.
Профессор Казаков упоминает в своей книге "Малина Ежевика" сорта полученные в Сибири на основе местных стелющихся форм- "Уртамская", "Шегарская". Но где они? Нет их ни в прессе, ни в справочниках, ни в печатных и любительских каталогах.
Мичурин свои сорта выводил на основе американских видов то есть
чего то оригинального выведено не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бутончик
Гость





СообщениеДобавлено: 10 Мар, Чт, 10:20, 2005    Заголовок сообщения: о ежевике Ответить с цитатой

А где ее можно приобрести? Я постоянно слышу только об американских видах.


Наталья! Мне немного непонятен ваш вопрос о месте приобретения. Если человек занимается разведением ежевики, то и явно продает рассаду. У кого есть цель приобрести, найдет как. Мне вот понадобилось, сел на поезд и доехал из Омска до Вячеслава. Купил у него 10 сортов и посадил их на даче. Не знаю что получится, но я очень старался при посадке. На зиму ничего не пригибал, т.к. кустики были маленькие, но снегом постоянно засыпал, благо его было достаточно.
Вячеслав видимо стесняется открытым текстом сообщить о том, что можно все купить у него. Так что кому нужно, настоятельно советую к нему обратиться.
Вернуться к началу
Shtyrlitz



Зарегистрирован: 30.07.2004
Сообщения: 315
Откуда: Минск,это Беларусь

СообщениеДобавлено: 12 Мар, Сб, 9:52, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОФФ Бутончику проще у него железнодорожная литера-сел и поехал.
когда я работал в аэрофлоте я тоже летал куда мне надо ,брал билет только для того что бы не подвести экипаж ,а билет сдавал потом.
А как мне из Минска добраться до Самары?
_________________
privet Будьте великодушны:Простите подчиненным свои ошибки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: 21 Июл, Чт, 15:24, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите, где можно купить саженцы ежевики в Киеве или в районе Санкт-Петербурга?
Вернуться к началу
Пузенко Наталья
Модератор


Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 1312
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: 22 Июл, Пт, 12:42, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стоп-стоп-стоп. А про почту мы что забыли? Или ее уже разогнали!? Да можно что угодно выписать по почте и вам пришлют! Мы так уже много лет выписываем виноград и ту же ежевику первые кусты получили из Канады почтой!
Давайте не забывать о ней. Возможно кому-то и хочется отдохнуть в поезде денек другойSmile я бы и сама не против, но для остальных есть способ получить саженцы по обычной почте. И я желаю вам такого же великолепия как у меня!
Дачник! У меня на втором месте картинка упорно не хочет показываться почему?
_________________
Наталья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФИрина



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 1
Откуда: ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

СообщениеДобавлено: 25 Июл, Пн, 9:56, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пузенко Наталья писал(а):
Стоп-стоп-стоп. А про почту мы что забыли? Или ее уже разогнали!? Да можно что угодно выписать по почте и вам пришлют! Мы так уже много лет выписываем виноград и ту же ежевику первые кусты получили из Канады почтой!
Давайте не забывать о ней. Возможно кому-то и хочется отдохнуть в поезде денек другойSmile я бы и сама не против, но для остальных есть способ получить саженцы по обычной почте. И я желаю вам такого же великолепия как у меня!
Дачник! У меня на втором месте картинка упорно не хочет показываться почему?


А где выписать ежевику почтой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дачник



Зарегистрирован: 18.07.2003
Сообщения: 345
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 25 Июл, Пн, 10:23, 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дачник! У меня на втором месте картинка упорно не хочет показываться почему?

Наташа, картинки с народа.ру не показываются, на них можно давать только ссылки:

http://www.vinograd7.narod.ru/pic/ez/ezc2.jpg
http://www.vinograd7.narod.ru/pic/ez/ezc4.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Архивчик -> Знакомьтесь, ежевика! Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100